Ваше отношение к Октябрьской революции 1917 года

[ChIT]

Китай есть, СССР уже нет, так понятнее?

По предыдущему сообщению показалось, что Китай прос**ал все полимеры. Так что выражайтесь яснее.

[tumba]

Ну как, построили светлое будущее?

Думаю при современном царизме водопроводчик был бы до сих пор престижной профссией.

Ну, может, не водо-проводчик, а газопроводчик - действительно престижная професия сейчас *05, при современном царизме.

Газа не станет, тогда водопроводчики, речи нет, выступят на первый план *05

[mihail11021987]

FedoroV революция была не избежна

Полностью согласен революция была неизбежно, но не потому что это было необходима, а лиш по тому что США, Германия, Англия, и так далее. Проплавили очень большие деньги за эту революцию!

Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:

из года в год, мужик похал, и сеял, и молол

а хлеб мужицкий поподал, помещику на стол.

трудился из последних сил, не доедал бедняк.

а барин досыта кормил, охотничих собак.

_____________

в продолжение поста noBapа

Пахал и сеял! А советы не дали этой возможности. Там пахал и сеял советский народ. Да и не очень успешно! А про то что на стол барина здесь вообще вы с временем что то перепутали. К 1915 52% крестьян имели собственные пахотные угодья! А остальные 48% работали не на барина а на болие успешных (тех самых 52% ) соседний. А этих успешных крестьян краснопёрые клоками обозвали!

Добавлено спустя 30 минут 59 секунд:

гнать надо было этих царей, крестьяне молодцы. Щас бы ходили поклоны до земли делали. И ноги целовали.

но это мнение самого крестьянина.

В ножки клянется такое ощущения что вы говорите не о начале 20 века, а о конце ну скажем 17. К 1917 году некого ноги целовать не заставляли, а кто хотел, тот и целовал, так таких всё время превеликое множество! А царя гнать, так хотя бы выгнали, а то уроды расстреляли да штыками затыкали!

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

коммунизм для лохов.

полностью согласен! Не бывает так чтоб не работать и всё иметь!

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

неоднозначное отношение, поскольку понятия не имею как бы сложилась судьба страны без нее.

К революции как к явлению отношусь отрицательно, всмысле того что это всегда кровь и беспредел. Но, революция является ответом населения на кризис внутренних отношений страны, а поэтому к ситуации предшествующей революции, тож отношусь сугубо отрицательно.

Октябрьская революция 1917 года считаю, стала закономерным результатом сложившейся ситуации к тому времени.

Вы видимо по советской фальшивке эту информацию изучили. Не было не каких (кроме активного участия, вливания ресурсов США и других подлых стран) предпосылок к революции, единственное что не устраивала население России это затенявшиеся мировая война. Так ВОВ наносила гораздо больший вред государству. А почему же тогда не было народных возмущений: 1. США и др. это было не выгодно. 2. Все подобные высказывание жестоко наказывалось в отличии от Николая 2.

[mihail11021987]

мммм зло.... естли бы не революция тада бы прадеда не раскулачили красные и не погнали бы пешком в иркутск где он гдето и умер....да и само понятие ревлюция когда какое то чмо вчера этот босяк побиралсо а сегодня у власти рулет(((( сугубо мое так сказать аристократическое мнение)))) да и эту революцию сделали на америкаские бабки))) не так давно читал книженцию про троцкого так там фактов повылазило....

да Троцкий это еще тот кровосос русской крови!

[botaNICK]

mihail11021987

Следует снимать галку "Отключить BBCode" при отправке сообщения (достаточно сделать один раз). Иначе не будет видно оформление сообщения.

Находится в левом нижнем углу окна ответа, сразу под надписью "Показать клавиатуру".

[ChIT]

К 1915 52% крестьян имели собственные пахотные угодья!

У меня тоже сейчас есть пахотное угодье. Беда только в том, что с урожая этого угодья мне не прокормиться.

Пахал и сеял! А советы не дали этой возможности.

Вы уж определитесь. Советы либо не давали пахать и сеять, или заставляли работать от зари до зари.

1. США и др. это было не выгодно.

В первую мировую войну им также было невыгодно. Где логика?

Все подобные высказывание жестоко наказывалось в отличии от Николая 2.

Вы думаете за антивоенную пропаганду при Николае 2 по головке гладили?

Не было не каких (кроме активного участия, вливания ресурсов США и других подлых стран) предпосылок к революции, единственное что не устраивала население России это затенявшиеся мировая война.

Царская Россия была раем на земле, одна неприятность- мировая война.

[Lv]

Полностью согласен революция была неизбежно, но не потому что это было необходима, а лиш по тому что США, Германия, Англия, и так далее. Проплавили очень большие деньги за эту революцию!

Вы видимо по советской фальшивке эту информацию изучили. Не было не каких (кроме активного участия, вливания ресурсов США и других подлых стран) предпосылок к революции

опять антироссийский заговор разоблачили? прям таки все было распрекрасно в царской россии, но вдруг пришли подлые заговорщики с американским баблом и вмиг повалили могучую тысячелетнюю империю))))

[ChIT]

Главная до недавнего времени — да и ныне памятная — дата нашего праздничного календаря отмечается сейчас довольно забавным образом. Официальная формулировка гласит: на Красной площади проводятся шествие в честь парада, состоявшегося 7-го ноября 1941-го года. Формально это правильно: такой парад в тот день действительно был. Но наша власть стесняется сказать, а в честь чего, собственно, был парад. А парад был, как известно, в честь 24-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции.

Причём торжества в честь этого события — и тогда, и сейчас — вполне заслуженны и обоснованны. Ведь, как ни крути, а оно в значительной степени определило всю нашу жизнь на несколько десятилетий. В частности, современный анализ доказывает: без этой революции мы бы гарантированно проиграли войну, в ходе которой состоялся парад. Проиграли по очень простой и очень печальной причине, несколько раз обсуждённой в моих собственных публикациях и с коллегами: наша страна до этой революции с каждым годом отставала от большей части мира и отставала с каждым годом всё дальше.

Это может показаться странным, поскольку очень часто мы видим ссылки на статистику: до революции наша страна около четырёх десятилетий была на первом месте в мире по скорости развития экономики. Да, такие статистические данные действительно есть — но при этом наше отставание от других ведущих стран непрерывно росло.

Практически одновременно началось бурное хозяйственное развитие в трёх крупных странах. В 1861-м году в России отменено крепостное право, до того мешавшее развитию примерно трети населения — и развитие всей страны (а не только этой трети) резко ускорилось. В 1865-м году закончилась гражданская война в Соединённых Государствах Америки, причём в ходе этой гражданской войны отменено тамошнее рабство — в 1863 году, на два года позже, чем в России отменено крепостное право (а оно, честно говоря, далеко не рабство) — и там тоже ускорилось развитие. В 1870-м году почти все немецкие государства, кроме Австрии да всякой мелочи вроде Люксембурга да Нидерландов, объединились в Германскую империю: получился единый рынок с единой политикой — и там развитие тоже ускорилось. Начиная с этих ключевых моментов и до начала Первой мировой войны, по всем формальным показателям наивысшая скорость развития была в Российской империи. Но в то же самое время российская экономика в 1913-м году составляла меньшую долю от германской или американской, чем четырьмя десятилетиями ранее. Мы вроде бежали быстрее других — и в то же время от других отстали.

Почему так получилось? По многим причинам. Но главная из этих причин — в том, что экономика Российской империи в эти четыре десятилетия развивалась в основном на заёмные средства, и направлялись эти средства туда, куда нужно было нашим кредиторам, а не нам самим.

Например, за два десятилетия перед Первой Мировой войной на французские кредиты построено громадное количество российских железных дорог. По скорости их строительства мы ставили рекорд за рекордом. Но после революции нам пришлось в тех же районах, где строились эти дороги, достраивать новую дорожную систему. Ведь французы вкладывали деньги почти исключительно в дороги, идущие из глубины страны на запад — чтобы в случае войны мы могли как можно скорее перебросить свои войска к германской границе. А дополняющая эту сеть дорог, вытянутых по параллелям, сеть дорог, вытянутых по меридианам, построена уже в советское время. Потому что эта сеть дорог, вытянутая по меридианам, была нужна для развития нашей собственной экономики, а Франции развитие нашей экономики было совершенно не нужно, поэтому такие дороги она не финансировала.

Можно приводить ещё множество других примеров — но даже из этого единственного уже виден общий принцип: развитие на зарубежные инвестиции — это развитие в качестве придатка к источникам инвестиций, так что даже формально высочайшая скорость развития лишь усиливает отставание.

Так вот, то, что произошла революция — при всех её бесчисленных и зачастую очень тяжёлых побочных эффектах — привело к тому, что в дальнейшем, когда мы в конце 1920-х и начале 1930-х годов взяли зарубежные кредиты на новую индустриализацию, эти кредиты направлялись туда, куда было нужно нам самим, а не туда, куда было нужно нашим кредиторам. Поэтому наша страна развивалась не просто сверхбыстро, а ещё так, как нужно было нам — в частности, стала обороноспособной.

Что же касается революции в целом — последняя книга Егора Тимуровича Гайдара, вышедшая при его жизни, называлась «Смуты и институты». Она подробно рассмотрела причины того, что революция — даже если несёт прогрессивный заряд — сопровождается такими разрушительными явлениями, что плодами революции может всерьёз воспользоваться только следующее за нею поколение. Гайдар доказывал это, в основном, на примере революции в нашей стране. И попутно (не знаю, желая этого или нет) подробно показал: наша революция содержала в себе громадный положительный заряд: она несомненно повела страну по пути прогресса: те несчастья, которые часто и с удовольствием описывают критики социализма и революции вообще — именно те неизбежные побочные эффекты, которые он же сам исследовал, и после того, как эти побочные эффекты были преодолены, у нас страна действительно начала развиваться прогрессивным путём. Повторяю — это следует из труда Егора Тимуровича Гайдара, которого у нас нынче положено считать непререкаемым авторитетом в экономике и политике.

Далее, ещё одна существенная подробность. В рассуждениях о России, которую мы потеряли, обычно говорят о России образца 1913-го года — последнего благополучного года в нашей дореволюционной истории. Но, во-первых, в этом году уже было достаточно серьёзных внутренних противоречий, которые, в конечном счёте, и привели к революции. А во-вторых, что не менее существенно, Октябрьская революция произошла всё-таки не в 1913-м году, а в 1917-м. И произошла она после февральского государственного переворота, в ходе которого не только свергнута законная власть (причём свергнута, как выяснилось, под, мягко говоря, совершенно надуманным предлогом), но вдобавок к власти пришли такие деятели, на чьём фоне эта прежняя власть выглядела кристально честной, невероятно благородной и в высшей степени разумно действующей. По сути, именно в результате Февральской революции сложилась обстановка, подобная той, в которой Наполеон Карлович Бонапарт за сто два года до того — в 1815-м, возвращаясь с острова Эльба во Францию — сказал: «Корона Франции валялась в грязи — я поднял её своей шпагой, и народ сам возложил её на мою голову». По сути, тогдашний февраль — затея тогдашних белоленточников. И то, что за ними тогда стояли не американские советники, а английские — вовсе не делает их самих разумнее, честнее и способнее к управлению государством.

Собственно, интерес Англии тогда был очевиден.

Первая Мировая война поначалу складывалась весьма неблагоприятно для стран «сердечного согласия», включая Россию. Но уже к концу 916-го было ясно: у Германии практически не осталось шансов на победу. Уже было неизбежно вступление в войну Соединённых Государств Америки. Уже было совершенно очевидно дичайшее экономическое истощение центральных держав — Германии и Австро-Венгрии, находившихся практически в экономической блокаде (их союзники тут помочь не могли: Болгария не была заметным источником ресурсов, а Османская империя — при всей своей тогдашней обширности — бедна и почти лишена транспортных магистралей, так что не могла подпитывать старших партнёров). Уже было ясно: при грамотной тактике доигрывание партии гарантирует результат. Германия была в положении, в каком уважающий себя гроссмейстер останавливает часы, чтобы не тратить силы и время на совершенно безнадёжное занятие.

И вот тут стал на первое место вопрос о выполнении предвоенных обязательств. Ведь Россию втянули в эту войну не только требованиям расплатиться пушечным мясом по кредитам предыдущего двадцатилетия, но и обещанием передачи ей Босфора и Дарданелл. А это означало: Россия получала гарантированный свободный выход в Средиземное море. Вся южная часть Средиземного моря тогда представляла собой явные или неявные колонии Британии и Франции. Соответственно, Россия получала возможность бороться за влияние на эти колонии, более того, теоретически получала даже возможность вылазок к Суэцкому каналу — основной хозяйственной артерии Британии. Понятно, такое обещание по доброй воле не исполняют.

И вот тут на редкость удачно происходит государственный переворот, где совершенно очевидным образом замешана куча народу, любящего Британию побольше, чем родную Россию. Переворот, в результате которого Россия оказывается практически обессилена, ибо те самые механизмы, которые описал Егор Тимурович Гайдар, Британия и Франция уже успели ранее изучить на своём собственном опыте — и понимали, чем оборачивается любая революция.

Скажем, Николай Викторович Стариков утверждает: англичане финансировали Февральскую революцию. Я не уверен, что они её впрямую финансировали — но вряд ли можно сомневаться: они давали потенциальным революционерам множество полезных советов — как и почему свергать режим.

Так вот, Октябрьская революция — совершенно естественный акт противодействия тогдашнего народа тогдашним белоленточникам. Понятно, нынешние белоленточники люто ненавидят Октябрьскую революцию. Понятно, её так же люто ненавидят и наследники тогдашних британцев и французов, которым тогда народ, нашедший для выражения своих интересов большевистскую партию, обломал грамотные далеко идущие планы. Но так же понятно: для нашей страны эта революция стала спасением из того тупика, куда неизбежно заводит любой белоленточный переворот.

Остаётся надеяться: из нынешнего тупика, порождённого белоленточным переворотом 1991–3-го годов, мы сумеем выйти с учётом накопленного опыта — а значит, с меньшими побочными эффектами и с ещё лучшим результатом.

Онотоле отжигает.

[petrovna]

Вассерман нормальный мужик.

[ChIT]

Главное, просто и доступно объяснил.

[tumba]

FedoroV революция была не избежна

Полностью согласен революция была неизбежно, но не потому что это было необходима, а лиш по тому что США, Германия, Англия, и так далее. Проплавили очень большие деньги за эту революцию!

Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:

из года в год, мужик похал, и сеял, и молол

а хлеб мужицкий поподал, помещику на стол.

трудился из последних сил, не доедал бедняк.

а барин досыта кормил, охотничих собак.

_____________

в продолжение поста noBapа

Пахал и сеял! А советы не дали этой возможности. Там пахал и сеял советский народ. Да и не очень успешно! А про то что на стол барина здесь вообще вы с временем что то перепутали. К 1915 52% крестьян имели собственные пахотные угодья! А остальные 48% работали не на барина а на болие успешных (тех самых 52% ) соседний. А этих успешных крестьян краснопёрые клоками обозвали!

Добавлено спустя 30 минут 59 секунд:

гнать надо было этих царей, крестьяне молодцы. Щас бы ходили поклоны до земли делали. И ноги целовали.

но это мнение самого крестьянина.

В ножки клянется такое ощущения что вы говорите не о начале 20 века, а о конце ну скажем 17. К 1917 году некого ноги целовать не заставляли, а кто хотел, тот и целовал, так таких всё время превеликое множество! А царя гнать, так хотя бы выгнали, а то уроды расстреляли да штыками затыкали!

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

коммунизм для лохов.

полностью согласен! Не бывает так чтоб не работать и всё иметь!

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

неоднозначное отношение, поскольку понятия не имею как бы сложилась судьба страны без нее.

К революции как к явлению отношусь отрицательно, всмысле того что это всегда кровь и беспредел. Но, революция является ответом населения на кризис внутренних отношений страны, а поэтому к ситуации предшествующей революции, тож отношусь сугубо отрицательно.

Октябрьская революция 1917 года считаю, стала закономерным результатом сложившейся ситуации к тому времени.

Вы видимо по советской фальшивке эту информацию изучили. Не было не каких (кроме активного участия, вливания ресурсов США и других подлых стран) предпосылок к революции, единственное что не устраивала население России это затенявшиеся мировая война. Так ВОВ наносила гораздо больший вред государству. А почему же тогда не было народных возмущений: 1. США и др. это было не выгодно. 2. Все подобные высказывание жестоко наказывалось в отличии от Николая 2.

Большевики правильно поступали, свергнув царя, или не? *03

[Santilo]

Большевики правильно поступали, свергнув царя, или не?

Вы откуда вылезли???

До большевиков уже как полгода царя свергли...

[tumba]

Большевики правильно поступали, свергнув царя, или не?

Вы откуда вылезли???

До большевиков уже как полгода царя свергли...

Тсс-с, я ждал, вдруг градус "разоблачений", безграмотности и подхалимажа к власти от Миши 11.02.87 скакнет до Ваших уровней.

Ну, нет, не скакнул пока. Понаблюдаем. Идейные-то портянки полезней, чем портянки, помнящие еще пока, что это не "бяки большевики" свергли царя. *05

[mihail11021987]

Вы откуда вылезли???

До большевиков уже как полгода царя свергли...

Это точно! 

Пахал и сеял! А советы не дали этой возможности. Вы уж определитесь. Советы либо не давали пахать и сеять, или заставляли работать от зари до зари.

Извиняюсь что не совсем точно сформулировал,

Крестьянин до революции пахал и сейл на себя! После он воевал друг с другом, И оставшиеся пахали с утра и до ночи на Ленина и Троицкого и новых баринов только называть их стали Товар-Ищи председатели ОБКОМА, и прочие РАЙкомы, ну и т.п. А да еще у крестьянина хлеб же появись на столе а не у барена, и всему этому наверно способствовала продРазверстки.

 ДА Российская Империя была не рай, Но и адом она не была в отличии от 1919-1947 годов.Вот и сравнения. Теперь подсчитайте сколько народу погибло  за тот же период в Российской   Империи и за период с 1918 по 1947 г. Чтобы цифры были контрастней уберите военные потери и погибших от рук врагов. А посчитайте жертв голода, политические репрессии,    внутренние столкновения, Вообщем все то что сдельно по приказу или одобрению той или иной власти.   

[mihail11021987]

А да еще хотел бы сказать о второй мировой, ДА ДА второй мировой потому что ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ее сделали коммунисты. по тому что Российская Империя оставалось бы союзниками к 1939 году и с Францией и Англией, Польшей, И соответственно Россия объявила войну германии уже 1939 году. А тогда немци были очень слабы и еще война на западе и востоке истощила все ресурсы Гитлера  на много раньше чем в 1945 году. И скорее всего привела бы к внутренней революции в германии. Ну и боев глубоко на территории России не было,  Командовали бы армиями Курпатов, Деникин, Колчак,  фон Унгерн-Штернберг, Врангель и многие, многие образованные и талантливые люди, а не кровожадные с трех четырех классном образованием их имена писать не буду все вы их знаете Жуков, Тухачевский и т.п.  А кто говорит что Российская Империя не произвела столько оружия столько потребовалось бы. Не правда по трем обстоятельством 1. (и самое важное) такого количество   как в Великой Отечественной его бы и не понадобилось. 2. Россия бы наступала и соответственно не было бы столь разрушительной бомбардировке городов, складов, аэродромов. 3, Российская Империя сделала бы выводы из первой мировой и запаслось большим количеством  оружия и боеприпасов. (Выводы же были сделаны в германии, франции, и других стран)

[Varyag74]

А да еще хотел бы сказать о второй мировой, ДА ДА второй мировой потому что ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ее сделали коммунисты. по тому что Российская Империя оставалось бы союзниками к 1939 году и с Францией и Англией, Польшей, И соответственно Россия объявила войну германии уже 1939 году. А тогда немци были очень слабы и еще война на западе и востоке истощила все ресурсы Гитлера  на много раньше чем в 1945 году. И скорее всего привела бы к внутренней революции в германии. Ну и боев глубоко на территории России не было,  Командовали бы армиями Курпатов, Деникин, Колчак,  фон Унгерн-Штернберг, Врангель и многие, многие образованные и талантливые люди, а не кровожадные с трех четырех классном образованием их имена писать не буду все вы их знаете Жуков, Тухачевский и т.п.  А кто говорит что Российская Империя не произвела столько оружия столько потребовалось бы. Не правда по трем обстоятельством 1. (и самое важное) такого количество   как в Великой Отечественной его бы и не понадобилось. 2. Россия бы наступала и соответственно не было бы столь разрушительной бомбардировке городов, складов, аэродромов. 3, Российская Империя сделала бы выводы из первой мировой и запаслось большим количеством  оружия и боеприпасов. (Выводы же были сделаны в германии, франции, и других стран)

Альтернативку писать не пробовали? А то фантазия у вас хорошая. Правда, грамотность хромает... *142

[Muhach]

Да вы что?

Колчак? Он же вроде морской офицер? Моряк командует армией? Может флотом?

Унгерн? Не тот, который в Монголии ? Да это ваще отмороженный на голову.

Про Курпатова и Врангеля ничего не могу сказать, так как не читал их биографии.

Единственный, кто вызывает у меня уважения это Деникин. Настоящий патриот своего Отечества.

[Varyag74]

Колчак? Он же вроде морской офицер? Моряк командует армией? Может флотом?

Он, блин, наркоша уже в Сибири накомандовал. Все "зеленые" партизаны сразу в "красных" перекрасились и отвесили ему люлей!

Унгерн? Не тот, который в Монголии ? Да это ваще отмороженный на голову.

О, да!!! И, кстати, образование у него так себе - у Тухачевского лучше)))

[BarguzinWind]

Все сретесь, господа?

[dimsdims8]

отрицательное отношение.

[Sabon]

[Ultima Ratio]

Если б не революция в первой мировой полегло бы еще больше  россиян!

[Ultima Ratio]

Великая Октябрьская Социалистическая Революция 1917 года - это невероятное событие в историческом процессе, салют человеческого гения, фейверк русской философской мысли, на празднике сбывающихся грез о торжестве социальной справедливости. Великий конец жестокого феодального произвола и грандиозное начало величайшей стройки столетия под названием - Союз Советских Социалистических Республик - союз интернациональных советов, власть бывших рабов, провозгласивших социальное равенство всех классов и народов. Величайшее восхождение божественной добродетели под знаменем атеизма, ибо человек как высшая ценность есть сам демиург и творец!
Силы зла - контрреволюционеры, корыстная и порочная бесовщина всех мастей плюс Антанта умыли, новорожденное справедливостью государство в крови. Ленин остановил участие России в первой мировой войне, в которой миллионы умирали, даже не от пуль, а от тифа. Великий Ленин-кормчий большевизма провозгласил начало Новой справедливой эры и был за это сражен предательской пулей, отравленной смертельным ядом, ибо ни одно доброе дело не останется безнаказанным, как говорит Сатана!!! Забудьте о мечте, Забудьте о рае на земле, забудьте о справедливости и добре, ибо государство равенства и братства пало, под ударами бесчисленных орд черного полчища грехов, оружие которых-соблазн! Вы променяли Родину мечты, мечту родины на ковбойские булки с кунжутом. Впереди фашистские войны за бабло и ресурсы в мире, в котором человек больше не творец, а духовный и физический раб, пушечное мясо, ничто на кончике каблука властьимущих.

Изменено 19 сентября, 2014 пользователем Ultima Ratio