Ваше отношение к Октябрьской революции 1917 года

[Logan Grimnar]

Данные соцопросов ВЦИОМ. Интересна динамика - мнение населения медленно, но верно меняется. "Вода камень точит".

[ChIT]

Большевики звали немцев занять Москву.

23 февраля РККА отбивалась от немцев под Псковом. Это, что, хитрый план?

Белые отказались от помощи финнов, армия которых могла легко взять Петроград

Может сами финны не захотели? Прочитав Ленинский манифест о самоопределении народов, финны могли легко пойти на контакт с большевиками.

Ну, представьте себе бравого офицера уничтоженной Российской империи: суровый, закалённый в боях ветеран первой мировой, боевой офицер с понятием о чести и справедливости. Всё в нём хорошо. А теперь представьте его диалог с косноязычным невежественным крестьянином, который не понимает 90% из лексикона благородного. Есть контакт, как думаете? ИМХО, контакта не получалось.

Василевский, Брусилов, Шапошников, Василенко и др. в недоумении.

Данные соцопросов ВЦИОМ. Интересна динамика - мнение населения медленно, но верно меняется. "Вода камень точит".

Это указывает только на одно. Власть тупо долбит по мозгам подрастающего школия своими выс***ми. А что ей остается? Нынешней власти приходиться обси**ть прошлое, чтобы выглядеть лучше.

[Santilo]

23 февраля РККА отбивалась от немцев под Псковом. Это, что, хитрый план?

Миф о рождении Красной Армии под Псковом и Нарвой 23 февраля 1918 г. ("Взрыв под Псковом")

""Взрыв под Псковом". 23 февраля 1933 года. Красной Армии - 15 лет. В этот день произошло сенсационное событие, о котором страна узнала лишь 5 марта из опубликованного в "Правде" отчета о праздновании юбилея Вооруженных Сил. Климент Ворошилов, на торжественном заседании, посвященном дню Красной Армии, заявил тогда буквально следующее: "…приурочивание празднования годовщины РККА к 23 февраля, носит довольно случайный и труднообъяснимый характер и не совпадает с историческими датами".

И тем не менее, с конца тридцатых годов и до наших дней во всех энциклопедиях, учебниках и монографиях писали: "23 февраля 1918 года под Псковом и Нарвой молодые отряды Красной Армии нанесли поражение германским войскам и тем самым предотвратили захват Петрограда". С тех пор этот день стали считать официальной датой образования Красной Армии. Но так ли это на самом деле? И было ли сражение между Красной Армией и немцами?"

ТВ "Цивилизация". Из цикла "Искатели". 2005 г.

Последние публикации в исторической литературе могут привести нас к следующим двум основным выводам по этому поводу:

1) Сталину и его окружению в борьбе с Троцким - одним из главных общепризнанных основателей антирусской Красной международной террористической армии - необходимо было указать дату создания этой Армии ещё до её возглавления непосредственно Троцким и ставленниками последнего;

2) поражение (а не "победа") красногвардейских интернациональных (латышских, венгерских и пр.) большевистских банд под Псковом в феврале 1918 г. в столкновении с небольшими по численности германскими регулярными частями способствовало вынужденному подписанию ещё более "похабного" варианта Брест-Литовского колониального договора с Германией по расчленению России (включая, отдачу в оккупационную зону Пскова и части губернии), чем вариант первоначально предложенный немцами, до авантюрной попытки остановить их продвижение под Псковом и Нарвой в феврале 1918 г. дезорганизованными большевистскими частями.

Таким образом, ни о какой "победе", по определению, речи идти не может, ни в военном, ни в политическом смыслах. Что же касается самого праздника День защитника Отечества, то таковой, естественно, существует в качестве уже устоявшейся ценности русского национального воинского самосознания, независимо от мифологического источника его конкретного исторического обоснования. Как и для любого архетипического мифа, определяющиго национальное самосознание, конкретный исторический источник его появления в данном случае второстепенен - это лишь повод для полноценной исторической работы мифа по структуризации национального самосознания. В данном случае миф первичен, субстанциален и исторически необходим, а его конкретное причинно-следственное оформление в исторических фактах вторично, случайно (произвольно), что и доказывает представленный ниже сюжет фильма из цикла "Искатели".

"Факты" уничтожить можно, а животворящий национальное самосознание миф - нельзя, ибо он сам уже наполнился за это время конкретным историческим содержанием и существует в качестве одной из главных основ современного русского национального самосознания, заключая в себе мистическую энергетику ушедших в небытие и сражающихся ныне за земную и небесную Россию русских воинов. Нация живёт энергией архетипического мифа. Миф умер, да здравствует Миф...

Примером этого может служить, например, попытка обоснования законности празднования Дня защитника Отечества именно 23 февраля с православной т. зр., поскольку на этот день выпадает празднование иконы Божьей Матери Огневидной как покровительницы сражающихся в огне русских воинов

Миф о победе под Псковом и Нарвой

Во второй половине 1930-х гг. для обоснования даты был сочинён миф о победе, якобы одержанной в этот день над немцами под Псковом и Нарвой[3][7]. Согласно архивным данным, к вечеру 23 февраля немцы находились в 55 км. от Пскова и 170 км. от Нарвы. Никаких боев в этот день ни в немецких, ни в русских архивах не зафиксировано.

25 февраля немцы взяли Псков, 26 февраля - Нарву.

Вывод - нехер большевикам было зауськиваться с врагом и делать революцию, и вообще пускать немцев под Псков и Нарву, которые они (немцы) впоследствии и взяли..

http://www.derjavapskov.ru/video/3613/

[-SCAR-]

Революция не возникнет в благополучной, здоровой стране. Революция возможна только в больной, отсталой, угнетённой, неблагополучной стране с недовольным населением. То есть, революция это естественный плод, порождённый предшествующими событиями.

Царя свергли общими усилиями госдумы и генералитета. Если бы в империи было всё плохо то революция случилась бы "снизу", а не "сверху". Или по вашему депутаты госдумы и генералитет плохо жили?

[ChIT]

Вывод - нехер большевикам было зауськиваться с врагом и делать революцию, и вообще пускать немцев под Псков и Нарву, которые они (немцы) впоследствии и взяли..

Псков и Нарва до сих пор немецкие города? Кстати кто выкинул интервентов вон? Большевики или белые?

Или по вашему депутаты госдумы и генералитет плохо жили?

Горбачев так вообще, как сыр в масле катался.

[Logan Grimnar]

Псков и Нарва до сих пор немецкие города? Кстати кто выкинул интервентов вон? Большевики или белые?

Лозунг Белых - Война до победного конца. Лозунг Красных - Превратим империалистическую войну в Гражданскую.

Кто сдал Украину немцам?

[-SCAR-]

Горбачев так вообще, как сыр в масле катался.

"мы знаем, кто есть ху на самом деле"

[ChIT]

Кто сдал Украину немцам?

Кому были созниками интервенты в Гражданскую войну? Белым или Красным?

[Santilo]

ChIT

Не вежливо отвечать вопросом на вопрос.

ChIT

Кстати - в рядах красных сражались не только большевики...

Псков и Нарва до сих пор немецкие города? Кстати кто выкинул интервентов вон? Большевики или белые?

Выкинули люди, которым была не безразлична страна...

[ChIT]

Кстати - в рядах красных сражались не только большевики...

Правда. Тот же знаменитый матрос Железняк был анархистом и т.д.

Выкинули люди, которым была не безразлична страна...

По странному стечению обстоятельств эти люди носили красные ленточки на папахах и красные звездочки на кокардах.

[Santilo]

По странному стечению обстоятельств эти люди носили красные ленточки на папахах и красные звездочки на кокардах.

Это ещё ничего не значит - просто форма была такая.

В ВОВ то-же носили звёздочки - но коммунистов в армии было очень мало.

[ChIT]

Это ещё ничего не значит - просто форма была такая.

А интервентов поддерживали люди с золотыми погонами и орлами на кокардах. Но это просто форма.

[Santilo]

А интервентов поддерживали люди с золотыми погонами и орлами на кокардах. Но это просто форма.

Один брат носил золотые погоны, другой - красную ленточку.

Они убивали друг-друга - вот вам результат октябрьского переворота.

[ChIT]

Один брат носил золотые погоны, другой - красную ленточку.

Они убивали друг-друга - вот вам результат октябрьского переворота.

Сколько человек погибло во время Октябрьской революции? Кто развязал Гражданскую войну? Нужна ли была война большевикам?

[Santilo]

ChIT

Вот объясните мне одно.

Большевики во главе с лениным были за мир, за прекращение войны с германией.

Вот они пришли к власти.

Зачем-же они тогда по вашему-же зимой 1918 года под нарвой и псковом воевали с немцами???

Сколько человек погибло во время Октябрьской революции? Кто развязал Гражданскую войну? Нужна ли была война большевикам?

Революции не было - был вооружённый переворот, захват власти в питере.

Результатом оного - стала гражданская война.

Если какой-нить "человек" с помощью группы военных захватит власть в какой-нить стране и народ восстанет против него - значится народ будет виноват по вашему??

[-SCAR-]

Кто развязал Гражданскую войну? Нужна ли была война большевикам?

"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" - Ленин

[ChIT]

Превратим войну империалистическую в войну гражданскую"

"Война, несомненно, породила самый резкий кризис и обострила бедствия масс невероятно. Реакционный характер этой войны, бесстыдная ложь буржуазии всех стран, прикрывающей свои грабительские цели "национальной" идеологией, - всё это на почве объективно-революционной ситуации неминуемо создаёт революционные настроения в массах. Наш долг - помочь осознать эти настроения, углубить и оформить их. Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистической войны в войну гражданскую, и всякая последовательно классовая борьба во время войны, всякая серьёзно проводимая тактика массовых действий неизбежно ведёт к этому".

Таким образом, этот лозунг был выдвинут тогда, когда в России правило бал самодержавие, когда мировая война велась в его (и других империалистических государств тоже) интересах.

Если вы, уважаемые читатели, проанализируете историю всех известных вам

гражданских войн, т.е. войн, ведущихся между группами граждан одного и того же государства, то вы увидите, что ни разу инициатором гражданской войны не выступала та часть граждан, чьи представители находились у власти. Действительно, какой для них в этом смысл? Как говорит русская пословица, "От корма кони не рыщут, а от добра добра не ищут". Иное дело - классы и социальные группы, потерявшие власть или её добивающиеся. Именно они, не сумев отстоять свою власть или будучи не в состоянии взять её другими средствами, могут прибегнуть к гражданской войне, к вооруженному противоборству, как к последнему средству.

[Mac]

Большевики звали немцев занять Москву.

Белые отказались от помощи финнов, армия которых могла легко взять Петроград

Какие-то выдумки, не более. Всем известно, кто страну в гражданскую войну от капстран защищал - Красные и отчасти Зеленые. Белые там правительство в изгнании в сердце продажного запада устроили и не чурались пользоваться их финансовой и военной поддержкой. И кто тут предатель родины? Европа и Америка, как известно, бесплатно никому не помогает, так что белые знали, на что шли, принимая помощь из-за бугра, и знали, что придется хорошо заплатить (возможно даже землями) за помощь Пендостану и прочей шелупони.

Про предателей из РОА вообще речи быть не может - "герои" хреновы. За родину они сражались, воюя на стороне захватчиков. Тьфу.

И вообще стоит вспомнить, что Гражданская война началсь в 1918-м через несколько месяцев после Октябрьской революции. И начата она была белыми - буржуями, потерявшими былое богатство и власть - их можно понять.

З.Ы. Даже в самом антисоветском фильме современной России "Адмирале" не стали скрывать американские флаги на параде у Колчака. Единственный момент во всем этом гнилом фильме, где хотелось сказать спасибо авторам за правдивость, коей там сильно не хватает.

[Logan Grimnar]

Если вам это не рассказывали, это не означает что такого не было.

Были и реальные предложения немцам от большевиков занять город, когда Белые наступали.

Суть в том что немцы рано или поздно бы ушли, а Белые нет.

придется хорошо заплатить (возможно даже землями)

Еще раз, лозунг Белых - "Россия Единая и Неделимая".

И вообще стоит вспомнить, что Гражданская война началась в 1918-м через несколько месяцев после Октябрьской революции. И начата она была белыми - буржуями, потерявшими былое богатство и власть - их можно понять.

Гражданская война началась с разгона Учредительного собрания.

При чем тут РОА? Они безусловно предатели, Власов и ему подобные. (Любите ведь вы сказать что дескать Ленин присяги не давал, и предателем не является. а ведь давал, он ЕМНИП был помощником адвоката, и не мог не давать присягу России.

А вот Шкуро, Краснов не давали присяги СССР.

Не надо думать о Белых, что эта была единая антибольшевистская сила, были там и герои, и предатели. Именно из за того что Колчак не давал свободы действия союзникам, они его и предали.

И напомните ка на чьи деньги Ленин революцию делал?

[Slip2008]

Нда - целенаправленное вырезание целых классов населения делает теперь Ленина и компанию героями-освободителями, а белых - кровавыми предателями. Что же - "справедливо"...

Добавлено спустя 16 минут 30 секунд:

Mac

Просто примечание: если я не ошибаюсь, на Улановке не "отметили" (в оформлении) День народного единения, а вот годовщину Октябрьской революции очень даже. Я понимаю, ты админ, НО, почему твои взгляды должны отражаться на общем фоне? Мне лично не очень приятно упоминание о той революции, по многим причинам (в.т.ч. семейным, мои предки были "кулаками"), да и другим пользователям тоже, по моему мнению (конечно же не всем). Считаю это несправедливым. И еще: лучше, опять же по моему мнению, отмечать государственный праздник, день, когда русский народ объединился против иноземного захватчика, чем годовщину государственного переворота.

[botaNICK]

Slip2008

"Если бы у меня была такая машина, я бы её покрасил в белый цвет, а не в красный" - "Будет - покрасишь".

Улановка - НЕ политическая трибуна. Улановка - площадка, созданная и поддерживаемая администрацией. И оформление этой площадки, установление правил и т.п. - всё это полностью в ведении автора. Это - справедливо. Хотите своей авторской справедливости? У нас в стране нет диктатуры - идите и создавайте (благо возможностей сейчас вагон). Не хотите? Тогда у вас всегда есть варианты: терпите / забейте / покиньте.

[Slip2008]

botaNICK

Такого ответа я и ожидал, дескать:"Или забей, или иди мимо". Весомый аргумент... Только вот когда этот принцип подействует в сторону вас самих, вы вряд ли будете довольны, "дети коммунизма".

P.s. Машину можно и в нейтральный цвет покрасить, вы же "НЕ политическая трибуна"...

[botaNICK]

Slip2008

Так он (принцип) и действует в сторону нас самих буквально ежедневно, вот, например, я заходя на рутреккер или любой другой ресурс - автоматически подпадаю под ряд правил и санкций (под которыми я "подписался" нажав на кнопку "Да, согласен" при регистрации). Или заходя в магазин или чью-то частную собственность - там я тоже подпадаю под разного рода ограничения (при этом даже ничего нигде не подписывая).

И ничего, терплю и не бунтую, т.к. внимательно читал соглашение и Правила ресурса )) И на чьей-то территории я веду себя уважительно.

Есть такая поговорка про устав и монастырь

Улановка, как и подавляющее большинство интернет-ресурсов, никогда не стремилась угождать всем, тут нет идеалистов.

И цвет - дело автора и хозяина (за исключением тех случаев, когда это нарушает законодательство РФ), это важно крепко помнить.

Да, согласен, я не политическая трибуна

Думаю, пора ближе к теме. О революции. Я тут уже обширно высказывался по теме, на предыдущей странице.

[Santilo]

И вообще стоит вспомнить, что Гражданская война началсь в 1918-м через несколько месяцев после Октябрьской революции. И начата она была белыми - буржуями, потерявшими былое богатство и власть - их можно понять.

Так называемых "белых-буржуев" было всего несколько процентов от населения всей страны.

Интересно получается - с кем тогда большевики 4 года воевали.

С этими несколькими процентами???

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

И вообще.

Иногда полезно отключить пропагандистское мышление и просто трезво взглянуть на ситуацию того времени, используя не только агитационные материалы большевиков - а факты, что бы сопоставить действия, противодействия, шаги, подходы, методы решения вопросов и многое другое - что бы выработать свою позицию к тому, что произошло в начале прошлого века.

Добавлено спустя 52 секунды:

Моё имхо

[botaNICK]

Воевал народ, конечно. Верхушка просто разная была. Идеологически разная. Если всё максимально упростить, то придут в одно селение Красные, расскажут о том, кто они и что они. И кто-нибудь увяжется за ними, поверит.

В этом разрезе чья "программа" для простого народа была более приятная и более многообещающая? Сравните пропаганду большевиков и тех, кто им противостоял. Там ведь всё очевидно.

Белые не на тех и не так как следовало бы направляли свои усилия. Современные американские специалисты по пиару, думаю, раскритикуют действия белых. А вот пропаганду большевиков - одобрят.

Войны гражданские выигрываются не сколько голой силой, сколько идеологией и переубеждением: когда внезапно кто-то из южан понимает, что в том, что говорят северяне есть какое-то зерно... и бросают оружие, или переходят на сторону северян, так волна и нарастает.

То же самое было и в нашей гражданской войне.

Кто бережнее и уважительнее отнёсся к народу (хотя бы на уровне пропаганды), тот и победил. Правильная пропаганда - она как вирус.

Есть такая игра "вампир" (другое название "чёрный кот"), где всё начинается с того, что все прячутся от одного-единственного "вампира". И этого одного есть замечательная способность - заражать (аналогия - вербовка, рекрутинг, или, если хотите, пропаганда). И в какой-то момент игры наступает перелом, когда количество заражённых перевешивает количество тех, кто прячется. И игра очень быстро заканчивается.