Про будущее

[petrovna]

Левые не питают иллюзий.

 

[spqr1945]

Однако допустим в России никакого мощного левого движения нет, а фашизм крепчает. 

1 минуту назад, petrovna сказал:

Левые не питают иллюзий.

Не все, посмотри на зухеля 🙂

[petrovna]

3 минуты назад, spqr1945 сказал:

Однако допустим в России никакого мощного левого движения нет, а фашизм крепчает. 

Мощного нет, но это не значит что его нет совсем. Ты посмотри как стали популярны левые блогеры, как запел варламов и этот дебил которого ты все любиш тут выставлять, кац вроде.

[spqr1945]

Я твоих вот Климовых и Комоловых не обзываю дебилами, хоть ты и любишь их выставлять вместо того чтобы пояснить позицию своими словами. 

[petrovna]

Можеш обзывать, я не обижусь.

Но кац ивправду какой то дебил, у него с логикой весьма несрастушки.

И не климов, а Клим Жуков.

[spqr1945]

А хрен ли разница 🙂

[petrovna]

У варламова хотя бы интересно смотреть про архитектуру и путешествия, а здесь вообще свои сугубо умозрения, не подтвержденные никакими фактами, лишь сборник мифов.

Я про каца.

Тем более лишь самый ленивый не разносил его доводы, я про блогеров, даже не левых.

Комолов вообще голова, экономист и весьма весомый, у него мышление на уровне наверное Ленина, харизмы его тока не хватает. Я так думаю, в случае чего Камолов будет главой экономического блока, новой России.

[spqr1945]

Новая Россия будет либерально демократической. И точка. 🙂

Кац скорее популяризатор либеральных взглядов для широких масс, а не теоретик. 

Можно сказать, пропагандист и как пропагандист он умалчивает о проблемах и нестыковках, а просто гнет свою линию. 

Комодов больше теоретик, порой делает интересные выводы, но его левая ангажированность очевидна. 

[zyxel]

5 часов назад, spqr1945 сказал:

Новая Россия будет либерально демократической. И точка.

Тоже режим бога включил? Только ты тут один умнее всех и знаешь как нам жить?

[spqr1945]

Либеральная демократия подразумевает решение волей большинства людей посредством альтернативных и конкурентных  выборов. То есть политика будет проводиться та, которая удовлетворяет большинство. Поэтому здесь возрастает роль просвещения и пропаганды, нужно будет убедить людей в правильности своих идей,  уже потом с их согласия и поддержки внедрять их в жизнь. 

Если популярность получат левые идёт, то и правительство будет левое, а если наоборот, то правое. Обычно в либеральных демократиях у власти они чередуются - есть более левые партии и более правые. Например в Канаде они так и называются - Либеральная партия и Консервативная партия. В Великобритании это Трудовая или Рабочая партия (Labour значит, труд, работа) и Консервативная партия. 

Допустим мы с зухелем будет конкурировать на выборах, и кто окажется лучше в убеждении избирателей, тот и получит власть и полномочия для воплощения своих идей в жизнь. Если идея окажется какашкой, то зухеля или меня отстранят от власти посредством новых выборов. 

[zyxel]

5 часов назад, spqr1945 сказал:

Например в Канаде они так и называются - Либеральная партия и Консервативная партия. В Великобритании это Трудовая или Рабочая партия (Labour значит, труд, работа) и Консервативная партия. 

Я думаю ты понимаешь почему в этом списке нет России? Если не понимаешь я позже объясню

5 часов назад, spqr1945 сказал:

Либеральная демократия подразумевает решение волей большинства людей посредством альтернативных и конкурентных  выборов. То есть политика будет проводиться та, которая удовлетворяет большинство. Поэтому здесь возрастает роль просвещения и пропаганды, нужно будет убедить людей в правильности своих идей,  уже потом с их согласия и поддержки внедрять их в жизнь. 

Новый социализм Платошкина тоже самое предполагает

[spqr1945]

10 минут назад, zyxel сказал:

думаю ты понимаешь почему в этом списке нет России?

Потому что в России полуфашистская диктатура. 

11 минут назад, zyxel сказал:

Новый социализм Платошкина

Ну как бы ничего нового в этом нет, идёт восходят ещё к эпохе Просвещения и 18 веку. 

[petrovna]

1 час назад, spqr1945 сказал:

Новая Россия будет либерально демократической. И точка.

Я смотрю тебя все к путину тянет, он же либерал демократ.

[spqr1945]

Ты ж сам говоришь, что режим Путина - фашистский. 

[petrovna]

Либерал, это нихрена не демократ. Либерал от слова свободный, но свободный рынок, он как бы не всегда всем на благо. То есть деньги есть все Ок, денег нет пошел нах.

Только что, spqr1945 сказал:

Ты ж сам говоришь, что режим Путина - фашистский. 

Тыкни мне конкретно, где я такое писал.

Фашисты кстати, тоже либералы. Фашисты они не против свободного рынка. Они против коммунистов. При фашистах и около ихних, всегда пышным цветом экономика вверх вспархала. Взять ту же южную Корею, весь их взлет экономический был возможен благодаря череде диктатур и жесткого подавления рабочего движения.

[spqr1945]

Свободный рынок выгоден большинству людей ибо позволяет людям работать и зарабатывать. Государство собирает налоги и помогает тем, кто не в состоянии заработать сам. По крайней мере так в странах с развитой демократией. 

Почти половина американцев - 48% вообще не платят федеральный подоходный налог из-за всевозможных вычетов. 

[petrovna]

То есть ты ща про свой град на холме, при этом наверное не забудеш рассказать историю свободного рынка. Как ща заеписть и как перед этим двести лет херово. Да?!

@spqr1945 а почему это демократия присуще тока капитализму? Демократия и в Риме была, при этом было куева куча рабов и большой гнет окрестностей.

А при социализме работать и зарабатывать не надо?

А если я скажу, что при коммунизме работа, в ее нынешней форме эксплуатации вообще отомрет.

Человек будет заниматся тем, на что у него талант и тяга проявляется, а зарабатывать не нужно, потому как нужда в этом отпадет.

6 минут назад, spqr1945 сказал:

По крайней мере так в странах с развитой демократией

А че кстати в других, тоже с демократией, но не развитой? И в чем вообще ты понимаеш развитая демократия? А США развитая демократия?

А у гитлера не было демократии? А в рейхстаге извиняюсь спросить кто сидел?

[spqr1945]

При Гитлере если ты не знал, Рейхстаг вообще разогнали. 

28 минут назад, petrovna сказал:

Демократия и в Риме была,

Демократия в Риме в других древних обществах была довольно ограниченной, обычно только граждане конкретного полиса могли голосовать и быть выдвинутыми. Да и то часто не все граждане, а только имущие граждане. А древних Афинах из 300 тысячного населения могли голосовать только 10 тысяч, то есть только те, кто мог купить оружие для службы в войске гоплитов. Остальные были женщины, рабы, метеки (чужаки), и бедные граждане, которые права голоса не имели. То есть можешь себя защищать - есть право голоса, нет - ну значит нет. 

Если мв возьмём историю Великобритании как самой старой демократии, то все началось с Великой Хартии вольностей аж в 13 веке, высшая аристократия получила право собирать парламент и быть свободными от произвола короля. Постепенно эти права расширялись на все более широкие слои населения, в 19 веке например был имущественный ценз для избирателей, но к началу 20 века уже все мужчины получили избирательное право, а после Первой мировой и все женщины. 

Имущественные цензы существовали например и во Франции в 19 веке. 

То есть по мере развития общества и по мере роста благополучия все более широкие массы народа стали избирательные права. 

37 минут назад, petrovna сказал:

И в чем вообще ты понимаеш развитая демократия? А США развитая демократия?

Развитая демократия - это прежде всего развитые общественные институты гражданского общества - конкурентные выборы со всеобщим избирательным правом, независимые от государства СМИ, отсутствие политической цензуры, независимые суды. 

40 минут назад, petrovna сказал:

Человек будет заниматся тем, на что у него талант и тяга проявляется, а зарабатывать не нужно, потому как нужда в этом отпадет.

Хз, нужны будут водители грузовиков или например строители, но все будут заниматься творчеством, петь и рисовать. 🙂 Некому будет возить товары и строить дома. 

[petrovna]

16 минут назад, spqr1945 сказал:

При Гитлере если ты не знал, Рейхстаг вообще разогнали. 

Его не разгоняли. Его подожгли и после как был план востановления и строительство нового здания.

Подожгли якобы коммунисты.

А так заседания и собрания так и проводились. Веймарская республика перестала сушествовать, но у адольфа был план иметь национал социалистический парлвмент. 

[spqr1945]

" После принятия закона о чрезвычайных полномочиях правительства фактически прекратилась история парламента, который созывался лишь для того, чтобы заслушивать выступления Гитлера и других руководителей или формально одобрять некоторые их решения (действительные и без того); в частности, рейхстаг принял закон, задним числом одобряющий действия Гитлера во время «Ночи длинных ножей» в 1934 году.

 

Все дальнейшие выборы в рейхстаг, начиная с выборов ноября 1933 года были безальтернативными и представляли собой голосование по единственному списку НСДАП. В список включались и немногочисленные беспартийные кандидаты, считавшиеся «гостями» нацистской фракции в рейхстаге. Эти выборы были внеочередными, подавались как большие пропагандистские события и производились одновременно с плебисцитами: с выборами 1933 года был проведён плебисцит о выходе из Лиги Наций, с выборами 1936 года — о ремилитаризации Рейнской области, с выборами 1938 года — о присоединении Австрии к Германии. На выборах ноября 1933 и 1936 годов в бюллетене вообще не было пункта «против». На выборах 1938 г. кружок в бюллетене, соответствующий голосу «против», был изображён сильно меньшим, чем обозначающий «за», а незаполненные бюллетени приравнивались к голосам «за». 4 декабря 1938 года были проведены также довыборы депутатов в присоединённой к Германии Судетской области. Председателем рейхстага всех этих созывов оставался Герман Геринг.

 

В 1937 году закон о чрезвычайных полномочиях правительства был продлён на четыре года, в 1939 году с началом войны — досрочно ещё на четыре, а после истечения этого периода в 1943 году указом Гитлера объявлен бессрочным. Впрочем, к этому времени рейхстаг вообще перестал собираться (последний раз 26 апреля 1942 года). 22 ноября 1943 года здание Кролль-оперы было уничтожено во время авиационного налёта союзников." 

[spqr1945]

4 часа назад, petrovna сказал:

А у гитлера не было демократии? А в рейхстаге извиняюсь спросить кто сидел?

Таки да, у Гитлера не было демократии. Выборы были безальтернативными, допускались к ним только нацисты, а сам Рейхстаг не играл вообще никакой роли, даже никакой формальной.  

[spqr1945]

"КАК ТОЛЬКО умер Ленин (1924), оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий — предатель.

Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР (1927). Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их арестовал (1936).

Чуть позже Ягоду как вражеского агента арестовал Ежов (1937). Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова арестовал Берия (1938).

После смерти Сталина (1953), все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков арестовал Берию (1953).

Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.

А чуть позже вскрылось что и Сталин–то был врагом, вредителем и предателем (1956). А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а Политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым (1957).

Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом.

Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию (1964). После смерти Брежнева, выяснилось, что и он был вредителем и причиной застоя (1964-82).

Потом было еще двое, которых никто и запомнить-то не успел (1982-85). Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он–то сейчас все исправит.

Тут–то СССР и развалился (1991). А Горбачев оказался врагом и предателем.

Вы ознакомились с кратким курсом истории КПСС."

[spqr1945]

 

[03super]

13 часов назад, spqr1945 сказал:

"КАК ТОЛЬКО умер Ленин (1924), оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий — предатель.

Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР (1927). Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их арестовал (1936).

Чуть позже Ягоду как вражеского агента арестовал Ежов (1937). Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова арестовал Берия (1938).

После смерти Сталина (1953), все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков арестовал Берию (1953).

Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.

А чуть позже вскрылось что и Сталин–то был врагом, вредителем и предателем (1956). А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а Политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым (1957).

Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом.

Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию (1964). После смерти Брежнева, выяснилось, что и он был вредителем и причиной застоя (1964-82).

Потом было еще двое, которых никто и запомнить-то не успел (1982-85). Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он–то сейчас все исправит.

Тут–то СССР и развалился (1991). А Горбачев оказался врагом и предателем.

Вы ознакомились с кратким курсом истории КПСС."

Демократы продали Америку Китаю и ТНК, Трамп агент Путина. 

Лепить образ врага из конкурентов не ноухау большевиков.

Изменено 19 ноября, 2021 пользователем 03super

[petrovna]

 

А ведь и вправду, если пал пот был такой кровопиец, че над ним суда не было то?