ЛВРЗ...

[мистер НЕТ]

Для того что бы ломать систему не надо идти бить морду мастеру, начальнику или тем более директору. Есть другие в том числе законные способы. Главный из них САМООРГАНИЗАЦИЯ!!! Ну а она возможно при самодисциплине.

[ANDREY16]

САМООРГАНИЗАЦИЯ!!!

и чего это нам даёт???

[Sabon]

мистер НЕТ анархист что ли

утопия какая то

[A.D.]

Откуда у вас такая "объективная" информация

Я, же сказал - примерно (чего ерничать... ). Да, информация не из документов, просто, общался с теми кто тогда работал.

Где же они размещались?

Зайдите в кабинеты тех служб о которых я говорю, поймете (стандартных советских столов можно разместить, раза в 3 больше).

количество работников в заводе было в два раза (как минимум) больше

Ну, да, каюсь не сообщил. Сейчас на заводе около 6000 человек, откуда у Вас "объективная" информация, что раньше тут меньше 12000 не работало? "Где же они размещались?" А, вот тут Вы сами отвечаете -

аводом велось строительство жилого массива, детских садов, поликлиник и т.д

Т.е. Вы говорите о тех кто обслуживал непроизводственную инфраструктуру, а я Вам говорю (читайте внимательно) -

Если говорить о тех, кто непосредственно занимается производственными вопросами

Именно количество персонала этих служб было больше и сокращалось несколько раз в моменты экономических кризисов (кризис проходил, а ставки не восстанавливались).

трудоёмкость возросла на 500%, и нормы вами выполняются, а в случае сокращения увеличится ещё на 250%. Да вы там супер клерк!!! Как вам не стыдно

А, чего мне стыдится? Я, говорю - как есть... Но, я не говорил что нормы выполняются (читайте внимательней - "заставляют "родить" бумагу срочно, не дав времени на сбор и анализ информации. Результат, и у рабочего и у клерка одинаков - брак!").

Ведь получается, что люди работающие в заводоуправлении в советское время не выполняли норм труда

Интересно, как можно рассчитать нормы для клерка? Например: ответ на одно письмо можно напечатать на 15 мин. а, для сбора информации в ответ на другое может не хватить и недели. Соответственно, так называемая Вами "выработка клерка" это понятие не имеющее смысла.

По поводу

Если считать данную выработку максимальной то наши предки работали на 30%

Советую читать внимательно и стараться думать, а не тупо оперировать цифрами. Поясню - если меня ограничивают во времени, то я создаю документ наспех, мимоходом. Вот это и поясняет то, что в советские времена работали на 100% (т.е документ рождался выверенным, отработанным, информация собрана и проанализирована по максимуму), т.е. эфективность была выше а интенсивность их труда была ниже. А, вот сейчас все наоборот - попытка решать более 5-7 вопросов одновременно, приводит значительному ухудшению качества работы клерка (что и сказывается на производстве).

ведь кроме бумаги носителей информации не было! Как не было и имеющихся сейчас средств коммуникаций и связи.

Да, теперь кроме информации на бумаге требуется предоставлять информацию в электронном виде, и наоборот. Объем информации на электронных носителях увеличивается (появляется новое программное обеспечение) а заполнение бумажных документов практически не отменяется... так работа увеличивается в 2 раза. Да, ПК и калькуляторы (в принципе, калькуляторы давно уже не нужны) облегчают труд клерка, но благодаря Excel и подобным программам появилось огромное количество таблиц, которые хоть и очень удобны, информативны, но их приходится подолгу заполнять.

Про какой постоянный рост числа изменений вы говорите? Да технологический прогресс вас коснулся это как раз ПК и калькуляторы, но глобализация экономики каким боком. Мы же работаем дедовскими методами и теми же инструментами

Че-то устал писать ответы. Надеюсь, основная мысль понятна? Глобализация экономики - это вообще элементарно, эта тема началась с IRIS. Разве не глобализация привела к тому, что предприятие на которое не пускают с фотоаппаратом (смешно конечно, но - факт) проверяет французская контора, комиссией состоящей из граждан Китая. Вы, видимо не представляете, какой огромный объем работы проделали "клерки" заводоуправления в процессе подготовки документов для получения сертификата, а количество проверяющих увеличивающееся ежегодно (ни одного "помогающего" )? и всем нужны ответы, отчеты, справки, мероприятия, доказательства и т.п.

К сожалению, эффективность всей этой суеты, практически нулевая... Почему? Надеюсь больше не нужно объяснять...

По поводу сокращения можете не беспокоится, такими КАДРАМИ завод не раскидывается

Ну, хорошо, хоть Вы вселили в меня уверенность в завтрашнем дне.

По поводу вашей работы по 3 дня без оплаты труда рекомендуем обратится в Инспекцию труда или Суд, а лучше продолжать трудиться молча, чтоб не попасть под сокращение

Просто я чувствую ответственность за свою работу, которую просто больше некому делать (если я отдыхаю, работа накапливается), у коллег такая же ситуация.

Потому и обращаться в Суд нет смысла...

А то, что наши мысли сходятся с мыслями директора, это нам льстит

Без комментариев! (Я бы на него не ровнялся).

Хотя пока не увидим данный документ не верим.

Ну, не верьте. Я сказал

"поручил готовить приказ". Возможно его остановят. Посмотрим.

Не всё так радужно как вам кажется

Простите. Виноват, не подумал. Просто хотел Вам сказать что нам тоже не сладко.

[komrad.aliohin2014]

A.D. cпасибо,очень информативно.Кстати,нечёсаный вроде бы отменяет скользящий график.К чему бы это.А что вы думаете о Нарожном.Тут народ думает о самоорганизации,а надо думать о профсоюзе с Нарожным или без него. модератору привет!

[Shy]

A.D. Не буду пытаться продолжать с Вами спорить. Но по основным вопросам остаюсь при своём обоснованном для меня мнении. Очень жаль, что труд таких толковых специалистов уходит в никуда. Вам бы спать пораньше ложиться, а Вы на форуме до 1 . Ведь вам и так не сладко.

[Шмель]

"ЛОХАМОЙШИН ЛОХАМОЙШИН 2015" громко на всю страну восклицали наши начальники, уверяя нас что это это германский проект,предоставив нам какого то зашуганного не о чем не понимающего фрица,внушили людям методом обмана (в принципе как и всегда) что будем зарабатывать что все комплектующие будут, если не понравится проект то сможем вернуться на свое прежнее место, ну а теперь заставляют подписывать договара о переводе на постоянку,типо наши места в сборочном цеху сокращаются. Какие твари не благодарные , еще и не платят,пугают сокращением.

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:

Не вам судить с такой жопой даже сон пропал!

[мистер НЕТ]

A.D. А что вы думаете о Нарожном.Тут народ думает о самоорганизации,а надо думать о профсоюзе с Нарожным или без него. модератору привет!

)))) А разве профсоюз не самоорганизация (или без Нарожного не как?). Нарожного Москва посадила Москва и уберёт (есле конечно захочет). Профсоюз можно и свой организовать. Опять САМОДИСЦИПЛИНА.....

[ЗамоК]

Комментируем данный расчетный лист.

Работник трудоустроен с 23.12.2013 в сборочный участок т.е. "Модуль 2" проекта «Locomotion-2015» по 2-му разряду с часовой тарифной ставкой 53.95. В январе отработал 121 час, 121×53.95=6527.95руб сумма сдельного заработка, которая должна быть начислена работнику за выполнение норм труда. Нормы труда были выполнены. но сумма сдельного заработка составила 2497.35руб т.е работнику заплатили только 38,25% от заработанного. И подобная ситуация у всех вновь принятых.

Ваши комментарий работодатель?

[нефрит]

на такую зарплату разве можно жить? просто слов нет. а сам он ходил выяснять, почему так выходит, ничего не надо бояться идите и выясняйте. Издевательство прямое.

Опять возвращаемся к дореволюционным временам.

а так пожелаю не расстраиваться, в наше время только терпение, терпение, повышайте квалификацию, разряд, но самое главное не молчите.

из-за нашего молчания капиталисты вместе с чинушами, депутатиками, начальниками вообще оборзели.

[strannik.rasha]

реально беспредел у вас с зарплатой, как жить на такую зарплату?, больше на подачку похоже, квитки начальников бы глянуть, уж себя они точно не обидят.

завод другой - у меня тариф 22.42 в час и то я меньше 15 не получаю, само собой там куча всяких надбавок входит, я бы с такой зарплатой как ваша свалил давно с такой работы, дворники и то больше вас получают.

[Shy]

РАБОЧЕЕ МНЕНИЕ! Уважаемые форумчане, рабочие завода,неравнодушные к происходящему люди! Реалии жизни заставляют нас по новому взглянуть на происходящее. Беспредел царящий в отношении к наёмным работникам не знает предела. Годы капитализма всё ярче проявляют суть политического строя. За иллюминацией городских улиц, реальности не спрячешь. Мы рабочие в недалёком прошлом средний класс общественного строя, скатились в класс ограниченных в правах, эксплуатируемых капиталистами работяг. Чтобы сказали те кто кровью и потом, а порой и ценой жизни строил и поднимал завод, зная в какой ситуации мы окажемся? Что бы они сказали зная, что часть заработанных нелёгким трудом крох, мы будем вынуждены отдавать зажравшимся банкирам т.к. не занимая у них, жить и развиваться практически невозможно? Что получить бесплатное жильё станет невозможным, а купить его будет означать пожизненную зависимость от банкиров и работодателей? Что государство будет не способным защищать труд наёмных работников, зато защищать интересы капиталистов будет с радостью? Можно продолжать, но их ответ понятен. Чтобы они посоветовали нам, чтоб изменить ситуацию понятно и это, НАДО БОРОТЬСЯ! Для того, чтоб начать бороться мы должны определить ЦЕЛЬ и методы её достижения. НАША ЦЕЛЬ, ДОСТОЙНЫЙ НАШЕМУ ТРУДУ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ. Достойный уровень жизни, невозможен без достойных нашему труду трудовых отношений и размера заработной платы. Размер нашей заработной платы определён ст. 132 ТК РФ. которая так же запрещает какую либо дискриминацию(ограничение в правах) при установлении и изменении размера з.п. Какими методами можно добиться исключения данной дискриминации, когда государство не способно (либо не заинтересовано) соблюдать данные конституцией гарантии. Методов масса, вот только использовать их можно при общем желании и стремлении. Общем потому как желание каждого из нас в отдельности не сможет изменить ситуации. Для того чтоб желание стало общим нужно открыть глаза не видящим и помочь понять не понимающим. Поэтому: НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЯ НА ИХ ТРОЛЛЕЙ. ГОВОРИМ! ОБСУЖДАЕМ! ДУМАЕМ! ЧИТАЕМ! РАССКАЗЫВАЕМ О ФОРУМЕ! ИСПОЛЬЗУЕМ РАБОЧЕЕ "РАДИО"!

[ВТЫЧ]

Сейчас и Профилакторий закроют.

[нефрит]

на байкал дейли читала новости, все не очень хорошо, у ржд нет денег для оплаты заказов, возможно сокращения и т.д. Старый ветеран лврз говорил, что на одного реально работающего человека(сварщика, слесаря) приходится три человека с папками.

если решат сокращать персонал, пускай начинают с людей папками, бумагами.

а то сели на ваши шеи на нет.

про дискриминацию - сосед, который работает на заводе простым работягой, решил взять справку о зарплате, а при этом забыл, что дают в строго в определенное время. ну ладно пришел в три часа, т.е. на час раньше, а та ни в какую не дает, ждите кричит до четырех, ну ему и пришлось подождать. так скажите мне пожалуйста, та, которая получает зарплату за счет этого человека работяги не должна была сразу дать эту справку, это она должна бегать за ним, что вам нужно мой кормилец.

короче, кто реально кормит остальных паразитов, тот и рулит. надо менять сознание.

[Alexsvatov]

пускай начинают с людей папками, бумагами.

остальных паразитов

непонятно. Когда бухгалтерша, мать троих детей, приходит с ЛВРЗ в 19,20, а то и в 22 часа, работает в выходные, работает в праздники, а потом им не оплачивают дни с 1-9 января, покупает бумагу и заряжает картриджы за свой счёт,оказывается по вашему её нужно сократить, и что она "остальной паразит"? Думайте прежде чем писать такое.

"Ветеран завода" преувеличил вам , а вы поверили. Соотношение не такое.

Дизлайк мой.

это она должна бегать за ним

на любом крупном предприятии есть определённые часы и дни выдачи справок. Это нормально.

[нефрит]

почему пример приводите, именно бухгалтера, вот он-то среди папочников самый нужный человек.

[Alexsvatov]

dorzhieva75замените слово "бухгалтер" словом "экономист", "технолог", "табельщик". Все нужные.

[нефрит]

тогда кого сокращать будут? так то всех жалко, спорить не хочу.

[мистер НЕТ]

Уважаемые! На заводе есть кого сокращать конечно (уж очень много замов и помов). Но не в этом проблема. Суть в том что хозяин хочет по максимуму получить прибыль не вложив не каких серьёзных инвестиций и прибыль должна быть не завтра а вчера , сегодня, здесь и сейчас. Откуда деньги? А они! В нашей с вами зарплате и здоровье (нормы, условия труда, и т.д. и т. п.)

[A.D.]

Если у и.т.р. и работяг существует понимание ситуации,и в некоторых местах даже взаимопонимание,то этого самого понимания не может не быть у руководства.Они же не обособленная каста,они ходят по одним с вами коридорам заводоуправления.За Москву не могу сказать такое. Но это наводит на очень неприятные мысли,что возможно для кого то,чем хуже на заводе дела,тем лучше для определённого круга лиц.

Да, появляются подобные мысли... И тут-же появляются вопросы (риторические) – куда смотрят спецслужбы? (может еще не дошло до них...) Чем дольше будет продолжатся эта бесхозяйственность, тем большие убытки будет терпеть государство.

Кстати,нечёсаный вроде бы отменяет скользящий график.К чему бы это

Вероятнее всего, просто выслуживается - ему сказали, что надо сэкономить, так он и экономит не задумываясь о будущем. В случае изменения графика на пятидневку уменьшается количество рабочих (фонд оплаты труда) и затраты на энергоностители в выходные дни. Только вот план, кажется, уменьшать не собираются... Да, еще и хотят освоить ремонт тепловозов для Монголии и БАМа. Кто это будет делать (после сокращения)? *facepalm

А что вы думаете о Нарожном

Никогда с ним не общался. Ничего сказать не могу.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Чтобы сказали те кто кровью и потом, а порой и ценой жизни строил и поднимал завод, зная в какой ситуации мы окажемся? Что бы они сказали зная, что часть заработанных нелёгким трудом крох, мы будем вынуждены отдавать зажравшимся банкирам т.к. не занимая у них, жить и развиваться практически невозможно? Что получить бесплатное жильё станет невозможным, а купить его будет означать пожизненную зависимость от банкиров и работодателей? Что государство будет не способным защищать труд наёмных работников, зато защищать интересы капиталистов будет с радостью

Всё верно! +1.

Суть в том что хозяин хочет по максимуму получить прибыль не вложив не каких серьёзных инвестиций и прибыль должна быть не завтра а вчера , сегодня, здесь и сейчас. Откуда деньги? А они! В нашей с вами зарплате и здоровье (нормы, условия труда, и т.д. и т. п.)

+1

[Sabon]

Комментируем данный расчетный лист.

в бухгалтерии что сказали ?

[мистер НЕТ]

О каком государстве речь *. О том которое всю прибыль от ресурсов и т.п. вывозит за границу и вкладывает в доллар, вместо того чтобы вложить в наш к примеру завод (я думаю от этого цена на продукты не поднимется и инфляции не будет). Они же все друзья Путин - Якунин - Морозов - в плоть до нечесанного.

[Alexsvatov]

в плоть до нечесанного

я рад, что пущеный мной мем приживается))

[ЗамоК]

С 1 января 2014 г. МРОТ вырастет до 5554 рубля в месяц.http://www.rosmintrud.ru/labour/salary/39

Но судя по этому расчетному листу 2014 год еще не наступил!

[Shy]

В этой табульке вообще много непонятного. У-У ЛВРЗ тариф 4 разряда, а в сборочном участке уже 2 . И что это за сборочный участок? Это тот же пропиаренный lokomotion? Это Липа думает ,что качественные электровозы ему за такие деньги делать будут?. Или часть их зарплат пойдёт на строительство дет.садов официально обещанных Ноговициным? Господа (хотя какие...) администрация завода вы все жители нашего города и вся ваша трудовая деятельность связана с заводом. Как вы людям в глаза смотрите, ведь понимаете, что делаете. Нарожный,а где вы? Ну понятно вы с ними заодно. Я думаю вы должны встать во главе народа и отстоять завод от посигательств залётных москвичей. Они свои рубли не считают они считают дивиденды которые составляют 20% от прибыли и облагаются 9% налога. Не бойтесь быть уволенными мы вас отстоим и они отстанут от вас, а вы от нас. Вон говорят сборщики не боятся быть сокращёнными или уволенными, хотя ни чего как кроме долгов заработать и скопить не сумели. А у вас преимущественное положение во всех отношениях. Если не знаете как, то мы рабочие и ИТР вам подскажем. Ну а если не хотите, не мешайте нам. У завода есть будущее и оно не такое плохое как настоящее. А вот то как вы войдёте в историю завода, как строители и хранители отрицательного или созидатели положительного, выбирать вам. пhttp://www.youtube.com/watch?v=_9ZwgLP2Qvo