Ленин, Сталин... Путин, Медведев. Первые лица нашей страны, их роль в истории России / Обсуждаем

[petrovna]

Atevs ладно, не важно это, общие взгляды у нас одинаковые. а дебаты про Сталина устраивать не стоит, согласия всё равно не будет. главное единство!))

[petrovna]

Последняя публичная речь И.В Сталина

Добавлено спустя 54 секунды:

можно сказать что и сейчас актуально... пророк!))

[Merlin]

petrovna

Да о чём ты говоришь?

Что именно , кроме того что ссудорожно цеплялся за власть, это единственное что его интересовало. Его чуть ли не предсмертная конвульсия, в самом ночале В.О.В полное тому подтверждение.

Все заслуги принадлежат терпеливому и мудрому народу, его же заслуги - это те помои которые сейчас льют изо всех щелей в сторону СССР.

И уж с кем бы мне меньше всего хотелось спорить по этому поводу,так это с тобой.

И так уж киндеры достали..... *12

киндер - это ты

откуда ты взял про предсмертные конвульсии в начале ВОВ???

если бы ты был в курсе дела - то знал бы, что это один из многочисленных мифов о Сталине, именно этот основан на вранье Хрущева

читаем заметку:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603971

там указан источник, где подробно и доказательно опровергается этот миф

Добавлено спустя 41 секунду:

Atevs ладно, не важно это, общие взгляды у нас одинаковые. а дебаты про Сталина устраивать не стоит, согласия всё равно не будет. главное единство!))

рано сдаешься..

всякое вранье можно опровергнуть

главное - немного быть в курсе темы...

[AUE]

всякое вранье можно опровергнуть

главное - немного быть в курсе темы...

доказывать кому-то что твоя правда правдивей - нелегкое дело...

для каждого свои авторитеты: для кого-то Стариков или Резун какой-нибудь, а для кого-то - Гоблин.... кто-то посмотрел новости по первому каналу и решил, что он в курсе темы, а кто-то на сайте каком-нибудь вычитал что-нибудь и тоже так решил... )))

а правда она скорее всего где-то посередине

[Merlin]

всякое вранье можно опровергнуть

главное - немного быть в курсе темы...

доказывать кому-то что твоя правда правдивей - нелегкое дело...

для каждого свои авторитеты: для кого-то Стариков или Резун какой-нибудь, а для кого-то - Гоблин.... кто-то посмотрел новости по первому каналу и решил, что он в курсе темы, а кто-то на сайте каком-нибудь вычитал что-нибудь и тоже так решил... )))

а правда она скорее всего где-то посередине

нет никакой середины

если для тебя документы из архива - не правда - то непонятно тогда, что для тебя может быть правдой?

ты термины различаешь: источник, первоисточник, мемуары и т.д. и т.п.? чувствуешь разницу?

документы из архива в данном случае - это первоисточник, на основе которых можно утверждать, что в указанные сроки Сталин не прятался на даче, а ПРИНИМАЛ конкретных посетителей в Кремле

т.е. работал полноценно

в то время было некому доказывать, что Сталин не прятался, а работал

поэтому не было никаких мотивов, чтобы фальсифицировать эти документы - оно никому не нужно было..

это уже позднее Хрущев придумал вот такое

миф этот основан именно на СЛОВАХ Хрущева, документально ничем не подтвержден

стало быть в этом случае докопаться до правды можно, что с успехом и было продемонстрировано..

прежде, чем излагать мнение, нужно почитать, как следует, что тебе предлагают в качестве доказательств и еще подумать..

[Clondike]

Merlin +1. Хрущев, чтобы захватить власть, придумал мифы про Сталина и начал "развенчание культа личности".

Также и заговоры против Сталина не были параноидальным вымыслом. Заговоры Троцкого, Тухачевского и др. были реальными. Шла реальная борьба.

Но потом враги Сталина все-таки одержали верх и в 1953 году Сталин был убит.

[AUE]

Merlin

я разве сказал, что Сталин прятался?? ))

по твоей ссылке на опер.ру нет никаких официальных документов, лишь рекомендации к покупке на озоне книжки и размышления гоблина на эту тему в свойственной ему манере, которую видно ты у него перенял... так что любой оппонент скажет "не верю", и хрен ты че ему докажешь...

просто любят у нас бросаться в крайности: то культ личности с боготворением, затем резко его разоблачение с обсиранием... одни кричат что Сталин младенцев лично имллионами ел, другие что они все уголовниками были... и так далее в этом роде... а правда как всегда где-то между

[Merlin]

мля

для особо одаренных ссылка не на статью с "размышлениями Гоблина",

а натуральная статья, где другой человек доказательно опровергает данный миф

на основе тех же доказательств, что указаны в книге, про которую говорится в статье Гоблина

http://www.specnaz.ru/istoriya/214/

читаем и смотрим скан

для тех, кто любит компромиссы и ищет середину - таких, как вы никто не любит..

поэтому не нужно удивляться резким отповедям, на самом деле такая позиция говорит не о дипломатичности или примиренческом характере - а о слабых знаниях...и нежелании эти знания получить

З.Ы. нормальный человек, прежде чем подвергать сомнению что-то, о чем говорится в заметке

предпринял бы некоторые усилия, по разъяснению обстановки..

почитал бы в Тырнете, что говорится об этой книге, поискал бы что говорят другие авторы/историки об этих событиях..

если этот нормальный человек - достаточно серьезный - то предпринял бы усилия по чтению самой книги

а уже потом высказывал мнение о ней

[AUE]

как всегда нервничаешь и эмоционируешь попусту )))

я тебе совсем о другом...

вопросов нет, так как дристометные ответы твои предвижу..

слышь ты, я тебе че сказал что Сталин прятался где-то или опровергал что-то?? ))

миллионы человек считают что Сталин зассал в начале войны и прятался где-то, и ты не убедишь их в обратном

[Merlin]

а правда она скорее всего где-то посередине

т.е. это не ты сказал?

по твоей ссылке на опер.ру нет никаких официальных документов, лишь рекомендации к покупке на озоне книжки и размышления гоблина на эту тему в свойственной ему манере, которую видно ты у него перенял... так что любой оппонент скажет "не верю", и хрен ты че ему докажешь...

просто любят у нас бросаться в крайности: то культ личности с боготворением, затем резко его разоблачение с обсиранием... одни кричат что Сталин младенцев лично имллионами ел, другие что они все уголовниками были... и так далее в этом роде... а правда как всегда где-то между

и это не ты сказал???

т.е. правда посередине - это не значит, что ты не согласен с утверждением, что Сталин нормально работал, а не прятался на даче?

мне кажется, что этим ты показал, что у тебя своя правда, которая находится где-то посредине, между мнениями о том, что Сталин "зассал" и Сталин "не зассал"..

также во второй цитате явно видно, что ты сомневаешься в информации в приведенной мной ссылке, мол мнение Гоблина о какой-то книге - не совсем годится как "официальное доказательство"

разве не так?

к сведению: никто и не утверждал такого..

рекомендация почитать заметку была лишь для того, чтобы народ мог узнать об источнике разоблачения мифа - книге "Мифы Великой Отечественной", где со ссылками на первоисточники доказательно опровергался этот конкретный миф

еще вопросы?

эмоции у тебя

виртуальные миллионы людей мне побоку

здесь и сейчас конкретным людям можно показать, что данный миф - это таки миф

[AUE]

а правда она скорее всего где-то посередине

т.е. это не ты сказал?

по твоей ссылке на опер.ру нет никаких официальных документов, лишь рекомендации к покупке на озоне книжки и размышления гоблина на эту тему в свойственной ему манере, которую видно ты у него перенял... так что любой оппонент скажет "не верю", и хрен ты че ему докажешь...

просто любят у нас бросаться в крайности: то культ личности с боготворением, затем резко его разоблачение с обсиранием... одни кричат что Сталин младенцев лично имллионами ел, другие что они все уголовниками были... и так далее в этом роде... а правда как всегда где-то между

и это не ты сказал???

т.е. правда посередине - это не значит, что ты не согласен с утверждением, что Сталин нормально работал, а не прятался на даче?

мне кажется, что этим ты показал, что у тебя своя правда, которая находится где-то посредине, между мнениями о том, что Сталин "зассал" и Сталин "не зассал"..

также во второй цитате явно видно, что ты сомневаешься в информации в приведенной мной ссылке, мол мнение Гоблина о какой-то книге - не совсем годится как "официальное доказательство"

разве не так?

к сведению: никто и не утверждал такого..

рекомендация почитать заметку была лишь для того, чтобы народ мог узнать об источнике разоблачения мифа - книге "Мифы Великой Отечественной", где со ссылками на первоисточники доказательно опровергался этот конкретный миф

еще вопросы?

эмоции у тебя

виртуальные миллионы людей мне побоку

здесь и сейчас конкретным людям можно показать, что это не так

мы с тобой как будто на разных языках говорим...

я не себя имел в виду, там вообще имелось в виду, что практически любое историческое событие можно трактовать по-разному, и что кому-то кажется неопровержимым доказательством, другой найдет до чего докопаться, в чем усомниться... проблема тут, как часто бывает, в двойных стандартах, в степени лояльности...

ты симпатизируешь Сталину например, ты и репрессии наверное будешь отрицать и т.д... а если б было наоборот, то у тебя бы и Сталин прятался, и сотни миллионов загубил и т.д....

для бОльшей убедительности лучше было бы конечно какую-то ссылку запостить, где "со ссылками на первоисточники доказательно" опровергается что-нибудь...

еще вопросы?

[Merlin]

блин

для тебя абсолютно нормальным считается принцип нахождения правды исходя из симпатий/антипатий к какой-то личности или событию?

ко всем вопросам нужно подходить с объективной формой изучения..

и уже на основе изученных данных УЖЕ можно как-то строить личные отношения, симпатизировать или наоборот отвергать кого-то или что-то (хотя и это спорно)

т.е. у тебя налицо рассинхронизация причинно-следственных связей..

подумай маленько, разберись с кашей в голове..

я не согласен с тем, что "практически любое историческое событие можно трактовать по-разному"

есть объективные данные и трактуются они вполне однозначно..

другое дело, чтобы докопаться до этих объективных данных нужно предпринять некоторые усилия..

но уж если стали известны ВПОЛНЕ достоверные сведения, глупо продолжать сохранять "вопрос веры"...

[AUE]

Merlin

если дело касается трактовки исторических событий, то первый вопрос "кому это выгодно?"... порой ведь на откровенную фальсификацию идут чтоб представить событие в выгодном для себя цвете...

да даже в выпусках новостей какую-нибудь новость можно преподать в одном соусе, а можно рассказать об этом событии немножко иначе... причем то, и то будет правдой, типа просто рассказали о каком-нибудь факте... технологии промывки мозгов в действии

так что я все подвергаю сомнению :-) "все лгут"

[X-tender]

AUE, Merlin, тоже считаю что правда "посередине": Сталину и правда было страшно (ничего не боится либо тот, кто ничего не знает, либо тот, кто нездоров), но работать он продолжал. Все-таки не ребенок под стол на даче прятаться...

[Ци.ник]

В опросе задан конкретный вопрос , где главный акцент делается на слове ВНЕСШИЙ.. А остальные двое больше подходят под определение ВЫНЕСШИЙ .. а исходя из достижений СССР и нонешней России , вполне понятно кто есть кто..

[relaxer]

нонешняя Россия плод сталинского творчества.

[X-tender]

relaxer, 56 лет прошло. Может уже хватит его-то во всем обвинять?

[relaxer]

тебя не интересуют причины российских бед?

[Atevs]

Дураки и дороги! Первоя особо актуальна

[A.D.]

petrovna может быть

[X-tender]

relaxer, обалденная причина А может это еще во всем Владимир виноват, крестив русь?

[relaxer]

во-первых, Сосо Джугашвили в молодости грузинский уголовный авторитет.

[Merlin]

нонешняя Россия плод сталинского творчества.

точно

не было бы Сталина - были бы вторым зимбабве каким-нить..

высосали бы все соки и бросили бы выживать

AUE

др. Хаус, в отличии от некоторых хоть думает, чтобы отличить тех, кто лгут на данный момент, от тех, кто говорит правду

для тебя это, видимо, задача трудная

принять решение где правда на самом деле просто: здесь слова Хрущева со слов Берии, здесь документальные подтверждения

здесь мемуары, здесь первоисточники...

в общем и целом, как всегда, нужно приложить некоторые усилия по проворачиванию шестеренок

[relaxer]

Merlin почему только одна альтернатива.

[AUE]

AUE

др. Хаус, в отличии от некоторых хоть думает, чтобы отличить тех, кто лгут на данный момент, от тех, кто говорит правду

для тебя это, видимо, задача трудная

принять решение где правда на самом деле просто: здесь слова Хрущева со слов Берии, здесь документальные подтверждения

здесь мемуары, здесь первоисточники...

в общем и целом, как всегда, нужно приложить некоторые усилия по проворачиванию шестеренок

ты до своими тупыми под...ками достал уже, но иначе ты видимо просто не в состоянии.... :-)

хочешь верить во всё, что тебе суют - верь... мне то что ))

но всё что ты тут выложил запроста подвергается сомнению: и слова одного человека со слов другого, и документальные подтверждения в виде скана какой-то рукописной бумаги, на которой на почерку надо узнать секретаршу Сталина или кого-то еще, и мемуары, которые переписывались по многу многу раз в соответствии с текущей идеологией и прочие "первоисточники"... не говоря уже о том, что в нашей стране то, что на бумаге в Кремле лишь чуть чаще чем никогда соответствует действительности...

если бы было так просто принять решение где правда, то и никакой пропаганды не надо было бы, никаких споров на исторические темы и разногласий не было бы...

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

почему только одна альтернатива.

для России встать с колен возможно лишь поставив на колени других... о нормальном сотрудничестве и партнерстве речь не идет... все ведь или вассалы, или враги