Ленина в РПЦ назвали «еще большим злодеем, чем Гитлер»

[Mr.An]

Расстреливать каждого второго? Повесить каждого десятого студента? Уничтожить всю интеллегенцию (покушения на царя устраивали отнюдь не рабочие и крестьяне)? Низвести страну до средневековья, тогда да, революцию можно предотвратить

да ну, перестаньте,. это не так достаточно было, повешать главных и посадить построже, (не устраивать из тюрьмы курорты) кого то расстрелять, запретить какие либо газеты, и тд и тп, строго преследовать за распространение,а студенты, студенты некоторое время побузят да успокоятся, то что делал столыпин это полумеры,. (вот в СССР с подобным контингентом не церемонились и были правы)

[ChIT]

а студенты, студенты некоторое время побузят да успокоятся

Александр Ульянов например знал, что ему грозит, но неуспокоился.

посадить построже, (не устраивать из тюрьмы курорты)

Солженицын я гляжу перековался в ГУЛАГе. Стал тихим и просоветским.

повешать главных

Радикализация протеста перешла бы все разумные пределы. Вы думаете в 1905 году это остановило бы рабочих выйти на баррикады под пули?

nikolai3anv

И сколько бы это продолжалось? Репрессии до 21 века?

[Mr.An]

Александр Ульянов например знал, что ему грозит, но неуспокоился.

и чем же это ему грозило??? ссылкой в которой он мясцо каждый день вкушал???, и поправился бедолага от мук нечеловеческих...

Солженицын я гляжу перековался в ГУЛАГе. Стал тихим и просоветским.

ну Солженицин Солженициным, но при чем здесь просоветский? что он смог создать какую либо ячейку? покушался на кого либо?

Радикализация протеста перешла бы все разумные пределы. Вы думаете в 1905 году это остановило бы рабочих выйти на баррикады под пули?

может и нет но, в Новочеркаске же выступление не помогло? ну вышли бы да вышли и??

И сколько бы это продолжалось? Репрессии до 21 века?

(паралели с СССР не находите?)

да перестаньте, десять пятнадцать лет и этого достаточно сами бы успокоились,. кто то там бы писал в иммиграции гневные очерки , кто то там рассуждал о бесчеловечности имперского режима, да, и жертвы были бы, но, одно важное но, было бы их куда как меньше посчитайте потери гражданской, последующего голода, и разрушенной экономики,. и да сейчас бы кто то сидел так же бы и спорил рассказывал (страшные факты о кровавом диктаторе и деспоте Стали... ой, николае кровавом) и тд и тп, о (ужасах репресий) и тд и тп,. ну согласитесь что отношение к политическим в РИ было таки мягким,. что само по себе глупость конечно

[ChIT]

и чем же это ему грозило??? ссылкой в которой он мясцо каждый день вкушал???, и поправился бедолага от мук нечеловеческих...

Столыпинским галстуком подавился.

ну Солженицин Солженициным, но при чем здесь просоветский

Испытав огромные тяготы в ГУЛАГе,как он пишет, он остался ярым антисоветчиком.

да перестаньте, десять пятнадцать лет и этого достаточно сами бы успокоились

Если каждый день живешь под страхом голода, думаю, не каждый бы успокоился.

может и нет но, в Новочеркаске же выступление не помогло? ну вышли бы да вышли и??

Правительство все же приняло меры.

[Mr.An]

Столыпинским галстуком подавился.

да вы шо??!! расскажите поподробней какими такими муками его пытали??кстати сколько было повешеных?

Испытав огромные тяготы в ГУЛАГе,как он пишет, он остался ярым антисоветчиком.

да пофиг,. вредить не мог и этого достаточно,

Если каждый день живешь под страхом голода, думаю, не каждый бы успокоился.

да бросте, я уже приводил статистику, от голода не умирали, и ситуация выправлялась, годам к 30 о подобных вещах вообще забыли бы,

Правительство все же приняло меры.

ну дык и в 5 году? что нет?

[Прем-Кокус]

Г.А. Зюганов: «Учиться у Революции: 95 лет Великому Октябрю!»

Предлагаем вашему вниманию публикацию в газете «Правда» Председателя ЦК КПРФ Г.А. Зюганова, посвященную 95-летию Великой Октябрьской социалистической революции.

Лишь пять лет отделяют нас от столетия выдающегося события в истории человечества — Великой Октябрьской социалистической революции.

В течение последних двух десятилетий этот день, который был главным праздником могучей Советской державы, нам приходится отмечать в условиях насильственной реставрации капитализма. В ходе невиданной реакции завоевания Октября были утрачены, созидания Советской страны — разрушены, а сама Октябрьская революция подверглась клеветническому поношению. Сегодня Россия по многим показателям отброшена к временам средневековья.

Революция или переворот?

Все эти годы буржуазные власти не прекращают атаки на смысл и дело Октября. Они стараются вытравить из памяти народа само понятие «революция», заменяя его словом «переворот», уверяя, будто Октябрьская революция была следствием заговора небольшой группы большевиков.

Между тем одним из принципиальных отличий первой в мире социалистической революции стал отказ большевиков от заговорщических методов. Известно, что Февральской революции предшествовало несколько заговоров среди правящих кругов. В своих воспоминаниях бывший премьер Временного правительства А.Ф. Керенский признавал активную роль масонских лож, членом одной из которых он был, в подготовке государственного переворота. Заговоры плели руководители ведущих буржуазных партий, командующие фронтами. В них участвовали члены царской семьи. Убийство придворного фаворита Распутина в доме князя Юсупова, установление тайных контактов с иностранными державами, провоцирование хлебных бунтов — вот методы, к которым прибегали те, кто сумел встать во главе Временного правительства после Февральской революции.

В отличие от буржуазных революционеров Ленин и другие руководители большевистской партии исходили из того, что революция может произойти лишь вследствие закономерного, объективного общественного процесса. В Советах, созданных трудящимися после свержения царизма, Ленин увидел зародыш новой власти — революционно-демократической диктатуры пролетариата и крестьянства. В Апрельских тезисах 1917 года он писал о возможности перехода «от первого этапа революции, давшего власть буржуазии в силу недостаточной сознательности и организованности пролетариата, — ко второму её этапу, который должен дать власть в руки пролетариата и беднейших слоёв крестьянства».

На протяжении 1917 года Ленин и его соратники постоянно изучали эволюцию настроений трудящихся масс, состояние общества, способность правящих верхов удерживать власть в своих руках. В то же время выступление большевистской партии ставилось Лениным в зависимость от её поддержки пролетариатом. В своём письме Центральному Комитету партии «Марксизм и восстание» Ленин констатировал, что даже в июле 1917 года «не было ещё за нами класса, являющегося авангардом революции. Не было ещё большинства у нас среди рабочих и солдат столиц». Но к сентябрю 1917 года за партией пошло большинство в Советах Петрограда и Москвы. Ленин подчёркивал, что это большинство «создано только историей июля и августа, опытом «расправы» с большевиками и опытом корниловщины».

В сентябре 1917 года Владимир Ильич отмечал: «Восстание, чтобы быть успешным, должно опираться не на заговор, не на партию, а на передовой класс. Это во-первых. Восстание должно опираться на революционный подъём народа. Это во-вторых. Восстание должно опираться на такой переломный пункт в истории нарастающей революции, когда активность передовых рядов народа наибольшая, когда всего сильнее колебания в рядах врагов и в рядах слабых половинчатых нерешительных друзей революции. Это в-третьих».

Для подтверждения версии о заговоре большевиков ныне сочинена абсолютно лживая басня о том, что арест членов Временного правительства был якобы осуществлён оснащённой немцами дивизией из Финляндии, которая взяла Зимний дворец, а затем исчезла из столицы России. На самом деле выступление 24—25 октября было народным восстанием. Оно осуществлялось созданными в 1917 году частями Красной гвардии, сформированными из рабочих, а также рядовыми солдатами Петроградского гарнизона и матросами Балтийского флота.

Предательство или борьба за мир во всём мире

Клеветники не прекращают повторять давно разоблачённую версию о том, что установление Советской власти было осуществлено на деньги кайзеровской Германии, чтобы добиться выхода России из войны. Они обвиняют большевиков в предательстве национальных интересов России. Между тем ещё до начала Первой мировой войны социалисты всего мира осудили её подготовку и обещали сделать всё, чтобы остановить её. Так, в резолюции 7-го Штутгартского конгресса II Интернационала (1907 год) говорилось: «В случае возникновения войны социалисты обязаны приложить все усилия к тому, чтобы её как можно скорее прекратить и всеми силами стремиться использовать вызванный войной экономический и политический кризис для того, чтобы пробудить политическое сознание народных масс и ускорить крушение господства класса капиталистов».

Подавляющая часть социал-демократических партий мира изменила этим решениям и поддержала буржуазию своих стран. Лишь большевистская партия во главе с Лениным оказалась единственной в мире партией, которая сохранила верность принятым решениям международного рабочего и социалистического движения о войне.

Борьба против войны отвечала интересам народов России. Российская армия была вопиющим образом неподготовленной к разразившейся бойне. Уже 6 декабря 1914 года начальник штаба главнокомандующего великого князя Николая Николаевича генерал Янушкевич в телеграмме военному министру генералу В.А. Сухомлинову писал про отчаянную нехватку вооружений на фронте. Он сообщал: «Много людей без сапог отмораживают ноги, без полушубков или телогреек начинают сильно простужаться. В результате там, где перебиты офицеры, начались массовые сдачи в плен, иногда по инициативе прапорщиков. Чего нам дохнуть голодными и холодными, без сапог, артиллерия молчит, а нас бьют, как куропаток». Янушкевич не исключал того, что «по недостатку патронов и винтовок придётся покориться Вильгельму».

Война разоряла страну. Давая показания чрезвычайной комиссии Временного правительства в 1917 году, бывший министр внутренних дел А.Д. Протопопов признавал: «Наборы обезлюдили деревню... Деревня без мужей, братьев, сыновей и даже подростков была несчастна. Города голодали, торговля была задавлена, постоянно под страхом реквизиций». Поэтому агитация большевиков против войны была поддержана народом, прежде всего — солдатами и матросами.

Зарубежные силы делали всё от них зависящее, чтобы удержать Россию в состоянии кровопролитной и разорительной войны. В 1917 году иностранные посольства и тайная агентура западных стран плели заговоры, чтобы установить военную диктатуру и не допустить выхода России из войны.

Большевики же предложили выход из этой бойни не только для нашей страны, но и для всего мира. Уже на втором заседании II Всероссийского съезда Советов 26 октября (8 ноября) 1917 года В.И. Ленин в своём докладе представил проект Декрета о мире. В нём предлагалось «всем воюющим народам и их правительствам начать немедленно переговоры о справедливом демократическом мире... Таким миром правительство считает немедленный мир без аннексий (т.е. без захвата чужих земель, без насильственного присоединения чужих народностей) и без контрибуций».

Лишь после окончания Первой мировой войны, которая привела к гибели миллионов людей и разорению целых стран Европы, она была осуждена её ветеранами, создавшими целую серию литературных произведений. Немец Ремарк, француз Барбюс, англичанин Олдингтон, американцы Хемингуэй и Дос Пассос создали классические произведения, в которых осуждались бессмысленность и жестокость империалистической войны, устроенной в угоду интересам финансовых воротил. Последующие события показали, что кровопролитная война, которую пытались остановить большевики, породила фашизм, принёсший миру новую мировую войну, ещё более тяжёлую и разорительную.

Декрет о мире, принятый на второй день Советской власти, заложил основы новой внешней политики. Выступая против разбойничьих войн, Советская страна многие годы была гарантом мира и безопасности народов всей планеты.

Антинародная власть или власть народа

Антикоммунисты ныне утверждают, что Советская власть была направлена против народа и проводила политику уничтожения целых слоёв населения России. На самом деле первые же декреты Советского правительства, принятые в интересах широких трудящихся масс, решили проблемы, которые не могли решить ни царская власть, ни Временное правительство.

Главной и вечной проблемой России был земельный вопрос, в решении которого было заинтересовано подавляющее большинство населения страны — крестьянство. Помимо помещиков, сохранивших контроль над значительной частью земли, к 1917 году 60% всего частного землевладения находилось в руках банков. Ежегодно миллионы крестьян были вынуждены выплачивать огромные деньги за аренду помещичьих земель или свои заложенные банкам земли.

Ленин на II съезде Советов 8 ноября 1917 года предложил Декрет о земле. В его основе лежал «Крестьянский наказ о земле», включивший в себя 242 наказа местных Советов крестьянских депутатов. Согласно этим наказам право собственности на землю отменялось навсегда, вся земля переходила в пользование трудящихся; её нельзя было ни покупать, ни продавать. Земельные участки (поместья) с высококультурными хозяйствами превращались в показательные хозяйства и переходили «в исключительное пользование государства или общины, в зависимости от величины и значения их». Наказы также предлагали установить «уравнительное землепользование», то есть земля должна была распределяться между трудящимися, смотря по местным условиям, «по трудовой или потребительской норме».

В своём докладе Ленин заметил: «Здесь раздаются голоса, что сам декрет и наказ составлен социалистами-революционерами. Пусть так. Не всё ли равно, кем он составлен, но, как демократическое правительство, мы не можем обойти постановление народных низов, хотя бы мы с ним были не согласны».

После принятого 8 февраля 1918 года на основе Декрета о земле закона «О социализации земли» крестьяне получили свыше 150 миллионов десятин земли и полностью освободились от ежегодной уплаты аренды за землю и долгов за купленную землю.

Борьба за 8-часовой рабочий день была одним из главных лозунгов международного рабочего движения на протяжении значительной части XIX века. На пути к этой цели происходили забастовки, массовые демонстрации рабочих, которые беспощадно разгонялись и подвергались расстрелам. 11 ноября 1917 года Советское правительство установило в стране 8-часовой рабочий день. Одновременно впервые в мире труд подростков до 18 лет был ограничен 6 часами.

В первые же дни Советской власти были отменены сословия и сословные привилегии. А 31 декабря 1917 года был принят декрет о равноправии женщин. «Декларация прав народов России», принятая Советским правительством в ноябре 1917 года, отменяла все национальные и национально-религиозные привилегии и ограничения. Она признавала право на свободное развитие национальных меньшинств и этнических групп.

Эти и многие другие постановления Советской власти не на словах, а на деле воплотили принципы социального и национального равноправия. Они заложили основы советской цивилизации, созданной творчеством народа и в интересах народа.

Пример Октября

Антикоммунисты пытаются доказать, что Октябрьская революция была чисто российским явлением. На самом деле первые же дни Октября, по образному выражению Джона Рида, «потрясли мир». По примеру России в конце декабря 1917 года в Вене был создан нелегальный рабочий Совет. А 1 февраля 1918 года в адриатическом порту Котор было поднято восстание моряков австро-венгерского флота. Оно было подавлено через 3 дня. Один из участников восстания на суде заявил: «На восстание нас подняло то, что произошло в России. Там взошло новое солнце, которое будет светить... всем народам земного шара, и оно им принесёт с собой мир и справедливость».

В июне 1918 года рабочий Совет Вены потребовал немедленных переговоров о мире без аннексий и контрибуций. А 22 июня 1918 года был создан рабочий Совет в Будапеште, возглавивший забастовочную борьбу.

В середине мая 1918 года начались забастовки в Париже под лозунгами: «Война войне!», «Да здравствует революция!».

Эти выступления рабочих и военнослужащих в Западной Европе были подавлены, но в октябре — ноябре 1918 года в Австро-Венгрии и Германии начались восстания, переросшие в революции. В этих странах создавались рабочие, солдатские и матросские Советы. В ходе восстания рабочих в Берлине 9 ноября 1918 года руководитель левой социал-демократической организации «Спартак» Карл Либкнехт провозгласил Германию социалистической республикой. Коммунисты Австрии выдвинули лозунг «Вся власть Советам!». В середине 1919 года в ряде стран Западной Европы (Венгрия, Бавария, Словакия) были созданы правительства из представителей коммунистических и социалистических партий.

Рабочие различных стран мира выражали солидарность со страной Октября, развернув кампанию «Руки прочь от России!». Несмотря на подавление революций в Баварии, Венгрии и Словакии, в мире происходил небывалый подъём рабочего движения, охвативший страны Центральной Европы, а также Италию, Францию, Англию, Испанию, США. Под влиянием советского примера рабочие различных стран мира требовали немедленного осуществления насущных социальных преобразований.

Правящие круги капиталистических стран были вынуждены отступить. Почти повсюду были введены 8-часовой рабочий день, социальное страхование по болезни и безработице. В ряде стран были узаконены коллективные договоры, легализованы фабрично-заводские комитеты. В странах, близко расположенных к Советской республике, спешно проводились аграрные реформы.

Вести об Октябрьской революции всколыхнули колониальные и зависимые страны. Подъём национально-освободительного движения в Индии, Иране, Индонезии и других странах Азии происходил под воздействием идей Октября. В 1921 году в Шанхае был проведён первый съезд Коммунистической партии Китая. Позже Мао Цзэдун писал: «Китайцы обрели марксизм в результате применения его русскими... Идти по пути русских — таков был вывод».

Под знаменем Ленина

Сразу после 25 октября (7 ноября) 1917 года многие буржуазные наблюдатели объявили Октябрьскую революцию «авантюрой». Они считали, что Советская власть продержится несколько недель, от силы — несколько месяцев. Жизнь опровергла этих лжепророков. Ныне, злорадствуя по поводу крушения советского строя, буржуазные политики утверждают, что он оказался нежизнеспособным.

Между тем 74 года существования Советской власти — это целая историческая эпоха, в течение которой страна прошла несколько этапов глубоких революционных преобразований и успешно преодолела угрозы, которые оказались бы не под силу любой буржуазной стране. На каждом этапе развития руководство Коммунистической партии проводило научно продуманную политику, в наибольшей степени отвечавшую реальной обстановке. Благодаря этому была одержана победа в Гражданской войне, успешно ликвидирована послевоенная разруха, в кратчайшие исторические сроки осуществлены индустриализация, коллективизация и культурная революция.

В военное лихолетье понятия «Великая Отечественная» и «Великая Октябрьская» стали неразделимы. Ведя отсчёт советской истории от Великого Октября, в каждый военный год накануне 7 ноября И.В. Сталин выступал с докладом, в котором подводил итоги военных действий за год и определял дальнейшие задачи по разгрому врага. В историю нашей Родины навечно вошёл парад 7 ноября 1941 года в честь 24-й годовщины Октябрьской революции. Тогда в своей речи на Красной площади Сталин сказал: «Вспомните 1918 год, когда мы праздновали первую годовщину Октябрьской революции». Напомнив о событиях тех лет, он подчеркнул: «Дух великого Ленина вдохновлял нас тогда на войну против интервентов. И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. Теперь положение куда лучше, чем 23 года назад... Дух великого Ленина и его победоносное знамя вдохновляют нас теперь на Отечественную войну так же, как 23 года назад».

Поздравляя воинов фронта, партизан и партизанок, а также всех советских людей с 25-летием Октября в трудные дни Сталинградской битвы, Верховный Главнокомандующий в своём приказе от 7 ноября 1942 года уверенно предрекал: «Будет и на нашей улице праздник!»

Подводя итоги победоносно завершившейся войны 9 февраля 1946 года, И.В. Сталин говорил: «Советский общественный строй оказался более жизнеспособным и устойчивым, чем несоветский общественный строй».

Продолжая следовать по пути, избранному в 1917 году, советские люди сумели быстро восстановить разорённую страну, возобновить мирное строительство и одновременно создать ракетно-ядерный потенциал, который позволял дать отпор новым претендентам на мировое господство.

С самого начала существования Советской власти годовщины Октябрьской революции служили вехами, отмечавшими достижения страны и её движение вперёд. К годовщинам Октября старались приурочить завершение крупных строек и перевыполнение планов развития страны. В канун празднования очередной годовщины руководители Коммунистической партии и Советского правительства подводили итоги пройденному этапу развития нашей державы и намечали планы созидания всё более совершенного общества.

Сегодня и мы не только вспоминаем, чтим и празднуем великий день Революции, но и учимся у Октября. Учимся сохранять горячее сердце и вместе с тем – вести холодный политический расчёт, отбрасывая сомнения и соблазны, сосредотачивая все силы на главном, решающем ударе – в нужное время и в нужном месте. Стремимся концентрироваться на том, что даёт наибольший шанс на победу. Учимся копить и беречь свои силы, не вступая в прямое столкновение с противником, если обстоятельства складываются против нас, но быть смелыми, когда наконец приходит момент решающего наступления. Учимся и непримиримости, и умению идти на разумный компромисс, когда того требует обстановка. Учимся понимать людей и быть понятыми любым человеком. Стремимся мыслить в контексте нашей сложнейшей эпохи, органично увязывая собственные идеи не только с настоящим, но и с уроками прошлого, а также с ростками будущего.

Без этой каждодневной упорной учёбы нам не победить.

В своих попытках опорочить советское прошлое властители современной России отменили празднование дня Великого Октября. Однако память о революции, преобразившей нашу страну и весь мир, не меркнет. В день 7 ноября коммунисты и все люди, кому дороги достижения первой в мире страны социализма, выходят на демонстрации и митинги, чтобы выразить свою уверенность в том, что Советская социалистическая власть вернётся на нашу землю. Мы убеждены: «будет и на нашей улице праздник» и мы снова всей страной станем достойно отмечать годовщины Великого Октября.

Впереди столетие Революции. И мы готовимся встретить его не только как праздник, но и как новый исторический момент истины, как сигнал к атаке против гнили и мерзости капиталистического сегодня за новое, справедливое и человечное завтра для России и всего мира.

http://kprf.ru/party_live/112022.html

[petrovna]

Я бы понял ещё, если бы мы спорли и о том, что же было бы сейчас, не будь октяборьской революции, но царя свергнули бы всё равно. Я мог бы понять, но упиратся за идиота царя это ващпе как то.

[-SCAR-]

но упиратся за идиота царя это ващпе как то.

Это сугубо ваше личное мнение об этом человеке...и далеко не все его разделяют

[Mr.An]

Я бы понял ещё, если бы мы спорли и о том, что же было бы сейчас, не будь октяборьской революции, но царя свергнули бы всё равно. Я мог бы понять, но упиратся за идиота царя это ващпе как то.

вы знаете лет десять назад я думал примерно так же,. но, по мере того как копался в истории мнение мое поменялась,. да не самый идеальный царь, не хватало решительности и злости, но не самый плохой,

[Прем-Кокус]

Я бы понял ещё, если бы мы спорли и о том, что же было бы сейчас, не будь октяборьской революции, но царя свергнули бы всё равно. Я мог бы понять, но упиратся за идиота царя это ващпе как то.

Действительно о чем спор? Ведь современники уже дали ему оценку назвав Кровавым.

Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима,

Наш царь — кровавое пятно,

Зловонье пороха и дыма,

В котором разуму — темно.

Наш царь — убожество слепое,

Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,

Царь — висельник, тем низкий вдвое,

Что обещал, но дать не смел.

Он трус, он чувствует с запинкой,

Но будет, час расплаты ждет.

Кто начал царствовать — Ходынкой,

Тот кончит — встав на эшафот.

К. Бальмонт

апрель 1906

[ChIT]

ChIT писал(а):

Испытав огромные тяготы в ГУЛАГе,как он пишет, он остался ярым антисоветчиком.

да пофиг,. вредить не мог и этого достаточно,

Вредить не мог? И не стал? Как интересно.

да вы шо??!! расскажите поподробней какими такими муками его пытали??

Вы путаете братьев? Тогда ой!

годам к 30 о подобных вещах вообще забыли бы,

В США в 32 году был массовый голод. С нашей агротехникой, боюсь могли бы вымереть.

ну дык и в 5 году? что нет?

Ограничение самодержавия?

о сугубо ваше личное мнение об этом человеке...и далеко не все его разделяют

Сидеть на троне может, стоять во главе державы нет! Сказано Драгомиловым, после знакомства с будущим святым.

Действительно о чем спор? Ведь современники уже дали ему оценку назвав Кровавым.

Зря вы. Это же эмоции.

[spqr1945]

График соотношения ВВП на душу по ППС США и России. Здесь нельзя сказать, что соревнование шло с застывшим 1914 годом -динамика развития экономики США очевидна.

Опуская детали Графика, - мы их обсудим ниже, - остановимся на первом очевидном обстоятельстве: в полном противоречии с распространившемся в последние годы мифом о «процветающей при царе России», мы видим, что за последние тридцать два года Империи, отношение ВВП России на душу населения к ВВП на душу населения США почти монотонно ухудшалось и упало с 40% до 23% к моменту начала революции.

Поскольку смысл фактов познается только в сравнении с другими однородными фактами, упомяну, что в то время, средний ВВП на душу населения африканских стран по отношению к группе развитых стран Запада составлял около 18%.

Стоит так же напомнить, что почти за весь рассматриваемый период, до 1914 года, Россия не участвовала в каких-либо значительных войнах, кроме Русско-Японской войны 1905 года и общее ее отставание от США с войнами непосредственно связано быть, соответственно, не может, ибо даже в лучший предвоенный, 1913 год, это отношение едва превышало 30% и было на треть ниже, чем в начале рассматриваемого периода.

http://anticomprador.ru/publ/29-1-0-438

[Athon]

в полном противоречии с распространившемся в последние годы мифом о «процветающей при царе России», мы видим, что за последние тридцать два года Империи, отношение ВВП России на душу населения к ВВП на душу населения США почти монотонно ухудшалось и упало с 40% до 23% к моменту начала революции.

ммм не хватает только графика роста ВВП на душу населения в США.

[ChIT]

Как можно утверждать, что страна с хронически голодающим населением могла сделать рывок вперед? Ведь тут чистая экономика, которую наглядно продемонстрировал Г. Форд. При производстве машин он столкнулся с осутствием покупателей. Но он и ему подобные создали слой людей, которые могли покупать машины. В царской России таких покупателей было единицы. О каком промышленном росте могла быть речь? Тут бы заводы, которые уже действуют не закрылись.

[spqr1945]

в полном противоречии с распространившемся в последние годы мифом о «процветающей при царе России», мы видим, что за последние тридцать два года Империи, отношение ВВП России на душу населения к ВВП на душу населения США почти монотонно ухудшалось и упало с 40% до 23% к моменту начала революции.

ммм не хватает только графика роста ВВП на душу населения в США.

Достаточно того, что отставание от США росло, то бишь несмотря на прогресс в абсолютном смысле (увеличение производства много чего), относительно США Россия откатывалась назад.

[Mr.An]

spqr1945

вы знаете, график я так подозреваю вранье, как и сама статья,. просто в силу (я привожу цитаты)

Справка: В 1891—1892 году голодом были охвачены 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892—1893 годах. По словам Л.Толстого, была «голодом захвачена 1/3 России, и та самая треть, которая всегда кормила большую часть остальных двух третей» (т. 29, с. 118). Считается, что только в 1891 год в России от голода погибло от одного до двух миллионов человек.

Голодные годы повторялись в России с завидной регулярностью. Наиболее крупные катастрофы пришлись на 1900-1903 и 1911 гг.

Справка: Голод уносил по миллиону жизней в год. Так, голод 1911 года охватил 35-40 губерний и, по официальным данным, от голода и болезней связанных с голодом, в 1911 году погиб 1 миллиона 160 тысяч человек. Сообщалось о случаях людоедства в ряде голодающих регионов.

как уже выяснили цифры о миллионах умерших являются абсолютной ложью,. абсолютной в том плане что ни один исторический документ не подтверждает их, более того те же высказывания Толстого доказывают это (я приводил его цитаты)

так что я как то сомневаюсь в правдивости данного графика

тем более что

Темпы развития американской экономики полгаются постоянными, что В КОРНЕ НЕ ВЕРНО. Так, "имперский период" графика приходится на период, когда американская экономика росла преимущественно огромными темпами.

С другой стороны, "сталинский взлет" приходится по большей части на... период Великой Депрессии. Опять же ясно, что это совпадение усиливает "визуальный эффект" от сталинской индустриализации. Что в сто первый раз доказывает, как необходимо соблюдать осторожность при интерпретации графических данных.

в общем как то так, (там можно еще по кой чему пройтись но) в общем статья вранье,. ну и график как бы,...(вы знаете почитателям революции приходится потделывать цифры, а это говорит о многом о том что реальное сравнение показывает саму революцию в крайне неприглядном свете)

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

Как можно утверждать, что страна с хронически голодающим населением могла сделать рывок вперед? Ведь тут чистая экономика, которую наглядно продемонстрировал Г. Форд. При производстве машин он столкнулся с осутствием покупателей. Но он и ему подобные создали слой людей, которые могли покупать машины. В царской России таких покупателей было единицы. О каком промышленном росте могла быть речь? Тут бы заводы, которые уже действуют не закрылись.

ах батенька.. опять лукавите...

Аксай. Нахичевань. 1903-1904, 1917

АМО. Москва. 1916-1919

Богатырь, (Челышев). Мытищи. 1915-1917

Боков. Таганрoг. 1910

Бромлей. Москва. 1901-1917

Булаков. С. Петербург. 1898

Дукс, (Dux). Москва. 1901-1910

Желтухов и Прейс. Москва. 1912

Ижорский. Петроград. 1914-1918

Ильин, (Russo-Buire). Москва. 1904, 1909-1912

Интернационал, (International). Варшава. 1903-1904

Кейс, (Case). Одесса. 1912

КЗВС, (Becos). Мытищи. 1917

Кулак. Смоленск. 1910

Кузьмин. С. Петербург. 1900

Лебедь, (Лебедев). Ярославль. 1917

Лейтнер, (Россия, Leutner, Russia). Рига. 1901-1907, 1909

Лесснер, (Daimler-Lessner). С. Петербург. 1904-1909

Лидтке, (Унион, Richard-Union). С. Петербург. 1901-1902

Линдстрём, (Lindstrцm, Korvensuu). Гельсингфорс. 1913

Лист. Москва. 1907-1910

Лундберг-Васильев. Москва. 1902

Лукас, (Lucas). Петроград. 1916-1917

Материкин, (Самокат). С. Петербург. 1909-1910

ММЕ. Москва. 1914

Нобель, (Русский Дизель). С. Петербург. 1910

Орел. Орел. 1909-1910

ОСШ, (МОСШ). Ораниенбаум. 1915-1916

Парвиайнен. С. Петербург. 1911

Петунин. Верхняя Тура. 1914

Победа. С. Петербург. 1902-1905

Политехник. С. Петербург. 1903-1905

Пузанов. С. Петербург. 1901

Пузырев. С. Петербург. 1912-1914

Путилов. Петроград. 1917-1919

Романов, (Романов и Фрезе). С. Петербург. 1899-1901

РУПО, (Ольденбургский). С. Петербург. 1902

Русский Рено, (Renault Russe). Рыбинск. 1916

Русско-Балтийский, (Русско-Балт, Руссо-Балт, Russo-Baltique). Рига, Петроград. 1909-1918

САУ. Саратов. 1903

Свердлов. С. Петербург. 1911

Семевский и Гох. Орел. 1909

Сила и Свет. С. Петербург. 1885

Скавронский. С. Петербург. 1903

Скания-Вабис, (Автогруз, Scania-Vabis). С. Петербург. 1914-1916

Старлей-Психо. С. Перербург. 1898-1901

Стасюлевич. Одесса. 1909

Тихонов. С. Петербург. 1910

Фейтельберг, (Feitelberg). Рига. 1904-1909

Феникс. С. Петербург. 1914

Филиппов. Москва. 1913

Фрезе. С. Петербург. 1896-1907

Чепурин. Благовещенск. 1914

Шукерт, (Schuckert). С. Петербург. 1903-1907

Юшков. 1903-1907. Москва. 1915

Яковлев, (Яковлев и Фрезе, Яковлев и Лидтке). С. Петербург. 1896-1898, 1902

Яковлев, (Яковлев П. Д.) С. Петербург. 1907-1910

это количество фирм выпускающих автомобили в РИ

но тем не менее не спорю, уж автомобиле строение увы развиться не успело.

[spqr1945]

в общем как то так, (там можно еще по кой чему пройтись но) в общем статья вранье,. ну и график как бы,...(вы знаете почитателям революции приходится потделывать цифры, а это говорит о многом о том что реальное сравнение показывает саму революцию в крайне неприглядном свете)

Всё равно как цифры не интерпретируй, а получается, что США в 1880-1914 годы развивались в 2 раза быстрее России! Получается, что в сравнении с развитой страной, рост экономики России в правление Николая 2, выглядит уже не таким впечатляющим?

К сожалению нет графика сравнения России и Германии - больше схожих периодов - революции, двух мировых войн и послевоенного восстановления.

[Mr.An]

Всё равно как цифры не интерпретируй, а получается, что США в 1880-1914 годы развивались в 2 раза быстрее России! Получается, что в сравнении с развитой страной, рост экономики России в правление Николая 2, выглядит уже не таким впечатляющим?

К сожалению нет графика сравнения России и Германии - больше схожих периодов - революции, двух мировых войн и послевоенного восстановления.

а я разве отрицал? или вообще хоть кто то это отрицал? но согласитесь, в 14 году Россия отставала от ведущих держав, но подчеркиваю ОТ ВЕДУЩИХ!!!!! но в среднем по миру, смотрелась очень неплохо на уровне среднего европейского государства, оговорюсь я про уровень жизни,.. а это немаловажно, это не СССР чья военная мощь была сильна но вот все остальное...

так что...

[spqr1945]

Из вышесказанного можно сделать вывод - в тот период не только Россия развивалась, но и весь капиталистический мир, так что темпы роста экономики хоть и выглядят впечатляюще (типа добыча угля выросла в 6 раз), притом что самого угля всё равно добывали намного меньше, чем в Англии. Можно даже сказать, что отставание от ведущих промышленных держав - Англии, США, Германии и Франции даже росло, а не сокращалось.

[Lv]

Как можно утверждать, что страна с хронически голодающим населением могла сделать рывок вперед? Ведь тут чистая экономика, которую наглядно продемонстрировал Г. Форд. При производстве машин он столкнулся с осутствием покупателей. Но он и ему подобные создали слой людей, которые могли покупать машины. В царской России таких покупателей было единицы. О каком промышленном росте могла быть речь? Тут бы заводы, которые уже действуют не закрылись.

кстати, очень верное рассуждение. царским лапотникам в мировой рыночной экономике ничего не светило. из-за их неконкурентоспособности. что могли поставлять на мировой рынок? в основном зерно, пенька, лен не могли даже авиационными моторами себя обеспечить

при каждом экономическом кризисе в рыночной экономике царские лапотники бы страдали больше всего. потому что у развитых стран уже накоплен большой запас прочности. у лапотников запаса нет, для них это смертельно. земли мало (царь землю не дает, белые не дают), образования нет, податься некуда

при падении мирового спроса падают цены на зерно, а лапотники начинают массово умирать

хотя вообще то могли еще продавать православных русских женщин в заграничные бордели:

Крупно-предпринимательской формой этого посредничества является международная торговля женщинами. Важнейшие места ввоза: Америка и государства Востока; главные поставщики: Галиция, Польша, Венгрия, Богемия, Румыния и Италия. Дореволюционная Россия по экспорту "белых рабынь" стояла вне конкуренции: даже для далекой Аргентины она давала жертв разврата больше, чем какая-либо другая страна. Главным складочным местом торговли женщинами является Нью Йорк; значительная часть товара направляется морем в Южную Америку и Азию. Как указывает проф. Бляшко в своей "Гигиене венерич. болезней", торговцы живым товаром "покупают для себя безнаказанность не только путем подкупа полицейских чиновников, как высших, так и низших, но также способствованием политической карьере некоторых судей, не особенно щепетильных в выборе средств". Доходы от торговли телом так велики, что с лихвой покрывают все расходы, включая избирательную кампанию- и подкуп чиновников."

http://amnesia.pavelbers.com/Moi%20arhiv%206.htm

может быть смогли бы еще немножко на плаву продержаться

[-SCAR-]

Как можно утверждать, что страна с хронически голодающим населением могла сделать рывок вперед? Ведь тут чистая экономика, которую наглядно продемонстрировал Г. Форд. При производстве машин он столкнулся с осутствием покупателей. Но он и ему подобные создали слой людей, которые могли покупать машины. В царской России таких покупателей было единицы. О каком промышленном росте могла быть речь? Тут бы заводы, которые уже действуют не закрылись.

кстати, очень верное рассуждение. царским лапотникам в мировой рыночной экономике ничего не светило. из-за их неконкурентоспособности. что могли поставлять на мировой рынок? в основном зерно, пенька, лен не могли даже авиационными моторами себя обеспечить

при каждом экономическом кризисе в рыночной экономике царские лапотники бы страдали больше всего. потому что у развитых стран уже накоплен большой запас прочности. у лапотников запаса нет, для них это смертельно. земли мало (царь землю не дает, белые не дают), образования нет, податься некуда

при падении мирового спроса падают цены на зерно, а лапотники начинают массово умирать

хотя вообще то могли еще продавать православных русских женщин в заграничные бордели:

Крупно-предпринимательской формой этого посредничества является международная торговля женщинами. Важнейшие места ввоза: Америка и государства Востока; главные поставщики: Галиция, Польша, Венгрия, Богемия, Румыния и Италия. Дореволюционная Россия по экспорту "белых рабынь" стояла вне конкуренции: даже для далекой Аргентины она давала жертв разврата больше, чем какая-либо другая страна. Главным складочным местом торговли женщинами является Нью Йорк; значительная часть товара направляется морем в Южную Америку и Азию. Как указывает проф. Бляшко в своей "Гигиене венерич. болезней", торговцы живым товаром "покупают для себя безнаказанность не только путем подкупа полицейских чиновников, как высших, так и низших, но также способствованием политической карьере некоторых судей, не особенно щепетильных в выборе средств". Доходы от торговли телом так велики, что с лихвой покрывают все расходы, включая избирательную кампанию- и подкуп чиновников."

http://amnesia.pavelbers.com/Moi%20arhiv%206.htm

может быть смогли бы еще немножко на плаву продержаться

Ахах из этой писанины есть хоть слово правды ? красная пропаганда во всей красе

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

впрочем чему здесь удивляться, красные никогда не говорили правду...

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

может быть смогли бы еще немножко на плаву продержаться

видимо красные были ещё более ужасны и убоги раз продержались всего 70 лет

[Athon]

Достаточно того, что отставание от США росло, то бишь несмотря на прогресс в абсолютном смысле (увеличение производства много чего), относительно США Россия откатывалась назад.

бегун "А" бежит со скоростью 1км/ч, а бегун "Б" со скоростью 30км/ч. есть еще бегун "С", который стоит на месте.

[-SCAR-]

о сугубо ваше личное мнение об этом человеке...и далеко не все его разделяют

Сидеть на троне может, стоять во главе державы нет!

Ну да... старпёры из политбюро больше подходят на эту роль...

[Mr.An]

Lv

кстати, очень верное рассуждение. царским лапотникам в мировой рыночной экономике ничего не светило. из-за их неконкурентоспособности. что могли поставлять на мировой рынок? в основном зерно, пенька, лен не могли даже авиационными моторами себя обеспечить

мда, цифры привести не могут,. ну что могут сказать апологеты революции, все приводимые примеры и слова (про голод и тд и тп) оказываются враньем,(и это понятно потому как картина при реальных цифрах оказывается неприглядная, приходится врать и подтасовывать факты,. подменять понятия,)

а по поводу лапотной и мол идустриализация,. хе, посмотрите на Японию,... (уровень урбанизации примерно в то время одинаков) а потенциал куда как меньше,.. а итог? в общем революция ничего хорошего не принесла, только зло (и чем больше гуглю, читаю, сравниваю, сопоставляю тем больше убеждаюсь)

[Lv]

мда, цифры привести не могут

известный факт что в экспорте лапотной россии главными статьями были зерно и прочие продукты примитивного сельского хозяйства. это аналог банановой республики. авиационные моторы лапотники завозили из-за границы, чтобы было на чем летать в войну. тоже известный факт

посмотрите на Японию,... (уровень урбанизации примерно в то время одинаков) а потенциал куда как меньше,.. а итог?

итог хорошо известен обрушение экономики во время великой депрессии (это же ждало царских лапотников), вынужденные нападения на других азиатов и их резня (чтобы самим японцам прокормиться), падение атомных бомб на голову и потеря островов ранее отобранных у лапотников. в общем итог незавидный

революция ничего хорошего не принесла, только зло (и чем больше гуглю, читаю, сравниваю, сопоставляю тем больше убеждаюсь)

у каждого свое мнение, в этом ничего плохого. я наоборот все больше убеждаюсь в полной никчемности романова и лапотной империи. подтасовки, ложь и эмоции вместо фактов больше наблюдаются у плачущих "монархистов"