Ленина в РПЦ назвали «еще большим злодеем, чем Гитлер»

[Mr.An]

Кто ездил в Иркутск не на "наушках", то есть днём, поймут о чём я говорю. Подьёмы с кривыми такие, что даже толкачи дополнительные используют. Вот вам и транссиб царьковый.

ну да давайте царя еще за отсутствие космической прогграмы ругать...

[petrovna]

ну да давайте царя еще за отсутствие космической прогграмы ругать...

Нет, давайте его хвалить за её отсутствие.

[spqr1945]

Да что вы всё талдычите про индустриальное развитие? Индустриальное развитие никак не отменяет того факта, что 85% населения жило под постоянной угрозой голода. Именно это и стало решающим фактором, определившим начало и исход революции.

[trs]

ChIT

Интересно, сколько крестьян зимний брали???

А откуда в царской России берутся солдаты и матросы?

[Mr.An]

Да что вы всё талдычите про индустриальное развитие? Индустриальное развитие никак не отменяет того факта, что 85% населения жило под постоянной угрозой голода. Именно это и стало решающим фактором, определившим начало и исход революции.

и революция эту проблему решила? да ни хрена!!! сколько там погибло от голода в ссср? угроза это одно а сам голод другое..

арская "борьба" с голодом это жалкие подачки, а не системное решение проблемы. не устранялась основная фундаментальная причина голода: малоземелье и бедность основной массы крестьян, примитивные лапотные технологии в сельском хозяйстве

системное решение задач, господа, что решила советская власть? вы постоянно сравниваете конец 19 и середину 20!!! вы сами то понимаете или нет этот идиотизм? меня просто умиляют подобные сравнения

В результате снижения смертности в СССР средняя продолжительность жизни значительно возросла по сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня (70 лет в 1971-72 по сравнению с 32 в 1896-97)

это же идиотизм!!! сравнивать конец 19 и вторую половину 20!!! ага еще можно победно заявлять (по сравнению с царским временем в СССР на 100% увеличилося выпуск реактивных самолетов!!!! и космическую программу при СССР так развили.. а царь сволочь такая не давал в космос летать!!) или вот перл..

Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г. (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 — в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 – 1913 г.).

и это ставить в заслугу??? это не идиотизьм?? а че кстати с 13 то годом? а не скажем с 15 веком!! цифры вообще внушительней будут!! сравните отставание по уровню жизни со странами европы тогда и сравните то же отставание в 40 годах,. разница вас удивит, в общем всего чего добилась революция это еще большего отставания от других стран,. увиличила разрыв между уровнем жизни при царе и при советах

[spqr1945]

и революция эту проблему решила? да ни хрена!!! сколько там погибло от голода в ссср? угроза это одно а сам голод другое..

Угроза системного голода висела над страной чуть ли не до 60-х, однако же народ в 1917-1919 году этого не знал - существующее на тот момент положение терпеть дальше было очень трудно. Землю крестьянам всё-таки дали, именно поэтому крестьяне поддержали большевиков - а что будет завтра или через год, тогда было неизвестно. Если б я был тамбовским крестьянином, семья большая, недоедает, а большевики землю дают - я бы пошёл в Красную армию, защищать не столько завоевания революции и абстрактную идею коммунизма, сколько свою семью, которая страдает от малоземелья. Что мне до того что инженеров выпускают тысячами, и строят новые заводы, покупать их продукцию денег всё равно нет, семья недоедает, сын умер маленьким, а остальные детишки хилые? А тут удобная возможность сменить существующую власть. Без поддержки крестьянства большевиков бы быстро смели.

[Mr.An]

Угроза системного голода висела над страной чуть ли не до 60-х, однако же народ в 1917-1919 году этого не знал - существующее на тот момент положение терпеть дальше было очень трудно. Землю крестьянам всё-таки дали, именно поэтому крестьяне поддержали большевиков - а что будет завтра или через год, тогда было неизвестно. Если б я был тамбовским крестьянином, семья большая, недоедает, а большевики землю дают - я бы пошёл в Красную армию, защищать не столько завоевания революции и абстрактную идею коммунизма, сколько свою семью, которая страдает от малоземелья. Что мне до того что инженеров выпускают тысячами, и строят новые заводы, покупать их продукцию денег всё равно нет, семья недоедает, сын умер маленьким, а остальные детишки хилые? А тут удобная возможность сменить существующую власть. Без поддержки крестьянства большевиков бы быстро смели.

про что и речь,. я с этим не спорю, но есть такое но, не будь революции ситуация была бы куда как лучше,.. но крестьяне будущего не знали,. собственно я и не спорю все хотели как лучше, а получили,. увы, именно скачок развития (и его сопутствующие перекосов) дали осуществится революции, к началу войны 70 процентов призывников были грамотными (безграмотность ликвидировалась быстрыми темпами) а уровень жизни увы нет, люди уже уже умели читать писать, и знали о лучшей жизни, о идеях равенства (идея то красивая согласен) они уже ХОТЕЛИ лучшей жизни читали листовки, слушали рассказы,читали газеты,оглядывались вокруг.. а вокруг была та же жизнь что и раньше, (а перемен хотелось, ) (вспомните конец СССР искренне верили что жизнь наладится, станет лучше , будут 100 сортов колбасы, машины, красивая жизнь) а получили?

[ChIT]

ChIT

Интересно, сколько крестьян зимний брали???

А откуда в царской России берутся солдаты и матросы?

Santilo видимо думает, что солдаты и матросы беруться из воздуха.

и это ставить в заслугу??? это не идиотизьм?? а че кстати с 13 то годом?

Монархисты всегда ссылаются на 13 год.

общем всего чего добилась революция это еще большего отставания от других стран,. увиличила разрыв между уровнем жизни при царе и при советах

А ничо что при большевиках: 1. Введен 8 часовой рабочий день

Согласно принятому 12 ноября (30 октября) 1917 года Декрету Совета Народных Комиссаров о восьмичасовом рабочем дне.

Рабочее время, определяемое правилами внутреннего распорядка предприятии..., не должно превышать 8 рабочих часов в сутки и 48 часов в неделю, включая сюда и время, употребляемое на чистку машин и на приведение в порядок рабочего помещения.

Погуглите сколько работал рабочий до революции.

2. Сделать всех граждан равными.

Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов 11 (24) ноября 1917

Если монархисты считают, что крестьяне могли ездить по царской России невозбранно, то гугл им в помощь. Про евреев с их чертой оседлости я даже и не говорю.

3. Гарантированное бесплатное образование и здравоохранение.(Кроме предвоенных лет и кроме высшего).

Ничо, через двадцать лет всё школие будет считать, что при большевиках было платное образование и здравоохранение.

4. Пенсию и оплачиваемый отдых.

Царь Николай 2 обязательно бы ввел для рабочих пенсии. Вот только нах ему это было нужно? Прожили без пенсий и еще проживут.

[-SCAR-]

ChIT

ChIT

Видимо мне ещё раз придётся задать этот вопрос...

Почему был голод в СССР, когда "кровавого царского режима" уже не было??

[spqr1945]

Кстати в Германии у рабочих были пенсии, страховки от несчастных случаев на производстве, и ограниченный рабочий день, всё это ввело правительство Бисмарка, что мешало правительству России поддержать хотя бы частично требования рабочих? Вместо этого демонстрация рабочих была расстреляна.

[-SCAR-]

ChIT

Ну даа... 8 часовой рабочий день стоил того, чтобы уничтожить страну и ввергнуть её в хаос в котором погибли столько людей....

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Монархисты всегда ссылаются на 13 год..

Видимо успехи 1913 это царская пропаганда да ChIT ?

[spqr1945]

Ну раз другого способа не было - царь-то ведь отказался выполнять требования рабочих. Рабочие полки считались во время Гражданской войны самыми надёжными.

[-SCAR-]

Ну раз другого способа не было - царь-то ведь отказался выполнять требования рабочих. Рабочие полки считались во время Гражданской войны самыми надёжными.

Какие ещё требования рабочих?

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Это вы про кровавое воскресенье ?

[Mr.An]

Монархисты всегда ссылаются на 13 год.

естественно если он по некоторым показателям превосходит уровень жизни в СССР для большего контраста, получается что в 13!!! году жили лучше.. а это факт батенька

А ничо что при большевиках: 1. Введен 8 часовой рабочий день

уровень жизни,. уровень, это то сколько мяско рабочий кушает, и как вкусно кушает... окромя 8 часами есть что сказать???

Погуглите сколько работал рабочий до революции.

2. Сделать всех граждан равными.

погуглите уровень жизни..

Около 53% рабочих не входили ни в число «рабочей аристократии» (30%), ни в 17% беднейших. Каков же усредненный портрет такого рабочего? Он таков.

Глава семьи, работающий в семье один (60–70% в этой категории) и обеспечивающий семью. При этом на питание семьи (а семьи были большими) в среднем тратилось менее половины заработка (до 49%). В Европе и США в то время на питание тратили на 20–30% больше (!). Да, русский рабочий потреблял гораздо меньше мяса, но это, пожалуй, единственный крупный минус, который относится к питанию. Впрочем, для приехавших в город из деревни вряд ли это было сложно, поскольку в русской деревне потребление мяса традиционно было низким. Кстати, не из-за голодухи, а по причине особенностей деревенского труда в нашем климате.

От 20 до 40 % рабочих (в основном семейных) снимали (арендовали) отдельные квартиры, а остальные — комнаты в коммунальном жилье. Средняя оплата за аренду жилья составляла 19 % от семейного бюджета. Немало рабочих имели недвижимую собственность: небольшие земельные наделы или личные одноэтажные домики. В Московской губернии — 31 % рабочих, на Урале — 32 %, на Украине — 20 %. 40 % горнорабочих Урала имели собственные земельные участки. В особенно хорошем положении находились уральские рабочие, особенно правительственных заводов — Ижевского и Воткинского. Напомню, что в Гражданскую войну рабочие этих заводов выступили против большевиков с оружием в руках и воевали затем в армии Колчака.

Подсчёты средней по России годовой з\п рабочего (в 1913 г.) на основании статистики фабричных комиссий («Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник». СПб.: РАН, Институт Российской истории, 1995) даёт примерно 240-260 р. – но, с учётом сказанного выше, средняя годовая з\п рабочего в России в 1913 году составляла около 320 р. (около 27 р. в месяц) ожно попробовать пересчитать зарплаты 1913 года в современные, исходя из золотого эквивалента царского рубля при Николае II (1 рубль = 0,77423 гр. золота) и современных цен на золото (на 11 сентября 2012 г. курс Центробанка = 1767р21к, усреднённый курс за 2012 год – примерно 1700 р\грамм). Получим:

Средняя годовая з\п рабочего в царской России в 1913 г. = 320 р. х 0,77423 х 1700р = 421 187 р в год, или 35 100 р. в месяц на современные деньги. При этом на питание семьи с тремя-четырьмя детьми (средняя семья) уходило до 50% з\п, т.е. до 17 500 р., и ещё до 10 000 р. уходили на оплату аренды, например (для средней семьи) двухкомнатной отдельной квартиры — в крупных промышленных центрах ) – таков примерный расклад на современные деньги. Если за основу взять наиболее известную современным историкам и экономистам годовую з\п 260 р., то это соответствует современному годовому доходу 342 210 р., или месячной з\п около 27 520 рублей;

17 % рабочих получали в год меньше всех, от (минимум) 100р х 0,77423 х 1700р = 131 620 р, или около 11 000 р. в месяц на современные деньги;

30% рабочих получали в год не менее 600 р. х 0,77423 х 1700р = 789 715 р, в год или 65 810 р. в месяц на современные деньги.

Конечно, эти сравнения весьма условны, т. к., во-первых, мировые валюты были привязаны к золоту только до середины ХХ века, и, во-вторых, поскольку структура цен в 1913 г. была иной (продукты питания стоили в основном дешевле, за исключением мяса и яиц) – но всё же этот пересчёт даёт некоторое представление для сравнения. При сравнении надо помнить также, что инфляция в России в 1896-1914 гг была очень мала (небольшой всплеск был только в период Русско-японской войны), а налоги в царской России были самыми низкими среди развитых стран того времени.

или вот

Средний годовой заработок в обрабатывающей промышленности США по цензу 1914 года достигал 573 долл. в год, 11,02 долл. в неделю, или 1,84 долл. в день. В перерасчете на русскую валюту по паритету дневной заработок американского рабочего составлял 3 руб. 61 коп. золотом. В России, по массовым данным 1913 года, годовой заработок рабочих деньгами и натурой равнялся за 257,4 рабочих дня 300 руб., т.е. не превышал 1 руб. 16 коп. в день, не достигая, таким образом, и трети (32,2%) американской нормы. Отсюда и делались обычно поспешные выводы о резком отставании уровня жизни рабочих России от американских стандартов. Но с учетом сравнительной дороговизны жизни в этих странах выводы получаются другие. При сравнении цен на важнейшие пищевые продукты в России и США оказывается, что в США продукты стоят в три раза дороже, чем в России. Опираясь на эти сравнения, можно сделать вывод, что уровень реальной оплаты труда в промышленности России следует оценить не ниже 85% американского"..[Струмилин С.Г., Очерки экономической истории России. М.: Изд-во социально-экономической литературы, 1960., с.122-123]

в 1940 году покупательная способность средней зарплаты в СССР была уже в 1.5 раза ниже, чем в 1913, достигнув в 1947 году абсолютного минимума (в 2.5 раза ниже, чем в 1913). Уровень жизни рабочих 1913 года был вновь достигнут только в 1950-е годы [Полеванов В.П., Россия: цена жизни. \\ "Экономические стратегии", №1, 1999. , с102-103]. Замечу, что при своих расчётах Полеванов исходил из наиболее распространённой (среди историков и экономистов) цифры годовой з\п рабочих в 1913 г. – около 260 р., – хотя, как я отмечал в начале статьи, правильнее считать среднюю годовую з\п 1913 года равной примерно 320 рублям (но в 1999 г. это ещё не было известно). Понятно, что в этом случае результаты сравнения для СССР будут ещё хуже. Добавлю также, что средний уровень жизни крестьян 1913 г. так и не был никогда достигнут в СССР....

Сравнивая калорийность питания рабочего до 1917 года и в СССР, американская исследовательница Элизабет Брейнер пришла к выводу, что уровень питания в калориях до революции 1917 года был вновь достигнут в СССР только в конце 50-х – начале 60-х годов

вот так... Господа.. бег на месте?? и шибко нужен 8 часовой рабочий день? (который ввели бы, никуда не делись..)

Если монархисты считают, что крестьяне могли ездить по царской России невозбранно, то гугл им в помощь. Про евреев с их чертой оседлости я даже и не говорю.

да ви таки мне будете рассказывать??? ну ка расскажите про колхозников без паспортов? куда они там ездили???

Гарантированное бесплатное образование и здравоохранение.(Кроме предвоенных лет и кроме высшего).

ой батенька!! а откуда в 13 году 73 процента призывников грамотные??? ну откуда вы берете сведенья??? опять начитались лживого вранья? про указ 08 годе об обязательном бесплатном образовании слышали????

spqr1945 про пенсии

К 1914 году право на государственную пенсию за выслугу лет ("за долговременую беспорочную службу") имели все "бюджетники", т.е.:

--- чиновники всех ведомств всех классов, а также канцеляристы,

--- офицеры и прапорщики армии, таможенной службы, жандармского корпуса и др.:

--- учителя (в том числе народные, начальных класов), Законоучителя и служащие Духовных учебных заведений, а также преподаватели, профессора университетов и других учебных заведений,

--- ученые и инженеры на всех казеных заводах, всех ведомств и организаций,

--- врачи и фельшеры (в т.ч. ветеринарной службы), а также служащие и нижние чины (обслуга) казеных больниц и заведений,

--- рабочие казеных заводов (с 1913 года) и казеных железных дорог:

ну это погуглите, а теперь Советская власть..

После Октябрьской революции 1917 для трудящихся было установлено государственное пенсионное обеспечение. С первых же лет Советской власти за счёт государства назначались пенсии по инвалидности и по случаю потери кормильца. С 1928 для рабочих отдельных отраслей промышленности были введены пенсии по старости, которые затем были распространены на всех рабочих, а к 1937 — на служащих. Закон о государственных пенсиях 1956 значительно повысил уровень пенсионного обеспечения и расширил круг лиц, имеющих право на пенсии"

Итак, с 1917 до 1928 года пенсии по старости вообще не выплачивались, были молча отменены . В 1928 году начали выплачивать пенсии отдельным категориям рабочим (горнозаводской и текстильной промышленности) - служащим пенсии начали выплачиваться только в 1937 году. То есть, после 1917 года ушедшие с работы по возрасту служащие в течение более 20 лет (!) пенсии вообще не получали.

это цифры,.. все го лишь цыфры, кторые показывают как далеко отбросила нас революция ставившая перед собой благородные цели..

[ChIT]

ChIT

Ну даа... 8 часовой рабочий день стоил того, чтобы уничтожить страну и ввергнуть её в хаос в котором погибли столько людей....

Теперь оказывается большевики уничтожили Российскую империю.

Видимо успехи 1913 это царская пропаганда да ChIT ?

Единственный более-менее нормальный год.

Почему был голод в СССР, когда "кровавого царского режима" уже не было??

Уточните год.

Это вы про кровавое воскресенье ?

Ну да, даже протест на коленях расценивался, как дерзость:

Государь!

Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга, разных сословий, наши жены, дети и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе, государь, искать правды и защиты.

Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать.

Мы и терпели, но нас толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил, государь! Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.

И вот мы бросили работу и заявили нашим хозяевам, что не начнем работать, пока они не исполнят наших требований. Мы немногого просили, мы желали только того, без чего не жизнь, а каторга, вечная мука.

Начало петиции от рабочих 1905 г. 9 января.

Ну для nikolai3anv это всего лишь эмоции.

да ви таки мне будете рассказывать??? ну ка расскажите про колхозников без паспортов? куда они там ездили???

Прекрасно ездили. Например в города и устраивались там работать. Вы лучше граждан США пожалейте, вот как им без паспорта приходиться жить. Куда они ездят???

вот так... Господа.. бег на месте?? и шибко нужен 8 часовой рабочий день? (который ввели бы, никуда не делись..)

Вы считаете, что царь ввел бы 8 часовой рабочий день? Опыт первой революции показал, что ни фига.

Добавлю также, что средний уровень жизни крестьян 1913 г. так и не был никогда достигнут в СССР....

То есть я родившийся в деревне во времена СССР испытывал перманентный голод? Сильно сказано, беда только в том, что сейчас до хрена живых свидетелей. Вот лет через 50 самое оно будет.

[Mr.An]

Теперь оказывается большевики уничтожили Российскую империю.

еще раз спрашиваю, получается все высказывания про борьбу с царизмом лож? и большевики только приписывали себе заслуги ?

Начало петиции от рабочих 1905 г. 9 января.

Ну для nikolai3anv это всего лишь эмоции.

цифры. цифры.... конкретику... опровержение??? есть или нет, я ЕЩЕ раз повторяю, я не говорю что народ как сыр в масле катался, что сыто отрыгивая поев мясца решили а давайте революцию замутим!! нет не так, жили тяжело и трудно, но ЛУЧШЕ!!!!! чем потом, это ФАКТ!

Вы считаете, что царь ввел бы 8 часовой рабочий день? Опыт первой революции показал, что ни фига.

бесплатное обязательное образование же ввели? или нет?

То есть я родившийся в деревне во времена СССР испытывал перманентный голод? С

не знаю не знаю, но вот цифры цифры говорят сами за себя,... я вам факты, и статистику, а вы мне?

чем больше копаюсь тем больше убеждаюсь как бездарно было потрачено время, как далеко и глубоко опустила нас революция,

[ChIT]

не знаю не знаю, но вот цифры цифры говорят сами за себя,... я вам факты, и статистику, а вы мне?

А я вам личные ошущения. Вся семья, трое детей и мать. Ананасы не жрали, но вот спать голодным не ложились. Поэтому:

Добавлю также, что средний уровень жизни крестьян 1913 г. так и не был никогда достигнут в СССР....

Можете запинать под кровать подальше, чтобы не позориться.

еще раз спрашиваю, получается все высказывания про борьбу с царизмом лож? и большевики только приписывали себе заслуги ?

Да, приписывание заслуг было. До 1917 года партия большевиков не играла особой роли в политике.

бесплатное обязательное образование же ввели? или нет?

Благотворительная деятельность общественных организаций и частных лиц способствовала демократизации социального состава учащихся. В губернии существовало общество для вспомоществования учащимся недостаточного состояния, которое вносило плату за обучение, помогало приобретать одежду, обувь, книги. Некоторые ученики освобождались от платы частично или полностью. Так, в 1914 году было внесено упомянутым обществом 555 руб. за 36 учениц частной женской гимназии Люйтен. Освобождались от платы за обучение «по бедности» и другим причинам». Количество таких учащихся было весьма высоким, достигало 1/4 от общего числа (в 1912 г. из 267 учеников ростовской гимназии им. Кекина полностью от платы было освобождено 64). Доступности образования содействовали стипендии, выдававшиеся учащимся при достижении успехов в учебе. Они получали стипендии от земств, обществ, с капиталов, пожертвованных частными лицами.

Это я только по одной губерни данные нарыл.

[Mr.An]

А я вам личные ошущения. Вся семья, трое детей и мать. Ананасы не жрали, но вот спать голодным не ложились. Поэтому:

Цитата:

Добавлю также, что средний уровень жизни крестьян 1913 г. так и не был никогда достигнут в СССР....

ох простите,. недоглядел,. там должно было стоять достигнут (примерно к 60 годам)

Это я только по одной губерни данные нарыл.

не путайте гимназию со школой (то есть среднее с начальным)

И ?? бесплатное образование было? было или нет? ответе как вы объясните что грамотность призывников составляла в 13, 73 процента в 16, 83? эээ подпольно учились? так что,

про пенсии я где то соврал? где я ошибся какие из приведеных мною цифр неверны? (нет правда вполне вероятно и я мог нарватся на фальшивку,. не отрицаю..) опровергните цифры, про пенсии,. и про остальные факты?

[ChIT]

не путайте гимназию со школой (то есть среднее с начальным)

И ?? бесплатное образование было? было или нет? ответе как вы объясните что грамотность призывников составляла в 13, 73 процента в 16, 83? эээ подпольно учились? так что,

про пенсии я где то соврал? где я ошибся какие из приведеных мною цифр неверны? (нет правда вполне вероятно и я мог нарватся на фальшивку,. не отрицаю..) опровергните цифры, про пенсии,. и про остальные факты?

Большевики создали "Ликбез" для того чтобы покрасоваться перед мировым сообществом?

ох простите,. недоглядел,. там должно было стоять достигнут (примерно к 60 годам)

средний уровень жизни крестьян 1913 г. так и не был никогда достигнут в СССР....

Как то так.

[Mr.An]

Большевики создали "Ликбез" для того чтобы покрасоваться перед мировым сообществом?

полагаю что да,.. так объясните мне, откуда 73 % призывников выучили грамоту? коль их учить стали только болшевики

средний уровень жизни крестьян 1913 г. так и не был никогда достигнут в СССР....

Как то так.

а про крестьян??? это так,.

[spqr1945]

После того как Русь благополучно скончалась и её место заняла Российская Империя, крепостное право только ужесточалось. Относительно (Европы) свободный крестьянин Руси в Империи стал совcем уж рабом.

Многие классики русской литературы люто ненавидели и царя, и Империю. «И на обломках самовластья напишут наши имена», — Пушкин. Многие (тот же Пушкин, Л. Н. Толстой) даже поцреотами не были и лихо поцреотизм осуждали. А Тургенев так и вовсе сидел в заграницах и ненавидел оттуда все русское.

Адепты любят говорить, что в царской России все было, и всего было много. Говорят они это на том основании, что, дескать, в процентах много прирастало. Например, за пару лет до рекордного™ 1913 года приросло почти 300% угля (уголь — главный источник энергии того времени, почти как нефть сейчас). Вот только в 1913 угля стало добываться 36 миллионов тонн, а в Британской Империи — 292 миллионов тонн. Филл зе дифференс, блджад!

Как известно, в 1861 году в той потерянной нами стране номинально было отменено крепостное право. А спустя два года, в 1863 году, в Лондоне открылась первая в мире линия метро. Да-да, именно в «Западной бездуховной стране, смотрящей на Россию с восхищением и ненавистью».

Еще любят говорить, что было дофига железной дороги. В России в 1917 было 70 260 километров железных дорог. В США уже в 1890 году было 263 227 километров.

Еще говорят… да там куда ни плюнь такая подстава. Просто когда чего-то совсем мало, и это наконец-то начинают делать, рост в % выходит большой. Было два паровых котла, за год смастерили еще два, и рост 100% (гордись!), а в какой-нить Англии если была тыща и сделали сотню за год, рост в % не внушит гордости.

Силой своего воображения представьте себе, какой замечательный жилмассив будет здесь создан. Только в нем одном будет установлено 740 газовых плит, то есть ровно в 740 раз больше, чем было во всем нашем городе до 1913 года

Операция «Ы» и другие приключения Шурика

Внешний долг Ымперии в 1912 одной только Франции составлял два миллиарда золотых французских енотов. Что, конечно, не сравнится с госдолгом Пиндостана, но все равно как бы намекает нам на мудрость финансовой политики Николая II.

[Mr.An]

spqr1945

я не говорю , еще раз повоторяю, что текли молочные реки с кисельными берегами,. я говорю что, ситуация была не так плоха как показывалось в СССР, и что (факт фактом) уровень жизни был лучьше и выше ДО революции чем после нее, я говорю о том что революция отбросила (не так уж важно большевики или нет виноваты в ней) Россию далеко назад, и отставание (которое было, этого никто не отрицает) еще больше увеличилось,

Адепты любят говорить, что в царской России все было, и всего было много. Говорят они это на том основании, что, дескать, в процентах много прирастало. Например, за пару лет до рекордного™ 1913 года приросло почти 300% угля (уголь — главный источник энергии того времени, почти как нефть сейчас). Вот только в 1913 угля стало добываться 36 миллионов тонн, а в Британской Империи — 292 миллионов тонн. Филл зе дифференс, блджад!

Как известно, в 1861 году в той потерянной нами стране номинально было отменено крепостное право. А спустя два года, в 1863 году, в Лондоне открылась первая в мире линия метро. Да-да, именно в «Западной бездуховной стране, смотрящей на Россию с восхищением и ненавистью».

Еще любят говорить, что было дофига железной дороги. В России в 1917 было 70 260 километров железных дорог. В США уже в 1890 году было 263 227 километров.

Еще говорят… да там куда ни плюнь такая подстава. Просто когда чего-то совсем мало, и это наконец-то начинают делать, рост в % выходит большой. Было два паровых котла, за год смастерили еще два, и рост 100% (гордись!), а в какой-нить Англии если была тыща и сделали сотню за год, рост в % не внушит гордости.

хе, кстати мне это напоминает (подобные примеры) то же самое про выпуск тракторов (в сравнении с царской росией ) и металургию, СССР все соревновался с Империей коия почила в бозе, соревновались с застывшим стоп кадром,.. мол вот при царской россии и тд и тп,. но неуж то вы думаете что и в 26,37,50 годах жили бы так же (по тем же законам,уложениям) как и в 13 году? коль не будь революции? что по прежнему все так и осталось? да бросте, Россия менялась, принимались новые законы, строились заводы, это все равно что говорить и обличать фразу (а у вас негров линчуют) кстати spqr1945 не ваша фраза? да когда то линчевали, но сейчас?, да, было не так хорошо, но, уровень жизни рос,. и это факт, принимались (пусть не так быстро но принимались!!!) нужные законы, и 8 часовой ввели бы нику да не делись,. и многое многое другое, это же не застывший статичный кадр,. это жизнь,. и она идет, а революция, революция уничтожила то что было хорошего (было и плохое, согласен) и похерила все достижения,.

[spqr1945]

Не от хорошей жизни народ пошёл свергать царя. Развитие было, но было явно недостаточно, а никакой демократии или парламента, чтобы мирно сменить такую власть не был, вот и пришлось замутить революцию. В Германии вот почему революции не было, хотя индустриализация и там проходила тяжело? Да потому что хоть и был кайзер, но был и парламент и правительство можно было сменить мирно, а не устраивая кровавую баню. Тем же рабочим дали в Германии лет за 40 до России пенсии и страховки, ограниченный рабочий день. Может потому и так шло бодро развитие Германии с 1871 по 1913 гг (между прочим Германия при этом колоний не имела), что была там хоть и ограниченная и узкая, но демократия.

[Mr.An]

Не от хорошей жизни народ пошёл свергать царя. Развитие было, но было явно недостаточно, а никакой демократии или парламента, чтобы мирно сменить такую власть не был, вот и пришлось замутить революцию. В Германии вот почему революции не было, хотя индустриализация и там проходила тяжело? Да потому что хоть и был кайзер, но был и парламент и правительство можно было сменить мирно, а не устраивая кровавую баню. Тем же рабочим дали в Германии лет за 40 до России пенсии и страховки, ограниченный рабочий день. Может потому и так шло бодро развитие Германии с 1871 по 1913 гг (между прочим Германия при этом колоний не имела), что была там хоть и ограниченная и узкая, но демократия.

не спорю, но, имперскую Россию, погубила именно демократия, (а точнее либерализм), эту демократию, (парламент и тд, надо было вводить или раньше, или позже, царь же (несмотря на прозвище) не был таким уж злодеем, это и погубило,хотел угодить и тем и другим, на тот момент нужно было закрутить гайки до предела,. потом, потом уже, и свобода и демократия и парламент, перекосы (а они неизбежны при подобном развитии) сделали свое дело, и итог

[ChIT]

В Германии вот почему революции не было, хотя индустриализация и там проходила тяжело?

Была, и очень нехилая.

между прочим Германия при этом колоний не имела

Но очень хотела их заиметь.

на тот момент нужно было закрутить гайки до предела

Расстреливать каждого второго? Повесить каждого десятого студента? Уничтожить всю интеллегенцию (покушения на царя устраивали отнюдь не рабочие и крестьяне)? Низвести страну до средневековья, тогда да, революцию можно предотвратить.