Сирия

[spqr1945]

Очевидно,  что без большой наземной операции разгромить ИГИЛ не удастся,  тысяч 100 человек и пара сотен танков с артиллерией решили бы задачу за пару-тройку месяцев. Но ни американцы,  ни русские лезть в эти дрязги не хотят,  у России нет денег,  а американцы наученные горьким опытом Ирака и Афганистана не хотят лезть снова в место,  откуда только недавно вывели войска.  Еще пара лет войны с Игил и придется подписывать мир на условиях статус-кво, а там уже и до признания игил недалеко.

[MeMeMeeTt]

имхо не совсем так.

у наших нет денег и желания в многочисленных потерях, новое вооружение специалистами откатать одно, а полноценная операция с гарантированными потерями другое. 

а у америкосов до сих пор нет особого интереса в быстром подавлении ИГИЛ. выгоднее держать очаг напряженности, бабло под это дело с различных сторон иметь, бюджет военный увеличивать, стращать всех и под это тоже профит иметь. опять же если и давить игил то они явно не с правительственными войсками собрались. а разного рода оппозициями, чтоб на том фоне закрепиться поставив своих людей.

имхо еще большая сила, может и скрытая, это всякие государства (сунниты) противники по религиозной части, которые против укрепления ирана (шиитов). ну может не поголовно но в большинстве населения. один фиг саудиты науськивали америку, что ни говори. 

турция опять же официально ведет свою игру.

вот и касательно ввода войск РФ и больших потерь-если мы введем полноценные войска, имхо это возможно превратится во второй афган, т.к. возможно что с соседних стран потекут новые боевики, и уже и не ИГИЛ как таковой, а просто против неверных и шиитов. а там будет мясорубка все против всех, которая и сейчас уже идет, но более полномасштабная.

зы. сугубо имхо, за темой сирии особо не слежу, только если новое вооружение испытывают "позырить" )) , но кажется прослеживается такой тренд..

зыы. ну еще мне кажется все равно для ключевых игроков выгоднее чтоб на далекой территории играли в войну всякого рода фанатики, перцы, искатели приключений, наемники, чем закатают там в асфальт всех, и те полезут уже в другие страны совершать теракты и прочее. типа чем бы дитя не тешилось, лишь бы поубивали их (в идеале друг друга) побольше.. сугубо имхо.

Изменено 25 ноября, 2016 пользователем MeMeMeeTt

[Sait]

Ваистинну! Скажи Хезболла это круто!!! 

[spqr1945]

Хезболла - шиитская организация и соответственно сунниты из игил - из кровные враги,  а как известно враг моего врага - мой друг.  Примерно так рассуждали американцы подпитывая баблом и оружием сирийскую оппозицию,  в том числе и игил.  

[Fatih]

В 11/18/2016 в 12:02, Sait сказал:

Многие поступают по плохому. Но никто в открытую не красуется этим. Даже отмороженные террористы пытаются пищать о своем миролюбии и что, их просто вынуждают взрывать и убивать. Хотя уже есть одна организация в Сирии, которая тоже наслаждается взрывами и убийствами. Могу подсказать первую букву. Это И....

Вот не нужно сравнивать ИГ и нелюдей типа Вадимки. ИГ устраивает теракты в ответ на убийства мирных жителей авиацией коалиции, до бомбардировки городов Ирака и Сирии, ИГ не проводили теракты в городах Европы. @Вадимка же одобряет убийство сотни тысяч сирийцев ради пополнения российского бюджета.

В случае с ИГ я вижу справедливое возмездие, в случае с Вадимкой я вижу лишь аморальную сволочь.

[Fatih]

В 11/24/2016 в 21:37, spqr1945 сказал:

Очевидно,  что без большой наземной операции разгромить ИГИЛ не удастся,  тысяч 100 человек и пара сотен танков с артиллерией решили бы задачу за пару-тройку месяцев.

Примерно такие силы Коалиция США бросила только на штурм Мосула.  Потери Коалиции за 1,5 месяца боев составили тысячи убитых(5-8 тыс. по разным данным), десятки тысяч раненных, потеря ок. 40 танков Абрамс и несолько сотен единиц бронированной техники( включая хамви), хотя бои шли только в восточных пригородах Мосула, а не в самом городе. За последние 2 дня ИГ разблокировали Мосул, зачистав трассу Мосул-Ракка, и выбили силы Коалиции из восточных пригородах Мосула. То что Коалиция взяла с такими потерями за 1,5 месяца, ИГ вернуло за два дня.

Небольшая подборка истишхадий в Ираке.

В 11/24/2016 в 21:37, spqr1945 сказал:

 Еще пара лет войны с Игил и придется подписывать мир на условиях статус-кво, а там уже и до признания игил недалеко.

Думаю еще несколько лет войны и ИГ будет принимать кое от кого безусловную капитуляцию.

19 часов назад, spqr1945 сказал:

Хезболла - шиитская организация и соответственно сунниты из игил - из кровные враги,  а как известно враг моего врага - мой друг.  Примерно так рассуждали американцы подпитывая баблом и оружием сирийскую оппозицию,  в том числе и игил.  

Ох уж эти диванные эксперты)) Шииты Ирака воюют на абрамсах, БМП бредли и хамви. С неба их прикрывают Ф-16, апачи и Тандерболты. Я не говорю уже о том что их обучают американские инструктора. Хезболлу, КСИР и прочих иранских ихтамнетов против ИГ поддерживает американские, саудийские, катарские, эмиратские, иорданские ВВС. Огневую поддержку шиитам под Мосулом оказывает французская и турецкая артиллерия. Шиттское правительство в Багдаде полный банкрот и военную кампанию против ИГ оплатила Саудовская Аравия.

Что касается сирийской оппозиции - те кто спонсируется США, КСА, Турцией, Иорданией, Катаром и прочими, тех бросают против ИГ, независимым группировкам помощь не оказывают. Наоборот, если они отказываются воевать против ИГ, то их обвиняют в хариджизме и уничтожают, например, как недавно разгромленную оппозицией Джунд аль-Акса. Южный фронт, спонсированный Иорданией не атакует режим Асада уже на протяжении 2 лет, зато непрерывно воюет с ИГ. Просаудийский "Исламский" фронт в риф Димашк заключил перемирие с асадитами и помогает им против ИГ. Протурецкие Ахрар аш-Шам, Султан Мурад и другие оставили осажденный Алеппо и участвуют в турецкой операции "Щит Ефрата" против ИГ на севере риф Халяб(провинция Алеппо).

Что касается ИГ, то они воюют с США еще со времен окупации Ирака, т.е. со времен своего создания. Оружие у ИГ трофейное, еще со времен партизанской войны в Ираке. Тяжелое вооружение у ИГ появилось после захвата Джабхат ан-Нусрой(тогда еще сирийским филиалом ИГ) авиабазы Минаг, после удачной операции истишхадии и последующего штурма. Трофеи захваченные на базе Минаг ИГ использовало для захвата базы 93 дивизии, базы 17 дивизии, 121 арт. полка, авиабазы Табка. Эти базы располагались на северо-востоке Сирии на случай войны с Ираком, там были стратегические запасы оружия и боеприпасов. В Табке ИГ захватили 3 самолета миг21/23 и даже проводили тренировки пилотов:

С начала нанесения авиаударов Коалиции в Сирии, ИГ спрятало самолеты и их дальнейшая судьба неизвестна.

В Ираке ИГ освободили Мосул и взяли штурмом военную базу Спайкер, захватив богатые трофеи и там.

[spqr1945]

Ваш игил не продержался бы против регулярной американской или российской армии даже и месяца,  но ни США ни Россия проводить наземную операцию не хотят,  совершенно отчетливо понимая, что военная победа над исламистами это только начало долгой и трудной борьбы с партизанами. Исламисты транслируют ценности близкие и понятные большинству суннитов в Ираке и Сирии, сила их не столько в оружии,  сколько в идеологии. 

[greensun]

13 минуты назад, spqr1945 сказал:

Ваш игил не продержался бы против регулярной американской или российской армии даже и месяца,  но ни США ни Россия проводить наземную операцию не хотят,  совершенно отчетливо понимая, что военная победа над исламистами это только начало долгой и трудной борьбы с партизанами. Исламисты транслируют ценности близкие и понятные большинству суннитов в Ираке и Сирии, сила их не столько в оружии,  сколько в идеологии. 

а россия готова уничтожить всех носителей и адептов этой идеологии. вот в советское время говорили, вот если ввели бы в афганистан миллионную армию, то победили бы в той войне, хоть бы и уничтожили всех афганцев подчистую. но тогда мешал коммунистический интернационализм, теперь его нет и в помине. так что сейчас это возможно.

[spqr1945]

Массовый геноцид суннитов я думаю не входит в планы ни России,  ни США, светское правительство может продержаться на Ближнем Востоке только на штыках военных - в Египте вот посадили всех братьев-мусульман всех все успокоилось.  В Ираке и Сирии проблема в том,  что военных как носителей светских ценностей почти не осталось,  многие погибли,  были репрессированы или Сражаются теперь на стороне исламистов.  

[greensun]

Цитата

Массовый геноцид суннитов

террористов. путин же сказал, что там нет оппозиции, есть только террористы.

[Fatih]

6 часов назад, spqr1945 сказал:

Ваш игил не продержался бы против регулярной американской или российской армии даже и месяца

В апреле-мае 2004 г. под Фаллуджей американские военные имели 3-х кратный перевес в живой силе, превосходство же в технике и оружии было подавляющим. Однако плоховооруженные муджахиды нанесли поражение американцам. Или взять эпизод из первой чеченской: бои за село Бамут шли больше года, несмотря на значительное  превосходство федералов в живой силе и технике.

6 часов назад, spqr1945 сказал:

но ни США ни Россия проводить наземную операцию не хотят,  совершенно отчетливо понимая, что военная победа над исламистами это только начало долгой и трудной борьбы с партизанами.

О какой победе может идти речь, если война еще не закончена, а только начинается, перерастая в партизанскую? Если бы было все так просто, то Наполеон блестяще завершил бы кампанию 1812 г. взятием Москвы.

6 часов назад, spqr1945 сказал:

сила их не столько в оружии,  сколько в идеологии.

Безусловно идея это главное, но факт остается фактом - в военном отношении ИГ очень сильно. Ни российская, ни американская армия не смогли бы воевать в тех условиях, в которых воюет ИГ: на множество фронтов, против многочисленных врагов, у которых подавляющее преимущество в живой силе и в вооружении, в условиях абсолютного господства вражеской авиации.

6 часов назад, spqr1945 сказал:

Массовый геноцид суннитов я думаю не входит в планы ни России,  ни США

Неизбирательные авиаудары кассетными, вакуумными, зажигательными, фосфорными бомбами по городам Сирии и Ирака разве не является геноцидом суннитов? Российская пропаганда делает акцент на убийство гражданских авиацией Коалиции США, западные СМИ говорят про массовое убийство сирийцев в Алеппо и в Идлибе авиацией Асада и ВКС РФ. А правда заключается в том, что кровавыми палачами являются и те и другие.

6 часов назад, spqr1945 сказал:

в Египте вот посадили всех братьев-мусульман всех все успокоилось.

В Египте только начинается. Вилаят Синай контролирует множество населенных пунктов на Синайском полуострове и наращивает свою активность. При ихванах муджахиды Синая не имели такой поддержки населения, как сейчас. Экономика Египта продолжает свое падение, в ноябре египетский фунт резко обвалился(с 8,87 за доллар  до 15,25, Сегодня $1=18,05 EGP). Минестерство обороны Израиля и израильские спецслужбы склоняются к прямой финансковой поддержке режима Сиси, так как опасаются падения хунты и прихода к власти ИГ.

[Sait]

5 часов назад, greensun сказал:

террористов. путин же сказал, что там нет оппозиции, есть только террористы.

Путин насчет террористов, особо зелено-черных стесняется так называть. Шарли тому пример..

А Бурятия и Сирия оказывается неплохо так связаны.

[greensun]

Цитата

Путин насчет террористов, особо зелено-черных стесняется так называть. Шарли тому пример.

это ж надо додуматься "оскорбленные мусульмане". ну а если кто-то считает себя оскорбленным путиным, то тут как быть?

[spqr1945]

22 часа назад, Fatih сказал:

апреле-мае 2004 г. под Фаллуджей американские военные имели 3-х кратный перевес в живой силе, превосходство же в технике и оружии было подавляющим.

С чего вы взяли,  что единичные примеры можно взять за основу?  Скорее всего обычные примеры армейского похеризма, полезли в атаку не разведав толком силы и диспозицию противника. В целом же ныне противостоящие игил сирийская армия, Хезболла и Пешмерга в военном плане скорее напоминают ополчение, чем армию.  Напомнить примеры из арабо-израильских войн,  когда напичканные советским оружием и значительно превосходящие численно армию Израиля вооруженные силы Египта,  Сирии,  Иордании и Ирака были нещадно биты? Боевой дух арабов остался в 7 веке,  во времена Халифата. 

Ну и одно дело когда гражданские просто попали под замес артиллерии и авиации при боевых действиях,  а другое дело - намеренное уничтожение гражданского населения. Ни американцы,  ни ВКС России не ставят перед собой задачи уничтожения гражданского населения, то что случаи есть отрицать нельзя,  но это случайные жертвы войны и пресловутого армейского похеризма. 

[Fatih]

9 часов назад, spqr1945 сказал:

С чего вы взяли,  что единичные примеры можно взять за основу?

Это не единичные примеры. Легко разгромив саддамовскую армию, американские оккупанты столкнулись с ожесточенным сопротивлением муджахидов. Ценой огромных потерь американская армия занимала города, но... сопротивление продолжалось и американские солдаты продолжали умирать, а бронетехника гореть.

Единственной успешной стратегией американцев против муджахидов был подкуп старейшин суннитских племен и создание "суннитского" коллаборационистского ополчения Ас-Сахва. Имено сахаваты смогли выбить муджахидов ИГ из городов в пустыню. Амиры ИГ сделали выводы из своих ошибок, и уделили большое внимание работе с населением.

То же самое и с российской армией. Первая чеченская война закончилась позорным поражением России несмотря на военное превосходство федералов. Успех во второй чеченской кампании был обусловлен подкупом Кадыровых, Ямадаевых и прочих полевых командиров. Чеченские сахаваты выбили муджахидов в горы и леса.

Однако сопротивление на Кавказе не сломлено, силовики стабильно продолжают умирать. Недавно в Ингушетии в ходе штурма были убиты два спецназовца ФСБ:

Штурмовали двух муджахидов(один из них 66-летний старик), вооруженных ржавыми калашами превосходящими силами спецназа с брониками, щитами, тжелым вооружением и бронетехникой и все равно размен 1 к 1.

10 часов назад, spqr1945 сказал:

значительно превосходящие численно армию Израиля вооруженные силы Египта,  Сирии,  Иордании и Ирака были нещадно биты?

В войне 1947-1949 у Израиля было 5-кратное превосходство в живой силе(50 тыс. vs 10 тыс.).

Во время Суэцкой войны соотношение сил было 2,5:1 в пользу Израиля(100 тыс. евреев, 45 тыс. англичан, 30 тыс. французов против 70 тыс. египтян). 

Во время шестидневной войны численный перевес был на стороне арабов 2:1. (547 тыс. против 264 тыс.).

Во время войны между Египтом и Израилем в 1967-1970 гг. небольшой численный перевес был на стороне Израиля(275 тыс. против 236 тыс.).

Во время войны Судного дня соотношение сил было 1:2.8 в пользу арабских стран(415 тыс. против 1162 тыс.)

В 3 войнах из 5 Израиль имел численный перевес, причем один раз пятикратный. Арабские страны имели перевес в лучшем случее менее чем в 3 раза. Причем Израиль имел вооружение не уступающие вооружению противников. Исламское же государство  воюет против противников, которые превосходят его по численности больше чем в десять раз, значительно уступая им в вооружении. Победы Израиля были обеспечены господством в небе израильской авиации, а Халифат наносит поражения противнику, в условиях господства авиации противника. Тут даже сравнивать нечего.

10 часов назад, spqr1945 сказал:

Боевой дух арабов остался в 7 веке,  во времена Халифата.

Ну так сейчас в 21 веке мы видим возвращение Халифата. И да, поражения терпели горячо вами любимые светские военные. Армия Саддама Хусейна была разбита за месяц. Снайпер Джуба(муджахид ИГ) убил больше американских солдат и офицеров(200 с лишним), чем вся саддамовская армия(139 убитых американцев).

Also, глупо делать упор на национальность. Арабы из ИГ стойко сражаются против превосходящего врага, а арабы-шииты и арабы-алавиты часто бегут бросая оружие и технику.

11 час назад, spqr1945 сказал:

Ну и одно дело когда гражданские просто попали под замес артиллерии и авиации при боевых действиях,  а другое дело - намеренное уничтожение гражданского населения. Ни американцы,  ни ВКС России не ставят перед собой задачи уничтожения гражданского населения, то что случаи есть отрицать нельзя,  но это случайные жертвы войны и пресловутого армейского похеризма. 

Жертвы не случайны. Удары наносятся по гражданским объектам, вне районов боевых действий. Удары по роддомам, больницам, школам, пекарням вне районов боевых действий не случайны, это целенаправленный геноцид. Часто военные преступники просто срывают злость на гражданских после поражения на поле боя. Например, после разгрома Халифатом российско-ирано-асадитской коалиции на трассе Итрия-Ракка, ВКС РФ бомбили Ракку кассетными бомбами, хотя там боевые действия не ведутся.

[barbaс]

что-то про комбрига 5 молчат

[Sabon]

наверно потому что потриотам до фонаря 

[toll]

ну а че сказать .. военный советник .. высокого ранга .. скрыть факт гибели было бы сложно потому и не стали скрывать  ..

[Mac]

Сирийские власти признали утрату контроля над Пальмирой

Сирийская правительственная армия покинула Пальмиру, уступив позиции боевикам «Исламского государства» (ИГ; группировка запрещена в России). Как сообщает в воскресенье, 11 декабря, Reuters, такое заявление сделал губернатор провинции Хомс Таляль Барази (Talal Barazi) в эфире телеканала «Аль-Ихбария».

По его словам, правительственные войска сражаются с террористами на подступах к городу, чтобы вернуть контроль над ним. «Такое решение принято сирийским командованием перед лицом превосходящих сил противника», — цитирует Барази ТАСС.

Как сообщили «Интерфаксу» в Центре примирения враждующих сторон в Сирии, численность боевиков, участвующих в атаке на Пальмиру, составляет порядка четырех тысяч. «Несмотря на большие потери в живой силе и технике, террористы стремятся максимально приблизиться и закрепиться внутри города, так как авиация ВКС России по жилым кварталам Пальмиры ударов не наносит», — отметили там.

Ранее 11 декабря стало известно, что террористы установили полный контроль над сирийским городом Тадмор, на окраине которого расположены руины Пальмиры. Утром этого же дня в Минобороны России заявляли об уничтожении более 300 боевиков, пытавшихся прорваться к древнему городу.

В марте 2016 года правительственные войска Сирии при поддержке ВКС России освободили Пальмиру от боевиков ИГ. За период оккупации серьезный ущерб был нанесен многим культурным объектам города, входящего в реестр Всемирного наследия ЮНЕСКО. В частности, был полностью разграблен национальный музей. Российские специалисты участвовали в разминировании города.

Источник.

---

Еще вчера по новостям говорили, как "мы" здорово покромсали боевиков у Пальмиры и не допустили ее захвата. Я еще удивился, откуда у боевиков силы на такую атаку, а тут на тебе.

[Sait]

Сирийские власти признали утрату контроля над Пальмирой

Помнит кто-нибудь этот концерт? В честь чего играл Ролдугин?

А сколько денег выделили на восстановление Пальмиры кто помнит?

Медаль за

теперь, что с ней делать?

Посаны не поймут...

Вообще, все что происходит в Сирии отдает как минимум абсурдом и Кафкой... Пелевин уже с интересом записывает весь этот оксюморон. Эээ... Простите потриоты, весь этот ад и трэш...

[Fatih]

1 час назад, Mac сказал:

Еще вчера по новостям говорили, как "мы" здорово покромсали боевиков у Пальмиры и не допустили ее захвата. Я еще удивился, откуда у боевиков силы на такую атаку, а тут на тебе.

Пора бы уже привыкнуть к лживости ваших СМИ.

Наступление на Пальмиру велось силами около батальона(400-500 человек), Несмотря на значительный численный перевес и массированную поддержку авиации, оборонявшие бежали, бросив вооружение и технику. ИА Амак  сообщает о взятии большого количества трофеев:  30 танков, 6 БМП, БПМ-97 (КамАЗ "Выстрел"), 

РСЗО БМ-21 "Град", 6 122 мм пушек, 7 Зушек, множество  ПТРК и стрелкового вооружения. Бегство асадитов продолжается и на их плечах ИГ развивает оперативный успех. С аэродрома Т-4 срочно эвакуированы все летательные средства из-за угрозы его захвата силами ИГ. Будь у ИГ под Пальмирой заявленые российскими военными 4 тыс. человек, то Халифат смог бы развить наступление до Хомса и попытаться взять его с налету.

@spqr1945 вот еще один "единичный пример": российско-ирано-асадитская коалиция с таким трудом брала Пальмиру, что взятие ее было объявлено великой перемогой, раздавали медали, устроили концерт. А ИГ силами батальона, без авиации взяли Пальмиру за три дня. 

[Fatih]

В 3/15/2016 в 06:37, 03super сказал:

Представляю какими лохами будет выглядить НАТО в случае возобновления успехов ИГИЛ.

Какими лохами выглядят россияне после победы ИГ под Пальмирой...

[barbaс]

11 час назад, Fatih сказал:

Какими лохами выглядят россияне после победы ИГ под Пальмирой...

и не говорите! жидко обделались. хотя тут больше претензии к сирийской армии, которая воюет, как монголы работают. но все равно, надеюсь что пара вакантов в ГШ появятся в ближайшее время

[toll]

6 часов назад, barbaс сказал:

хотя тут больше претензии к сирийской армии

чего же к сирийской ? сколько боевиков можно незаметно перебросить на 200 - 300 км ? сми насколько я понимаю говорят о числе в 4000 - 5000 чел .. + техника

[Santilo]

АРМИЯ СИРИИ ВОССТАНОВИЛА КОНТРОЛЬ НАД ТРЕМЯ РАЙОНАМИ В АЛЕППО

http://news-front.info/2016/12/12/armiya-sirii-vosstanovila-kontrol-nad-tremya-rajonami-v-aleppo/