Сирия

[Santilo]

В 18.04.2017 в 19:42, atmospheric сказал:

Почему вы считаете, что ИГ несет угрозу миру, а КНДР нет? На мой взгляд это вообще Китай самый опасный игрок, не зря тут пословицу несколько раз упомянули.

КНДР - это реальная страна, с экономикой, руководителем, определенными границами, со своей инфраструктурой, член ООН и т.д...

А ИГИЛ - что это такое...

Исламское государство Ирака и Ливанта...

Население -террористы, которые хотят создать свое государство на территории других стран под знаком шариата, и население оного будет состоять исключительно из террористов...

Самим то не смешно???

Изменено 19 апреля, 2017 пользователем Santilo

[Kot78]

Ладно бы если этот вопрос задавал гражданин Новой Зеландии..

Раньше было две сверхдержавы,которые лезли куда им вздумается,потом одна экономически надорвалась и рухнула.Вторая не надорвалась и лезет по прежнему.По своему реализуя "принципы добра",как понимают  их представители власти этой страны.

А граждане одной очень миролюбивой страны (той самой которая 30 тысяч т-72 наштамповала ) мучаются имперскими фантомными болями,клеят патриотичные наклейки на автомобили иностранного производства и ругают империю зла посредством техники с процессором Интел/АДМ и ПО фирмы Майкрософт.пользуются в общем трофеями чтобы побороть врага в Интернете.

Мария Захарова даже как-то сказала – голод то мы потерпим,все для Победы!Нас так просто не возьмешь!Потом пошла шопиться в Париже и выкладывать фото в твиттер,или там в инстаграмм,точно не помню.

[ТопоРУС]

@Kot78 ты забыл упомянуть, что когда эта некая империя рухнула экономически, имперские амбиции не позволили в бандитах и сепаратистах чечни разглядеть чеченский народ и бомбили его что есть силы. Не ну правильно, вообщем то... Да только когда такие же сепаратисты воюют в соседнем государстве их надо поддержать. И тут же бомбить сепаратистов одной восточной страны. Но вы не путайте господа, всё это ради мира, любви и добра. Это всё правильно. А вот когда другая страна поддерживает европейское государство в борьбе с сепаратистом, а в одной восточной стране поддерживает сепаратистов - они плохие, они империя зла. Не надо путать!

[botaNICK]

@Kot78 если коротко: США и Запад бомбят по праву сильнейшего, могут себе позволить, без особого ущерба для граждан, живущих в метрополии. РФ же, в рамках этой логики, следует подчиниться мировой "табели о рангах" и выполнять указания "сверху": убрать Путина, вернуть Крым, уйти из Сирии, сократить армию и т.д. Примерно как в девяностых и самом начале нулевых. 

@ТопоРУС оппозиционные войска (ССА) в Сирии поддерживает Западная коалиция, и в Европе отдельные журналисты робко пытаются указывать на то, что это как-то неправильно - поддерживать и финансировать боевиков. Везде всё абсолютно зеркально.

В Чечне решались политические цели, на народ всем было плевать. Ты ведь знаешь подоплёку конфликта? Хотя бы в общих чертах пробегись по основным моментам (начиная с 1991 года). Никакими там "народными интересами" даже не пахнет, сплошные финансы и большая политика: поездки Дудаева на Запад, в США и другие страны, заключение договорённостей и т.д. С внутренней оппозицией Дудаев вообще нисколько не церемонился, о мирных жителях тоже никакой заботы не было. И да, как ты оценишь рейд дудаевцев на Будённовск в Ставрополе? Имели право?

Чеченская война - это сугубо капиталистические государственные разборки элит по обе стороны, ровно так же как конфликт на Юго-Востоке Украины и война в Сирии. Всё прочее - информационный фон для среднего потребителя. И конфликт закончится не по желанию народа, а только после достижения договорённостей элит.

С помощью боевых действий стороны выгадывают себе более выгодные условия. Асад сейчас находится в явно более комфортных условиях, чем в 2015 году (карты районов влияния говорят сами за себя). Конечно же, за скобками всех и всяческих договорённостей оставляю ИГИЛ, хотя с ними, наверное, тоже ведутся какие-то экономические взаимодействия, но явно в значительно меньших масштабах, чем это было года полтора-два назад, а уж сейчас их просто убрали "из-за стола" и конфликтующие стороны (САА и ССА) ведут с ИГИЛ войну на вытеснение/истребление. 

[piecemaker]

Асаду видимо недолго осталось. Постанова это с химоружием или нет, но понятно, что западные элиты пошли ва-банк. Асад будет разменной монетой в разговоре с Россией и Китаем.

[toll]

история повторяется .. когда то уже были  басмачи ... их движение прекратилось когда Англия перестала спонсировать, договорившись с советской Россией. Разменной монетой тогда стал правитель Афганистана (хотел усидеть на двух стульях)  ..

[Kot78]

4 часа назад, botaNICK сказал:

@Kot78 если коротко: США и Запад бомбят по праву сильнейшего

Так  и есть,именно потому что это теперь единственная сверхдержава со своими интересами,так же выполняющая функции мирового жандарма.

Причины вмешательства разные были начиная с того,что операция в Югославии больше нужна была европейским странам,которые входили в блок НАТО,а не США.Или Афганистан,а кто был бы против, если бы там порядок навести удалось?Не получилось.Сами теперь голову ломают,что делать,как эту страну вытащить из средневековья,в которое оно скатилось.То что в свое время СССР бросил построение развитого социализма тоже дало свои результаты скатывании этого госс-ва под гору.

Цитата

. РФ же, в рамках этой логики, следует подчиниться мировой "табели о рангах" и выполнять указания "сверху": убрать Путина, вернуть Крым, уйти из Сирии, сократить армию и т.д.

На счет "убрать Путина" спорный вопрос… если Владимир Владимирович не всем  нравится в конгрессе США,это не значит что его надо непременно отправить на заслуженный отдых.Вот для сохранения блока НАТО очень даже пригодился.

Российская сторона решила что уже пора стряхнуть пыль с  коробки шахмат и сыграть партию как в старые добрые времена холодной войны,время покажет Владимир Владимирович тактик,или стратег.США долго эту волынку могут тянуть,деньги есть, пехота мотивированная против Асада есть.Просачиваются слухи что с противоположной стороны с мотивацией уже плохо,без поддержки росс. Авиации пехота нередко "встает на тапки".

В общем можно в такие игры играть,только отдавать себе отчет каковы будут последствия проигрыша.А то что в общем и целом российское руководство делает ответные действия в рамках разумного на данный момент,в том числе б.м. разумного расходования ресурсов,тут спора нет.Амбициозный проект Новороссия к примеру свернули,решили ограничиться скромным реальным проектом "ЛДНР".

Изменено 20 апреля, 2017 пользователем Kot78

[lnvkr]

интересно, что, по задумке, при включении одного из средств РЭБ все томагавки должны сразу лечь. 

покрытие глушилки на базе камаза в километрах

[lnvkr]

или эти убийцы в инфракрасном диапазоне?

[atmospheric]

@Santilo вы не ответили к чему картинка.

 

В 19.04.2017 в 23:11, Santilo сказал:

КНДР - это реальная страна, с экономикой, руководителем, определенными границами, со своей инфраструктурой, член ООН и т.д...

А ИГИЛ - что это такое...

Исламское государство Ирака и Ливанта...

Население -террористы, которые хотят создать свое государство на территории других стран под знаком шариата, и население оного будет состоять исключительно из террористов...

Самим то не смешно???

Мне нисколько не смешно. Почему от реальной страны не может быть угрозы, вы ведь это хотите сказать? Что создали на юго-востоке Украины?

 

[atmospheric]

США - это реальная страна, с экономикой, руководителем, определенными границами, со своей инфраструктурой, член ООН и т.д...

А ЛДНР - что это такое...

Новообразование России и Украины...

Население - террористы, которые хотят свое государство на территории другой страны под знаком православия, и население оного будет состоять исключительно из террористов...

[barbaс]

35 минут назад, atmospheric сказал:

Население - террористы, которые хотят свое государство на территории другой страны под знаком православия, и население оного будет состоять исключительно из террористов...

Если бы население сейчас вернуть в 2014, то Гиркин  с Бородаем позавидовали бы многим великомученникам

[Kot78]

30 минут назад, atmospheric сказал:

А ЛДНР - что это такое...

Новообразование России и Украины...

Население - террористы, которые хотят свое государство на территории другой страны под знаком православия, и население оного будет состоять исключительно из террористов...

Несколько кривое отзеркаливание как минимум по одному пункту,видимо сформулированное в таком виде для того чтобы потроллить оппонента.

 У Игил реально законодательство на основе шариата

Скрытый текст

«Исламское государство» (бывший ИГИЛ), приобретя трансконтинентальный статус, не перестало быть однозначно террористической организацией. Однако сегодня уже больше невозможно игнорировать тот факт, что ИГ завладело полноценной и, очевидно, стабильной властью на значительной части территории Сирии, Ирака, а также Нигерии (через подчинившуюся ИГ «Боко Харам»). 

Что важно, власть эта базируется не только на показном ультранасилии, но и на особом кодексе специфических правил и законов. Более того, именно желание принудить максимальное число мусульман жить по «правильным» законам и является одной из официальных целей экспансии ИГ. Пока полный свод этих законов не был опубликован ни в одном англо- (и, тем более, русско-) язычном ресурсе, однако прообраз будущего Кодекса уже можно зафиксировать на основании разрозненных указов лидеров ИГ.

Временные законы

Опираясь на опубликованные на арабском языке в северо-восточной провинции Ниневия указы, можно выделить 14 основных пунктов-законов, на которых базируется пока неписанная «Конституция  ИГ»:

1 «Исламское государство" строит новый халифат. Халиф – заместитель пророка Мухаммеда на земле, поэтому только он может служить источником законов и давать трактовку нормам шариата. 

2. Всем мусульманам будет обеспечено достойное и комфортное существование, кроме тех, кто находятся в союзе с врагами или помогает преступникам.

3. Вероотступничество карается смертью.

4. Конкурирующие политические или вооруженные организации не допускаются.

5. Наркотики, алкоголь и сигареты запрещены.

6. Людям, служившим в полиции или армии при прежнем режиме, будет предоставлена возможность покаяться. Отказ может караться смертью.

7. Конфискованные у бывших властей деньги становятся общественным достоянием. 

8. Кража или грабеж будут наказаны ампутацией руки. 

9. Шантаж, угроза жизни или здоровью караются казнью (в т.ч. через распятие).

10. Всем мусульманам настоятельно не рекомендуется пропускать групповые молитвы в мечетях. Во время намаза все магазины и другие светские заведения должны быть закрыты. 

11. Могилы и святыни запрещены, уже имеющиеся будут уничтожены.

12. Женщины должны покрывать все тело и лицо мусульманской одеждой, которая не облегает тело. 

13. На женщинах лежит ответственность за поддержание домашнего очага. Им запрещено выходить из дома без сопровождения мужчины. 

14. Жизнь на исламской земле должна быть счастливой. 

Очевидно, что это временные законы переходного времени. 

В обычной жизни мусульмане, под управлением ИГ, должны буквально руководствоваться нормами шариата. Лидеры «Исламского государства» представили заповеди Мухаммеда, в том числе нормы, которые бездействовали в течение сотен лет, как строгое руководство к действию. 

Такфир

Одним из главных принципов законов ИГ является такфир. Доминирующую роль этой идее придал Абд аль-Ваххаб (родоначальник ваххабизма) более двух веков назад. Он осудил всех мусульман, которые почитают умерших, святых или ангелов, поскольку такие чувства умаляют полное подчинение, которое нужно испытывать по отношению к Богу, и только к Аллаху. Абд аль-Ваххаб требовал послушания, которое нужно демонстрировать физическими и моральными способами. Он утверждал, что каждый мусульманин должен принести личную клятву в покорности единственному главе мусульман (халифу). «Те, кто не соответствует таким взглядам, должны быть убиты, их жены и дочери отданы на поругание, а их имущество конфисковано», – писал аль-Ваххаб. 

Собственно, такфир в исламе – обвинение в неверии, в переводе на христианские понятия - «отлучение от Церкви». Представители «Исламского государства», как и аль-Ваххаб, считают, что такие отступники заслуживают смерти. В число обреченных включены шииты, суфии и представителей других мусульманских конфессий, которых  Абд аль-Ваххаб вообще не считал мусульманами. Интересно, что на христиан такфир не распространяется, если они не сопротивляются новому правительству.

«Халиф» ИГ Абу Бакр аль-Багдади разрешает христианам жить на территории ИГ, пока они платят пошлину, известную как jizya, и признают власть «Исламского государства». 

Впрочем, возможно, этот факт определенным образом согласуется с нескрываемым намерением лидеров ИГ легализовать рабство. Т.е. в будущем jizya может быть заменена отработками – фактически рабским трудом под угрозой смерти. Пока же представители ИГ рассматривают в роли рабов проживающих в Северном Ираке езидов – один из самых древних народов планеты, принадлежащий к курдской группе и исповедующий собственную религию на основе зороастризма. После признания их язычниками, женщины и дети езидов должны быть разделены, согласно шариату, между борцами «Исламского государства» (как пишет один из его представителей), которые участвовали в операциях по захвату Синджара.

Шариат и Халифат

Представители ИГ и сочувствующие критикуют страны, чьи законы основаны на шариате (в первую очередь, Саудовскую Аравию), за однобокость его трактовки и применения.

Обычно нормы шариата служат (частичной или полной) заменой Уголовного кодекса: например, саудовцы казнят убийц и отрезают руки ворам, но «не предоставляют социально-экономической справедливости шариата». «Исламское государство», в свою очередь, заявляет о намерении предоставить этот шариатский соцпакет, который, в частности, включает бесплатное жилье, еду, одежду, медицинское обслуживание… 

Таким образом, «Исламское государство» обещает построить свои законы не просто на социалистических принципах, а едва ли ни первыми в мире полностью реализовать принципы вэлфера. 

Что, конечно, не отменяет аутентично средневековый стиль в определении недопустимых пороков и способе наказания за них. В частности «Исламским государством» предусмотрены: порка за употребление или продажу алкоголя, сигарет; порка для мужчины за несоблюдение женщиной (женой, дочерью) мусульманского дресс-кода; все преступления, относящиеся к «хадду» (прелюбодеяние, кража, разбой, недоказанное обвинение в прелюбодеянии, вероотступничество, бунт) караются смертью (распятие, побивание камнями, расстрел, отрубание головы…)…

Из нововведений стоит выделить фактическое узаконивание Джихад ан-никаах. Этот феномен возник в 2013 году. Согласно идеологии ИГ, его суть заключается в том, что мусульманки-сунниты должны выйти замуж за боевика, рожать ему детей и наставлять на путь исламизма. В действительности, по данным наблюдателей и некоторых сбежавших жертв, это узаконенная проституция и групповое изнасилование. Также норма Джихада ан-никаах перекликается с узакониванием «Исламским государством» рабства. В декабре 2014 года в иракском городе Эль-Фаллуджа боевики ИГИЛ казнили 150 женщин за их отказ от сожительства c исламистами. 

Основное отличие ИГ от других государств и регионов, где применяются нормы шариата, заключается в том, что «Исламское государство» заявило о создании на своей территории халифата. Как заявил американской газете Atlantic известный британский защитник прав мусульман Анжем Чудэри «возможно, 85 % шариата… находится в бездействии, пока у нас нет халифа». Например, за пределами халифата вовсе не обязательно было ампутировать руки ворам, пойманным на месте преступления. 

Самое интересное, что, по шариату, все мусульмане обязаны иммигрировать на территорию, где действует халиф. Это факт, в частности, служит основанием для призыва мусульманок, даже из европейских стран, приезжать в ИГ, чтобы служить на поприще Джихад ан-никаах. 

Халифат не признает современную правовую систему, в т.ч. международное право и организации, а также игнорирует наличие государственных границ (которые Мухаммед  называл анафемой). Так что не имеет смысла надеяться, что «Исламское государство» начнет прислушиваться к требованиям международных организаций.

Как отмечает другой известный на Западе мусульманский активист Абу Бараа, «послать посла в ООН означает признать власть кроме Бога». Это отступничество, которое карается смертью. Даже голосовать на демократических выборах за политических кандидатов, которые одобряют халифат – тоже отступничество.

 

В ЛДНР же правовая система существует отдельно от религиозных институтов.

http://dnr-online.ru/doc/

Изменено 21 апреля, 2017 пользователем Kot78

[atmospheric]

Цитата

Ответственность за свои поступки должны нести все люди, независимо от влияния и общественного положения, а мера наказания должна быть адекватна совершенному проступку[19].

В нашей правовой системе нет этого. 

[atmospheric]

Ну так где больше кривизны, в системе или в шариате? 

[Kot78]

Что-то странный поворот от разницы влияния религии в квазигосударстве ЛДНР и на терр. контролируемой ИГИЛ  к дискуссии о правильности двух правовых систем.

Можно проверить практически наверное,провести какой нибудь опрос,кто хочет поехать жить на территории под контролем ИГИЛ,результат несколько предсказуем,например можно прикинуть как разделятся мнения среди приверженцев понятно какой религии,и людьми которые в эту категорию не входят.Впрочем когда тем приверженцам понятно понятно какой религии удается сбежать до дому,обратно ехать уже не хотят.Как говорил один мэр – не только лишь все доживут до времени когда на территории всемирного Халифата будет самая совершенная правовая система в мире,мало кто сможет это сделать.

 

[atmospheric]

Да не чего странного, надоело слышать одно и то же. 

В 21.04.2017 в 20:49, Kot78 сказал:

правовая система существует отдельно от религиозных институтов

А как же заповеди?

Право, имеющее Божественное происхождение, воплощалось в заповедях - не убий, не укради, не лжесвидетельствуй. Христианство стало идейным фундаментом Права, служило кристаллизатором многих бытовых и культурных традиций.

Изменено 23 апреля, 2017 пользователем atmospheric

[atmospheric]

Цитата

«Я вижу близкую гибель того государства, где закон не имеет силы и находится под чьей-то властью. Там же, где закон - владыка над правителями, а они - его рабы, я усматриваю спасение государства и все блага, какие только могут даровать государствам боги»

[atmospheric]

Людям не стоит поддаваться иллюзии, будто Право возможно без религии и нравственности. Только новая, непосредственная связность нравственности и религии в Праве сделают его поистине социально полезным и эффективным.

[Kot78]

В 21.04.2017 в 23:25, atmospheric сказал:

А как же заповеди?
Право, имеющее Божественное происхождение, воплощалось в заповедях - не убий, не укради, не лжесвидетельствуй.

Аккуратней с подобными формулировками,а то если более древние кольца в древе истории смотреть,может получится,что и Россия и ЛНДР наследуют традиции права древнего Египта.

Цитата

В древнеегипетской мифологии можно встретить описание различных правовых процедур и юридических символов. Символом, олицетворявшим саму справедливость, выступало соответствующее верховное божество: сначала бог Осирис, «владыка справедливости и двух истин» (для земного и для загробного миров), а впоследствии — богиня справедливости и порядка Маат, которая символически изображалась в виде «пера истины».

Из 42 двух принципов Маат

2. Я не совершал грабеж с применением насилия.

3. Я не воровал.

4. Я не убивал мужчин и женщин.

8. Я не произносил лжи.

Возвращаясь к теме "ЛДНР как террористическое Православное госс-во".

 Формулирока "правовая система существует отдельно от религиозных институтов"  не противоречит общепринятым воззрениям,как именно отличить светское госс-во от теократического.

 

Изменено 23 апреля, 2017 пользователем Kot78

[atmospheric]

5 минут назад, Kot78 сказал:

Аккуратней с подобными формулировками,а то если Более древние кольца в древе истории смотреть,может получится,что и Россия и ЛНДР наследуют традиции права древнего Египта.

Ради Бога не смотрите, живите в светском обществе как живете.

[Kot78]

Цитата

Ради Бога не смотрите,живите в светском обществе как живете.

А вы не живете что ли,уже ушли в отшельники на краю земли?

Тут же вообще ситуация в Сирии обсуждается,как создать идеальное и справедливое  человеческое общество у меня рецепта нет,на решение подобной задачи не претендую.

А на счет того,что руководство ЛДНР не религиозными мотивами руководствуется понять особых трудов не надо.Гиркин-Стрелков пытался там что-то формулировать навроде "За Веру,Царя и Отечество против сил зла",но кураторов чем то не устроил и отправился на заслуженный отдых.Нарушена ли будет одна из заповедей неизвестными лицами  в отношении него на данный момент неизвестно.

Изменено 23 апреля, 2017 пользователем Kot78

[atmospheric]

20 минут назад, Kot78 сказал:

А на счет того,что руководство ЛДНР не религиозными мотивами руководствуется понять особых трудов не надо.

Зачем тогда Захарченко в церковь ходит? Спасения просит?

Скрытый текст

"...вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом" (Евр. 8,10). Дискуссия по поводу источника происхождения Права предопределена проблемой правопонимания.

[Kot78]

@atmospheric

Сами же приводите ролик который бьет по вашим аргументам насчет исключительно православности ЛДНР.

Цитата оттуда – "признаю четыре основные конфессии,это Православие,это Римо-католицизм,это Мусульманство,это Иудаизм.Это те религии,которые были испокон веков.Эти четыре конфессии должны находится на этой земле".  

Владимир Владимирович тоже в церковь ходит,он при принятии решения о вмешательстве в конфликт в Сирии руководствуется религиозными мотивами,интересами госс-ва в его понимании,или интересами Газпрома?Кто-то наверное считает что исключительно первым пунктом.Сколько видел интервью Захарченко в основном риторика ближе к советской – "Наша земля,врагам не отдадим".

Изменено 23 апреля, 2017 пользователем Kot78

[atmospheric]

@Kot78 не уводите в сторону. Зачем Захарченко ходит в церковь, если он не руководствуется религиозными мотивами?
На счет исключительно православности ЛДНР никто не говорит, скорей наоборот, лицемерие и лож. Светское такое квазигосударство.