Лукашенко перепуган революцией в социальных сетях

[spqr1945]

Argumentum ad hominem (с лат. — «аргумент к человеку») — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица, связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.

Подразделяется на виды:

ad personam («переход на личности») — прямая критика личности или оскорбление оппонента;

ad hominem circumstantiae — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами;

Обычно переход на оскорбления означает, что никаких других логических аргументов не осталось. 

[ШреК 2]

1 час назад, spqr1945 сказал:

ad hominem circumstantiae — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами;

12 часов назад, spqr1945 сказал:

Те русские что живут заграницей, всегда могут переехать в Россию, ничего им не мешает

начни с себя)

[spqr1945]

А вообще конечно тяжело быть умным человеком среди идиотов. 

[ШреК 2]

15 минут назад, spqr1945 сказал:

А вообще конечно тяжело быть умным человеком среди идиотов. 

2 часа назад, spqr1945 сказал:

ad personam («переход на личности») — прямая критика личности или оскорбление оппонента;

))

[spqr1945]

А где я тут говорил что то про кого то? 

Я лишь констатировал некий факт. А вот отнес суждение на свой счёт уже ты. 🙂

[Gloster]

Все жопой виляешь.

[чтоинеснилосьвашиммудрецам]

в жопу белоруссов, это настоящее быдло. увидели омон и обосрались. просрали революцию ссыкливые селяне.

[Sait]

26.08.2020 в 12:17, чтоинеснилосьвашиммудрецам сказал:

в жопу белоруссов, это настоящее быдло. увидели омон и обосрались. просрали революцию ссыкливые селяне.

Как сказали белорусы. "Россияне держа во рту путинский х*й, попрекают нас, что мы неправильно сбрасываем диктатора. Мол мы нерешительные и трусливые."

Они еще много чего прекрасного говорили...

Но вообще то Беларусь оказалась очень близко от России.

1. Владимир Путин заявил, что Россия сформировала резерв сотрудников правоохранительных органов для Белоруссии

Что можно сказать...? Полный пздец.

2. Задержание россиян в Белоруссии было операцией США и Украины­, заявил Путин

Лукашенко не виноват. Его подставили.

3. Путин допустил применение российских сил против экстремистов в Белоруссии

Как назвал. Экстремистами... А потом и бульбофашистами назовет.

4. 57% россиян, опрошенных «Левада-центром», высказались за то, чтобы Александр Лукашенко оставался во главе Белоруссии

Не ваше собачье дело. Это ответ белоруса.

5. Почти половина жителей России считали, что президентские выборы в Беларуси были проведены честно (48%)

Народ конечно жестко пропагандирован СМИ...

6. Протесты в Беларуси – результат провокации, считают 63% россиян, опрошенных "Левада-центром".

Не зря пропагандоны едят свой хлеб.

7. Каждый второй респондент не осуждает жестокость силовиков.

Когда жрать станет нечего и они выйдут протестовать, пусть потом не жалуются.

А вообще интересно наблюдать за тем, как россияне теряют моральную и нравственную поддержку от украинцев, грузин, прибалтов, молдаван, армян, казахов и т.д. И теперь вот от белорусов.

[чтоинеснилосьвашиммудрецам]

45 минут назад, Sait сказал:

Как сказали белорусы. "Россияне держа во рту путинский х*й, попрекают нас, что мы неправильно сбрасываем диктатора. Мол мы нерешительные и трусливые."

Вы как наивный юноша-идеалист неправильной политической ориентации. революцию делает не народ, а элиты. где у белорусов дееспособные лидеры, три какие-то бесхарактерные  косноязычные тетки. нет чтобы захватывать отделы милиции(часть силовиков непременно к ним присоединилось, тогда бы был прецедент), создавать на заводах вооруженные рабочие отряды, это классика жанра так еще дедушка ленин учил, да и задолго до него. Где разрушенная белорусская бастилия ? Где дым покрышек? Против людоедского режима с шариками и бело-красными простынями, это несерьезно. Армия и милиция утопит их, в их же крови.

Изменено 27 августа, 2020 пользователем чтоинеснилосьвашиммудрецам

[Sait]

11 часов назад, чтоинеснилосьвашиммудрецам сказал:

. Где разрушенная белорусская бастилия ? Где дым покрышек? Против людоедского режима с шариками и бело-красными простынями, это несерьезно. Армия и милиция утопит их, в их же крови.

 И опять белорусы в ахуе... Они делают по своему и учить их из России, как то выглядит по дурацки.

[botaNICK]

Немного рассуждений.

В элитах практически всех стран на постсоветском пространстве очень сильно развито паразитарное мышление в сторону "быстрых" денег, быстрого извлечения прибыли, перечислю некоторые:
а) в девяностые это были распродажи уже готовых активов (модернизировать "неконкурентные производства" - это очень долго, годы, большие затраты, риски не отбиться и тд, лучше продать сразу и получить горячие денежки, на которые можно купить яхту, особняки, гражданство уютной страны и ещё какой-нибудь клуб, чем тянуть 10 лет); 
б) финансовые спекуляции, например, с гособлигациями, госкредитами и прочим подобным (для этого нужен прямой доступ к правящим кругам), вспоминаем 1998 год; 
в) посреднические услуги в виде торговли без производств (ритейл, "классека"©);
г) продажа природных ресурсов (небольшие издержки на амортизацию оборудования и изредка модернизацию, и на логистику до покупателей, профит), для тех стран, которым есть что продавать.

Логично, что с таким мышлением на пост-СССР в тренде была системная деиндустриализация. Правда за этим страшным явлением стояли не жуткие масоны, а достаточно банальная корысть в первую очередь местных элит, которой всего лишь потакали (с радостью) западные партнёры.

В нулевые это мышление слегка изменилось, так как свежие элитки задумались о защите своих нажитых "непосильным приватизационным трудом" активов от внешних посягательств, поэтому везде, где было возможно, резко затормозили распродажу промбазы военно-промышленных комплексов, а потом и вовсе начали вкладываться (штыки никогда лишними не бывают, особенно в нынешние неспокойные времена).

Логично, что деиндустриализованная страна, у которой нет значимых запасов востребованных природных ресурсов, занимает нишу торгового посредника и поставщика (экспортёра) трудовых ресурсов. Образцовый пример: страны Прибалтики, где правительства получают дешёвые кредиты от ведущих стран Евросоюза (Германия в основном, иногда Франция), происходит взаимный обмен: стабильный импорт потребительских европейских товаров и стабильный экспорт низкоквалифицированной трудовой силы. Заёмные средства от стран "первой категории" позволяют содержать сравнительно достойную социалку в странах "второй категории", к тому же прибалтийские страны очень компактные, что тоже крайне удобно (короткое транспортное плечо, идеально в сочетании с открытыми границами внутри еврозоны). В логике этой схемы какая-либо развитая промышленность и развитая система образования выглядят действительно (логично) лишними. Зачем, если и так статус-кво, глобализация форева.

В эту же нишу потихоньку встраивается современная Украина, многие её граждане искренне счастливы работать в Польше и любой другой стране Европы (я без шуток, в фб есть паблики, можно почитать из первых рук), никаких державных амбиций нет, только счастье работать за действительно неплохие деньги и таким образом заработать на старость. Всякие там прогрессивные штуки и тд - излишни и мало кому интересны. Украине остаётся только подтянуть социалку до евро-уровня и тогда будет совсем хорошо. Населению в общем незачем получать образование выше среднего, зачем, если реальное счастье (в виде зарплаты в евро) возможно прямо сейчас, садись и едь трудиться. В условиях мирного времени, глобализации и "мирового разделения труда" всё это выглядит максимально логичным и привлекательным: заводы и станки имеются в Германии и Франции, а в странах "второй/третьей категории" их нет, потому что у всех своя ниша, зачем создавать лишнюю конкуренцию внутри еврозоны, получается рыночная гармония, которая как бы говорит, что разные страны сливаются в единое поле единого экономического подъёма. Проблемы возможны только в периоды спада в экономике и следующего за этим конфликта экономических интересов, тогда интеграционные связи начинают уступать протекционизму, то есть включается принцип "каждый сам за себя", недолгую версию этого сценария можно было видеть в период кризиса 2008-2009, тогда всё закончилось благополучно, к 2013 году все страны-банкроты в Европе получили поддержку от стран "первой категории" Евросоюза.

Белоруссия в плане производств выгодно отличается от Украины, там смогли избежать тотальной деиндустриализации, сохранённые производства и предприятия вполне конкурентны (за счёт дешевизны в основном). С системой образования тоже всё очень хорошо. По факту мы видим, что белорусский национальный капитал, чьим лицом является Лукашенко, сумел в "долгие" деньги и основательно встроился в экономическое взаимодействие с РФ и Китаем, такая маленькая страна с 10 млн населения занимает аж пятое место во внешней торговле РФ. Именно это является базисной причиной того, что Белоруссия является "союзным государством", а вовсе не то, что "русский и белорус братья навек". Белорусский капитал вполне основательно встроился в систему, где формально РФ - это страна "первой категории", а Беларусь "второй категории". При этом Лукашенко всю дорогу активно шантажировал РФ с помощью банального медийного заигрывания с Европой и США, таким образом выбивая себе преференции и более выгодные условия контрактов с РФ. И ещё Беларусь активно сотрудничает с Китаем в рамках пекинской концепции "Нового шёлкового пути", как пишут аналитики, КНР планировала организовать в Белоруссии промежуточный айтишный хаб между Европой и Китаем, то есть организовать для китайских товаров (в первую очередь хайтек) устойчивый путь к европейскому рынку. Российскому капиталу такое поведение белорусов точно не нравилось, поэтому уже третий год на Беларусь активно давили, планомерно повышая цены на экспортируемые ресурсы, союзники это хорошо, но таки белорусы оставляли себе неприлично много прибыли, что российские олигархи расценивают как свою "упущенную выгоду" (кстати вспомните скандал с загрязнённой российской нефтью в трубопроводе, попытка подставить Беларусь тогда позорно провалилась и дело постарались побыстрее замять).

После таких вот планомерных недружественных шагов от России, в 2020 году, до выборов, заигрывания Лукашенко с Западом зашли довольно далеко, некоторые даже подумали, что это не привычный шантаж, а полноценный разворот к Западу: все эти обещания закупать нефть и газ в США, арест российских ЧВКшников и ещё разные эпизоды поменьше. Но Западу в условиях нарастающего кризиса про-лукашенковские элиты всё равно как-то не приглянулись, не поверили Европа и США белорусским элитам, что те способны заменить РФ на Европу без ротации в своих рядах. А тут ещё и подоспели наконец коряво подтасованные выборы в Беларуси, народ пошёл на улицы, чем не шанс на ротацию элит в Беларуси? Причём этим попытались воспользоваться и российские элиты, достаточно поглядеть на образ Белоруссии в российских медиа в июле-августе. Но по факту белорусскому населению больше хочется в зону Евро, чем в Евразийский союз. Поэтому очевидно возникла ситуация, риск ситуации, когда вместо лукашенковских нац-гос-капиталистов к властным рычагам пришли бы более сговорчивые и нацеленные на Европу ребята (типа Порошенко на Украине в 2014 году), а вовсе не про-российские кандидаты. РФ вроде и хотела воспользоваться майданным шатанием, но ручки оказались слишком коротки, чтобы сделать переворот "снизу" в свою пользу. Короче, возникла (и остаётся) реальная угроза про-западного Майдана.

И, судя по последним новостям, в таком раскладе батьковский нац капитал решил прогнуться под условия российских элит, лишь бы оставить себе рычаги власти и заодно обеспечить личную безопасность Лукашенко (а то ведь эти позитивные евро-ребята, в случае успешного переворота вполне могут с искренней позитивной улыбкой расстрелять диктатора, а вот про-российские вряд ли на такое пойдут). За последнюю неделю в медийном пространстве белорусские правительственные ресурсы пытаются компенсировать наступление евро-оппозиции, организуют про-лукашенковские митинги, которые из-за неплохой занятости в сохранённом промсекторе получаются довольно массовыми. Но всё равно ощущается чудовищное отставание белорусских правительственных сил в плане современного медийного противодействия, остро не хватает белорусского аналога "пригожинских фабрик троллей". Идут планомерные аресты, допросы, вызовы и тд, но говорить, что оппозиция совсем выдохлась - ещё рановато, потому что впереди ещё много замечательных штук, типа роста инфляции, безработицы и т.д.

По поводу заявлений Путина, думаю, в ближайшие месяцы увидим, как именно Лукашенко прогнулся под РФ. Самый максимальный сценарий - отдать Беларусь полностью в руки Кремлю под брендом объединения, в условиях кризиса поглотить союзного соседа - это очень живительный глоток для российской экономики, в первую очередь, конечно, для российских олигархов, а не для народа. Если, конечно, до той поры народ в Белоруссии опять не разгорится (топлива для соц.взрывов нынче очень много), чем с удовольствием воспользуется в первую очередь евро-ориентированная оппозиция, за ней объективно больше медийных баллов: в глазах немалого числа народа счастье трудового мигранта в Еврозоне выглядит гораздо предпочтительнее союза с РФ или Китаем.

[spqr1945]

Маленькая Словакия производит автомобилей больше всего в мире на душу населения. Как это Германия такое позволяет? А дело то в том, что капиталу выгодно снижать издержки и переносить производства в страну с низкой ценой рабочей силы, коротким логистическим плечом и внутри Евросоюза - то есть никаких таможенных барьеров. Те же немецкие фирмы и строят там автомобильные заводы, и плевать им на немецких рабочих и немецкое государство - все решает прибыль и снижение издержек. 

Беларусские заводы почти все убыточны - их перспективы в условиях Евросоюза довольно призрачны, а вот в России их продукция довольно востребованна за счёт низкой цены и налаженных логистических цепочек. Россия все ещё закупает большую часть белорусских тракторы, самосвалов и грузовиков. Разрыв связей с Россией означает смерть этих предприятий, так как в Европе своих промышленных гигантов хватает. 

В целом же Беларусь в значительной степени выживала за счёт реэкспорта российской нефти - закупали нефть по внутренним российским ценам, а продавали в Европу уже по мировым. Когда в 19 году это прекратилось, то режим Лукашенко оказался в состоянии кризиса - ведь доходы от реэкспорта составляли 10-15% от беларуского ВВП. Значительная часть недовольства народа связана с этим - заливать недовольство деньгами Лукашенко больше не может. 

[spqr1945]

Для примера разберём экономику Эстонии - самой развитой из постсоветских стран: ВВП по ППС там в 1.5 выше российского, средняя зарплата - 1700 долларов, уровень задолженности на уровне 50% от ВВП (то есть довольно невысокий), экспорт - 14 миллиардов, импорт - 16 миллиардов, то есть страна в целом самодостаточна. Субсидии от Евросоюза насколько мне известно давно прекратились (хотя могу ошибаться), однако доступ к европейским рынкам, финансам и технологиям позволяет Эстонии неплохо развиваться. 

[botaNICK]

1 час назад, spqr1945 сказал:

Маленькая Словакия производит автомобилей больше всего в мире на душу населения

Я на долю секунды подумал, что производит собственные словацкие авто  

1 час назад, spqr1945 сказал:

Те же немецкие фирмы и строят там автомобильные заводы, и плевать им на немецких рабочих и немецкое государство - все решает прибыль и снижение издержек. 

Судя по ВВП, далеко не плевать  Основная прибыль от прямых инвестиций в вынос производств по итогу стекается обратно в метрополию (в данном случае имею в виду Германию). Это не утекающие "портфельные" инвестиции. Я уже упоминал, что внутри метрополии уровень жизни всегда высок и правила игры максимально честны. Вынос производств вредит национальному рынку квалифицированных рабочих, но в условиях глобализации у жителей метрополии всегда есть возможность поработать не за станком, а в сфере услуг (какой-нибудь Ганс вполне может стать вместо сварщика - менеджером на автомойке). И да, ключевые блоки тех же немецких авто всё-таки производятся самими немцами, а позднее поставляются на сборочные заводы.

2 часа назад, spqr1945 сказал:

Значительная часть недовольства народа связана с этим - заливать недовольство деньгами Лукашенко больше не может.

Очевидно, что многие недовольные белорусы хотят в Европу, причём даже ценой банкротства предприятий и повышения безработицы внутри страны, им от этого по идее не будет никакого ущерба, потому что безработные белорусы предполагают, что не будут сидеть дома на пособиях, а поедут зарабатывать евро через открытые границы. Такая вполне устойчивая картинка простого человеческого счастья. Примерно как сейчас на Украине, где основные массы недовольных - это те, кто не хочет (амбиции) или не может (пенсия/низкая мобильность/люмпенизация и т.п.) ехать трудовым мигрантом в Европу.

1 час назад, spqr1945 сказал:

страна в целом самодостаточна

Но этой самодостаточности точно не хватит, чтобы полностью независимо пережить любой мало-мальский серьёзный экономический кризис. Внутри экономического пространства Еврозоны Эстония чётко зависит от уровня производства и потребления европейских стран "первой категории". Прямых субсидий туда нет, но в наличии прямые инвестиции и, если верить тамошней прессе, "принудительный импорт товаров из Германии и Франции". А уровень жизни в Эстонии, разумеется, выше, чем в РФ. Ещё раз подчеркну, что компактность стран Прибалтики - очень существенный фактор. Несмотря на депопуляцию, стареющее население и прочее подобное, всё это в рамках работающей глобализации - незначительные издержки, которые не портят общую картину счастья.

Всё это может стать грустным только при затяжном кризисе. В кризис, как ты правильно сказал, основная проблема для всех без исключения - невозможность заливать недовольство деньгами.

[spqr1945]

Большим странам легче - чем больше населения, тем больше внутренний рынок и тем больше можно специализировать работников. И зависимость здесь даже не линейная, а геометрическая, особенно заметно по российским городам - чем крупнее город, тем выше в нем уровень жизни (хотя здесь еще накладываются особенности бюджетной политики). Собственно с этой мыслью и создавался Евросоюз - создать большой общий рынок, чтобы получать эффект синергии, заводилами выступили Германия и Франция с одна с мощным машиностроительным сектором, другая с мощным потребительским (модные дома, парфюмерия, косметика) - расширяется рынок сбыта, а многие товары можно покупать дешевле - например испанские яблоки или итальянскую бытовую технику. Естественным образом такая небольшая страна как Эстония не может быть самостоятельной в экономическом плане, слишком небольшое население, только встроившись в европейский или российский-советский рынок. Довольно забавный факт обнаружил недавно - оказывается в Финляндии после распада СССР были экономический кризис, так как та импортировала много своих промтоваров в СССР, но на общем европейском рынке они оказались неконкурентноспособны, исчез СССР, исчез и огромный рынок сбыта.    

Но вернемся к Беларуси - насколько мне известно Шенгенские визы там есть у всех, немало белорусов я встречал и в Москве, тем более что до Европы там ехать - всего пара часов на автомобиле, и сравнение уровня жизни  в соседних Литве и Польше совсем не в пользу Беларуси, что конечно подогревает только недовольство.          

По церковной линии у меня довольно много знакомых с Украины моего возраста и почти все они либо здесь в штатах, либо работают в Польше. 

[Sait]

Россия перебросила в Белоруссию десантников для учений

Вот кто будет топтать белорусов, если своя армия дрогнет...

Путин разрешил Лукашенко не возвращать долг на $1 млрд

А Януку простили 3 млрд.... Мельчает Ботокс.

Лука пообещал, что жестко ответит на санкции.

Бедные белорусы...

Лукашенко: «Студенты, которые примут участие в протестах, будут отчислены и отправлены в армию».

Получается армия это наказание?

[чтоинеснилосьвашиммудрецам]

8 часов назад, botaNICK сказал:

Белоруссия в плане производств выгодно отличается от Украины, там смогли избежать тотальной деиндустриализации, сохранённые производства и предприятия вполне конкурентны (за счёт дешевизны в основном). С системой образования тоже всё очень хорошо. По факту мы видим, что белорусский национальный капитал, чьим лицом является Лукашенко, сумел в "долгие" деньги и основательно встроился в экономическое взаимодействие с РФ и Китаем, такая маленькая страна с 10 млн населения занимает аж пятое место во внешней торговле РФ. Именно это является базисной причиной того, что Белоруссия является "союзным государством", а вовсе не то, что "русский и белорус братья навек".

белорусы могут более-менее жить благополучно, только за счет россии. россия покупает всякое белорусское говно, как раз ради этого "русский и белорус братья навек". белорусы судя по всему мечтают жить как в европе, но за счет россии. объективно других вариантов у них нет.

Цитата

 И опять белорусы в ахуе... Они делают по своему и учить их из России, как то выглядит по дурацки.

По своему не получится, если они хотят чего-то добиться. На них смотрел весь мир), все было у них в руках, а они так бездарно все просрали. Видимо менталитет литвинов-селян все же победил.

Изменено 28 августа, 2020 пользователем чтоинеснилосьвашиммудрецам

[Sait]

11 часов назад, чтоинеснилосьвашиммудрецам сказал:

По своему не получится, если они хотят чего-то добиться. На них смотрел весь мир), все было у них в руках, а они так бездарно все просрали. Видимо менталитет литвинов-селян все же победил.

Еще раз повторюсь. Имея Путена, попрекать белорусов в плохом противостоянии Луке выглядит дуростью. Мне так белорусы и объяснили. И они правы.

[spqr1945]

Здесь борьба идёт не вооруженная, а информационная - всякий моральный авторитет Лукашенко уже потерял, осталась одна надежда на Путина. Если протестующие начнут применять силу, вызвать насилие, то проиграют в информационном поле - Лукашеску начнет заявлять, что спасает страну от бандитов, и определенная часть народа и элит испугается крови и захочет стабильности. Бой идёт в информационном пространстве, за сердца и умы людей, особенно элит, которые уже кое-где колеблются. 

[Sait]

Будущее всегда вытекает из настоящего. Будущему просто неоткуда больше расти. Сценарий неизбежных будущих протестов в России пишется сегодня в Беларуси.
Если Лукашенко, (не дай Бог, конечно), усидит на штыках, то протесты в России будут подавляться с такой же жестокостью — ага, это работает! Калечьте всех! И московские изоляторы тоже будут заполнены искалеченными людьми. А если Лукашенко проиграет, что силовики в Москве десять раз подумают прежде, чем отдать приказ об избиении.

[чтоинеснилосьвашиммудрецам]

14 часов назад, spqr1945 сказал:

Здесь борьба идёт не вооруженная, а информационная - всякий моральный авторитет Лукашенко уже потерял, осталась одна надежда на Путина. Если протестующие начнут применять силу, вызвать насилие, то проиграют в информационном поле - Лукашеску начнет заявлять, что спасает страну от бандитов, и определенная часть народа и элит испугается крови и захочет стабильности. Бой идёт в информационном пространстве, за сердца и умы людей, особенно элит, которые уже кое-где колеблются. 

Да плевать всем на вашу виртуальную, диванную войну тем более элитам. все зависит от решительности протестующих, были бы готовы бороться, готовы идти до конца , тогда бы многие скоропостижно сменили ориентиры, просто мгновенно. белорусским элитам это выгодно, даже необходимо для их выживания.

Цитата

Мне так белорусы и объяснили. И они правы.

Ну видимо они мазохисты без яиц) с путины сравнения некорректны, в россии все же были события 91-го и 93-го. реальные такие революционные события с кровью и танками.

5 часов назад, Sait сказал:

Будущее всегда вытекает из настоящего

А вот физики утверждают, что настоящие и прошлое зависит от будущего. так что в будущем путина уже нет, а лукашеску вполне там чувствует себя комфортно

Изменено 29 августа, 2020 пользователем чтоинеснилосьвашиммудрецам

[Sait]

12 часов назад, чтоинеснилосьвашиммудрецам сказал:

лукашеску вполне там чувствует себя комфортно

Надо держать автомат в вытянутой руке, чтобы расплавленный металл не заляпал казённое обмундирование

[Sysadmin]

Ох ты. Ему на этот раз ещё и патроны дали? Ну или хотя бы магазин 😁😁😁

[чтоинеснилосьвашиммудрецам]

НАТО к лукашенко прямо на полметра подползет. на фига ему укороченный калаш против нато. против народа самое-то, пару человек конечно убьет, остальные его разорвут.

[helen2008]

похоже завтра, 31  августа батьке кранты. сегодня силовики начнуть мять жопу, слушать как им в уши дуют жены, соседи с ними уже не здороваются, вспомнят беркут. пинзец, амба...

Изменено 30 августа, 2020 пользователем helen2008