О разном в России

[ШреК 2]

 

[Gloster]

11 часов назад, 1ceman сказал:

@Gloster можно было бы в серьёз воспринимать этот бред будь россиюшка успешной страной, но это не так.

Ну воспринимай как хочешь. Но факт есть факт. При сильной центральной власти шли прорывы вперед. При слабой деградация и смута. Одна из последних в 90-ые происходила.

И я не вижу как свобода и демократия поможет укреплять целостность страны. Как что-то похожее на реальные выборы, так сразу найдется куча кандидатов и заинтересованных групп в разных регионах начинающих пытаться разыграть национальную и/или сепаратисткую риторику. В том числе и в Бурятии на всяких выборах главы района, депутата хурала и т.д..

А дай больше воли, так здравствуй война в Чечне, прочие радикалы в разных регионах страны.

А простому народу любой национальности нужна обычная и спокойная жизнь, что в условиях фактически махновщины на местах невозможно.

Насчет успешности - неуспешности страны это дело такое, субъективное. Иметь возможность в современном мире хехемона, пусть и деградирующего, нах посылать и пыской по губам ему водить, уже успех.

Касательно уровня жизни населения, не то чтобы дикая разница на самом деле была по сравнению с той же европой. Допустим сравним Германию, самую успешную и передовую экономику ЕС, с РФ по части ЗП. Средняя ЗП в Германии 4100 евро, в России 57 тысяч. Это до налогов. Чистыми на руки в Германии будет на треть где-то меньше, то есть 2700 евро. в России на 13%, это 49500 рублей где-то. В евро это по текущему курсу где-то 49500 / 60 = 825.

Абсолютная разница получается в 2700 / 825 = 3,3 раза. А относительная из-за разницы в ценах будет где-то 1,5-2 раза. Не то чтобы прямо космос разница. По-крайней мере с учетом всех геммороев от эмиграции, не то чтобы свалинг выглядит шибко оправданным.

А большинство стран ЕС победнее будут. Если взять Испанию, крепкий середнячок по меркам ЕС, там они на руки по средней ЗП получаются в районе 1400 евро. С учетом разницы в ценах не вижу какой-то большой разницы в уровне жизни там и в РФ.

И да, тем кто хочет поумничать про медианную и среднюю ЗП, разница между ними в РФ и Германии примерна одинакова. В РФ 40 медианная, 57 средняя, получается соотношение 40 / 57 = 0,7. В Германии медианная где-то 2600-2700 будет, а средняя 4100, соотношение 2700 / 4100 = 0,66. А так как инфы именно о средней в интернетах больше, то проще на них ориентироваться, зная, что по медианной картина повторится.

[Sysadmin]

14 минут назад, Gloster сказал:

в России на 13%

🤣

[Gloster]

13 минут назад, Sysadmin сказал:

🤣

Очередной раз дурачка включаешь, когда нечего сказать. Остальные 20% уже работодатель оплачивает отдельно от этих 57 тысяч средней ЗП.

То есть на руки 49,5 с половиной. А ещё 25 разными налогами и платежами работодатель перегоняет в государство. 13% это открытая часть, 20% это скрытая часть.

И скрытая часть везде есть. В том числе и в США. Мы это уже подробно разбирали. Тоже там смехуечки ты кидал, потом мычал что-то невнятно. Но против простых фактов приведенных мной, так ничего и не выставил. Только под конец выдавил из себя: "Ну может быть оно и так". Умом-то может и понял. А вот сердцем не захотел: "Как это, налоговая нагрузка в США и РФ на граждан в процентах одинакова? Мне же разные Дуди совсем другое рассказывали.". Вот перед глазами все факты, расчеты, цифры. А сердце верить не хочет.

11 часов назад, Sysadmin сказал:

Что ещё раз подтверждает тезис о том, что Россия в нынешнем виде (и последние лет 500) это "тюрьма народов", где все держится лишь на штыках. Что и показал распад совка. И ни о какой ванильной "дружбе народов" внутри совка и речи не было. Не считая совсем внутренних регионов. А русская нация, как титульная, является угнетателем и эксплуататором всех остальных народов.

Звучит красиво и убедительно как будто бы. Да только последний бунт в Казахстане показал, что своя власть в общем-то ничем не лучше, а часто и хуже бывает.

Вот почему при добыче нефти в Казахстане 5,66 тонны в год на рыло против 3,5 тонн в России, средний казахстанец беднее россиянина оказался? Ведь в 1,6 раза больше получается на одного человека добывают. А средняя ЗП при этом в рублях 33,7 против 57. То есть разница в 1,7 раз не в пользу казахов. Это и привело к бунту и беспорядкам.

В остальных местах тоже нифига ни разу не демократия царит. И тоже нет-нет, то тут, то там какой-нибудь кровавый бунт. Вон, в Узбекистане недавно что-то происходило. Но там вроде не про деньги речь, а про какую-то автономию каких-то караколпакцев. В общем, особо не разбирался так как не интересно мне это.

Так что эпитеты про угнетение и эксплуатацию весьма сомнительны с чисто экономической точки зрения.

Про культурное угнетение иногда говорят. Типа язык учить не дают, отменили в школе. Да только в школе раз в неделю один урок это не изучение языка, а тупо дроч какой-то. Я и сам помню в школе в первом классе эти уроки. Только тогда буряты оставались на последний урок бурятского, а русские дети уходили домой. Нам немного обидно было 😄 Потом отменили. И мы этому рады были.

Язык-то по нормальному только в семье учится. Если родители будут с ребенком на бурятском разговаривать, то и он будет. По факту мои родители не разговаривали со мной, хоть и родной для них язык, на котором они думают, это бурятский. И для нашего поколения это уже повсеместно было. А для нынешних детей уже как факт, что практически никто из родителей с ними на родном языке не разговаривает. Что тогда удивляться, что они его не знают? И при чем здесь русские?

Изменено 26 августа, 2022 пользователем Gloster

[Конкистадор]

13 часов назад, Gloster сказал:

А развал страны на самом деле ничего хорошего живущим в ней людям не принесет.

Это точно, не принесет. Но путин упорно ведет страну к развалу...

[Sysadmin]

44 минуты назад, Gloster сказал:

от этих 57 тысяч средней ЗП

Есть все основания подозревать, что эта цифра начисленной ЗП, а не на руки, так как под любым постом с опубликованием средней зп будет стопитсот комментариев от людей, у кого зп раза в полтора ниже. И я, кстати, ни разу не видел указания, что эта цифра "средней зарплаты" конкретно на руки. 

Буду благодарен, если найдешь конкретно такое уточнение.

47 минут назад, Gloster сказал:

И скрытая часть везде есть. В том числе и в США. Мы это уже подробно разбирали. Тоже там смехуечки ты кидал, потом мычал что-то невнятно.

Я там в мае скидывал свою налоговую декларацию за 2021-й, составленную профессиональным бухгалтером. Твои цифры не бьются от слова совсем. С 50 тысяч дохода я получил 5400+ возврата. И страховка (очень хорошая кстати) у меня на всю семью вдвое дешевле, чем ты пытался натянуть. Так что налоги в Америке высокие только для очень богатых. 

[Конкистадор]

12 часов назад, petrovna сказал:

А что не так? В мире 200 стран, Россия в десятке.

По каким показателям?

 

[Sysadmin]

50 минут назад, Gloster сказал:

Вот почему при добыче нефти в Казахстане 5,66 тонны в год на рыло против 3,5 тонн в России, средний казахстанец беднее россиянина оказался?

Потому что у власти был такой же упырь, как кремлёвский. Тоже всех друзей да родственников посадил на все финансовые потоки. От того и бунт. А россияне стерпят.

[Конкистадор]

12 часов назад, petrovna сказал:

Тебя конкретно как ограбили?

Одно повышение пенсионного возраста чего стоит...

А еще рост цен, тарифов ЖКХ, повышение налогов...

[Gloster]

52 минуты назад, Sysadmin сказал:

Есть все основания подозревать, что эта цифра начисленной ЗП, а не на руки, так как под любым постом с опубликованием средней зп будет стопитсот комментариев от людей, у кого зп раза в полтора ниже. И я, кстати, ни разу не видел указания, что эта цифра "средней зарплаты" конкретно на руки. 

Буду благодарен, если найдешь конкретно такое уточнение.

Бля, какой же мрак. Ты как читаешь то? Прямо снизу написано от того, что ты процитировал, что на руки уже 49.5 получают. 

И также я писал чуть выше про медианную зп в 40 тысяч. То есть на руки медианная уже будет 35. 

Чтобы удостовериться в реальности этих цифр достаточно @zyxel и @petrovna спросить сколько они получают. Я так понимаю они где-то в середине и плавают по доходам. Впрочем, тем кто живёт в России итак примерно понятно, что по зп половина людей меньше 35 получает на руки, половина больше. Абсолютно правдивые цифры. 

Читай внимательно, чуть подумай. Может хоть так чуть меньше тупых вопросов будет.

57 минут назад, Sysadmin сказал:

Я там в мае скидывал свою налоговую декларацию за 2021-й, составленную профессиональным бухгалтером. Твои цифры не бьются от слова совсем. С 50 тысяч дохода я получил 5400+ возврата. И страховка (очень хорошая кстати) у меня на всю семью вдвое дешевле, чем ты пытался натянуть. Так что налоги в Америке высокие только для очень богатых. 

Какая же у тебя девичья память. Ты то самозанятый, если российский аналог приводить. Там конечно налоги копейки. А речь то про основную массу. Классически трудоустроенных людей. И не контракторов = нанятые по договору гражданской правового характера. И не про ИП всякие мелкие. А просто по обычному трудовому договору работающих. Основную массу. 

Все мы это детально разбирали уже.

[zyxel]

9 часов назад, 1ceman сказал:

Правда жизни в том, что кто-то за 30 лет из руин прыгает в первые экономики мира (ФРГ, Ю. Корея, Китай), а кто-то имея несметные богатства топчется на месте

вы сами виноваты, вы же голосуете за Путина и Едро?🤣

Изменено 26 августа, 2022 пользователем zyxel

[Gloster]

1 час назад, Конкистадор сказал:

Это точно, не принесет. Но путин упорно ведет страну к развалу...

Факты? Или как обычно будем себя вести? 

А факт в том, что уничтожил чеченских боевиков и ликвидировал сепаратистскую Ичкерию. Прошёлся по региональным элитам, которые таили в себе опасность возможности разыгрывания сепаратизма, национализма и т.д.. Шаймиев в Татарстане как наиболее яркий пример.

1 час назад, Sysadmin сказал:

Потому что у власти был такой же упырь, как кремлёвский. Тоже всех друзей да родственников посадил на все финансовые потоки. От того и бунт. А россияне стерпят.

Так и пендосия этим страдает. Кланы всякие. Буши, Клинтоны, Пелоси и прочие. Байден со своим сынком чего только стоят. Вопрос только в масштабах. Как видишь цифры говорят о куда большей охеревшести бывшей казахской власти. Как новый себя поведёт только время покажет.

[Конкистадор]

7 минут назад, Gloster сказал:

Факты? Или как обычно будем себя вести? 

А факт в том, что уничтожил чеченских боевиков и ликвидировал сепаратистскую Ичкерию. Прошёлся по региональным элитам, которые таили в себе опасность возможности разыгрывания сепаратизма, национализма и т.д.. Шаймиев в Татарстане как наиболее яркий пример.

Ты еще вспомни, что при царе Горохе было...

Изымание ресурса развития (грабеж страны), выражающееся в выводе капиталов за рубеж; уничтожение промышленности; крах модели сырьевой экономики; втравливание государства в затратную СВО и прочая, и прочая, и прочая...

Т.е. модель"государство - кочевой бандит"

8 минут назад, Gloster сказал:

уничтожил чеченских боевиков и ликвидировал сепаратистскую Ичкерию

Ага, помечтай... По сути Чечня - независимое государство, которому РФ еще и дань платит...

Изменено 26 августа, 2022 пользователем Конкистадор

[Gloster]

@Конкистадор выводили капитал за рубеж дельцы, да. Как оказалось сейчас, это не то что они думали, типа надёжно деньги сберечь  Но таковы были на тот момент экономические реалии. Бизнесмены и инвесторы должны были иметь возможность вывести заработанное за рубеж ради повышения инвестиционной привлекательности страны. Мы сейчас не про вывод наворованного. Это уже немного другая тема. И да, путинские дружки не особо то и выводят ясно понимая изначально, что там у них это отожмут при первом же шухере.

Про уничтожение промышленности давай-ка факты. Настоящие. Полновесные. А то опять какие-то пропагандонские вопли начались. 

Модель сырьевой экономики далека от краха. И даже самые жёсткие санкции запада её не сломали. Как доказательство упавший всего на 3 или 4 процента объём добычи нефти после начала СВО. Просто покупатели-продавцы на рынке местами меняются. Но от перемены мест слагаемых сумма не поменялась. 

Насчёт втравливания в СВО, так другого выхода по факту не осталось. Нестабильности рядом с нами, агрессивные соседи, все это не способствует спокойствию и развитию. Поэтому англосаксы это и устраивают России. Пришло время решить проблему кардинально.

@Конкистадор ну такое себе насчёт Чечни. Нынешняя верхушка там тотально зависит от поддержки кремля. Захочет если кремль, то снесут эту верхушку и новых поставят. Вопрос только в цене и целесообразности. И их верхушка это прекрасно понимает. Поэтому так старается в рамках СВО, дабы оправдать своё сравнение существование в глазах кремля.

Изменено 26 августа, 2022 пользователем Gloster

[zyxel]

13 часов назад, petrovna сказал:

среди левых раскол.

что есть плохо, очень плохо. 

[Gloster]

Путин чеченцам навязал то, чего у них отродясь не было. Горных князей. Все остальные кавказские народы их имели. Поэтому с ними меньше войн было. Легко было этих князей уговорить-подкупить. А у чеченцев такого не было. Договориться можно было только с самим народом. А он был за войну до последнего.

Изменено 26 августа, 2022 пользователем Gloster

[Gloster]

15 часов назад, Sysadmin сказал:

Ну я бы назвал их upper middle class. По сути что у них есть? Пара сотен тысяч дохода (в баксах), Лексус за 100тыс$ и коттедж за полляма? По американским и европейским меркам это и есть upper middle. До олигархов им очень и очень далеко.

Да, конкретно им повезло - вовремя зашли в бизнес и правильно развивали, плюс местное бурятское кумовство и мелкая низовая коррупция. Но сколько таких? Это исключение, которое лишь подтверждает общее правило.

Помню лет десять назад от одного полукриминального товарища слышал информацию, что Шагдарова за каждый магазин отстегивает по 100тыс в месяц местным. За большой магазин 300.

БУГАГА. Ты реально считаешь что они за год зарабатывают пару сотен тысяч баксов? Вот умора-то.

Там десятки миллионов долларов ежегодно подымаются. Помню много лет назад по Шагдарихе вроде бы всплывала инфа по её личной налоговой декларации (возможно раскрывала как депутат горсовета. Неважно в общем-то). Там вроде пару миллиардов упоминалось за год рублей дохода. И это видимо только по её «ИП Шагдарова». А сколько по остальным юр лицам? А сколько он спрятала-соптимизировала?

Да кого, прогнал я на несколько порядков. 

Согласно опубликованной декларации Индиры Шандаровой за 2015 год, ее доход составил более 13,5 млрд руб.

https://www.infpol.ru/121684-indira-shagdarova-vernula-svoi-milliardnye-dokhody-i-nalogi-iz-kryma-v-buryatiyu/

Так что счёт там на сотни миллионов долларов ежегодно идёт.

[Sait]

2 часа назад, Gloster сказал:

А у чеченцев такого не было.

Меньше сказки читай...

16 часов назад, petrovna сказал:

В России народ не бедно живет.

С точки хрения какого нибудь северокорейца вообще жирует.

[Gloster]

2 часа назад, Gloster сказал:

БУГАГА. Ты реально считаешь что они за год зарабатывают пару сотен тысяч баксов? Вот умора-то.

Там десятки миллионов долларов ежегодно подымаются. Помню много лет назад по Шагдарихе вроде бы всплывала инфа по её личной налоговой декларации (возможно раскрывала как депутат горсовета. Неважно в общем-то). Там вроде пару миллиардов упоминалось за год рублей дохода. И это видимо только по её «ИП Шагдарова». А сколько по остальным юр лицам? А сколько он спрятала-соптимизировала?

Да кого, прогнал я на несколько порядков. 

Согласно опубликованной декларации Индиры Шандаровой за 2015 год, ее доход составил более 13,5 млрд руб.

https://www.infpol.ru/121684-indira-shagdarova-vernula-svoi-milliardnye-dokhody-i-nalogi-iz-kryma-v-buryatiyu/

Так что счёт там на сотни миллионов долларов ежегодно идёт.

Неее, в сотни миллионов долларов всё-таки не верится. Скорее всего в её декларации много расходов также сидит. Так что чистая прибыль заметно меньше. Но, думаю, это всё-таки десятки миллионов долларов.

@Sysadmin как тебе такая дурная мысль в голову могла прийти, что она там на уровне кого-нибудь рядового врача или адвоката в пендосии плавает? Насколько же это неадекватным надо быть по жизни чтобы такое нести? Ладно бы совсем дремучий был. Но ты же типа даже сам мелким бизнесом занимался.

Неужто ты на самых серьёзных щщах думал, что пересдавая посуточно дешёвые арендные халупы, то всего раз в 5-10 меньше зарабатываешь, чем хозяйка ведущей торговой сети Бурятии, где большинство жителей Бурятии регулярно тарится какой-нибудь едой и товарами?

[Конкистадор]

3 часа назад, Gloster сказал:

Захочет если кремль, то снесут эту верхушку и новых поставят.

Ага, помечтай...

В обеих чеченских войнах РФ победить не смогла...

В ходе второй войны власть просто была передана одному из кланов, который по факту предал остальные кланы, т.к. в ходе первой войны данный клан воевал против федералов...

3 часа назад, Gloster сказал:

Модель сырьевой экономики далека от краха. И даже самые жёсткие санкции запада её не сломали. Как доказательство упавший всего на 3 или 4 процента объём добычи нефти после начала СВО. Просто покупатели-продавцы на рынке местами меняются. Но от перемены мест слагаемых сумма не поменялась. 

Еще как меняется, ибо меняется цена...

А про газ ты тактично "забыл" упомянуть... Его просто тупо сжигают...

3 часа назад, Gloster сказал:

Про уничтожение промышленности давай-ка факты. Настоящие. Полновесные. А то опять какие-то пропагандонские вопли начались. 

Назови хоть одно крупное промышленное предприятие (группы А), открытое при Путине в УУ...

Промышленность была уничтожена уже при путине, а не при Ельцине...

3 часа назад, Gloster сказал:

выводили капитал за рубеж дельцы, да.

Ай-яй-яй!!! А кто же им потворствовал?

3 часа назад, Gloster сказал:

Бизнесмены и инвесторы должны были иметь возможность вывести заработанное за рубеж ради повышения инвестиционной привлекательности страны.

А создать привлекательные, лучшие условия в РФ - не вариант?

[Gloster]

1 час назад, Sait сказал:

Меньше сказки читай...

Да это не сказки, а реальность. Были когда-то типа князья, но слабые и они их сами скидывали. Власть в основном формировалась из совета старейшин и мулл. Старейшина это необязательно старый, а просто толковый человек. Уже в новейшей истории России они в разных регионах по такому же принципу свои землячества формировали. Совет старейшин, которым подчиняются все остальные.

Во времена Ичкерии, по воспоминаниям одного журналиста, которого я читал, он был удивлён тем, что даже рядовой боец мог высказать свою точку зрения и его выслушали. Это как раз таки продолжалось привычное устройство в виде совета старейшин и возможности высказать свою точку зрения у рядовых членов. 

Ну а сейчас как Рамзан сказал, так и будет  Ну чеченцев он в узде крепко держит, в этом ему не откажешь. Молодёжь их по России прям так жёстко и откровенно как даги не фестивалит. Что не так пойдёт, спросить могут за это кадыровцы.

[spqr1945]

В 90е то помню и ТСК работала и Приборка. Все закрылось уже в 2000е. 

[Gloster]

Приборка ещё работает. А тск не выдержала натиска дешёвых производств из Китая и Юго-Восточной Азии. Как и многие другие предприятия подобного профиля в России и мире.

23 минуты назад, Конкистадор сказал:

Ага, помечтай...

В обеих чеченских войнах РФ победить не смогла...

В ходе второй войны власть просто была передана одному из кланов, который по факту предал остальные кланы, т.к. в ходе первой войны данный клан воевал против федералов...

Военной силой их победили, факт. Но что потом? Их и в мирной жизни надо было как-то продолжать контролировать. И вариант продвинуть кого-то из местных на фактическое княжество не самый плохой.

Федералы младшего из братьев Ямадаевых продолжают прятать на всякий случай. Тот спит и видит как бы за братьев отомстить и вместо Рамзана Чечнёй рулить. Даже покушение на него готовил довольно серьёзно и среди ближайшего окружения Кадырова были предатели. Но ума хватило на секретный личный номер Рамзану позвонить с угрозами. Они сразу кипишнулись, всех своих, кто этот номер знал, крепанули. Много нового узнали. А ещё схроны нашли рядом с родовой деревней Кадыровых и другие свидетельства готовящегося покушения.

Да наверняка там ещё желающие найдутся Рамзана и Кадровых сменить при возможности. И Рамзан это прекрасно понимает.

Изменено 26 августа, 2022 пользователем Gloster

[Gloster]

29 минут назад, Конкистадор сказал:

Еще как меняется, ибо меняется цена...

А про газ ты тактично "забыл" упомянуть... Его просто тупо сжигают...

Само собой некоторая премия сейчас присутствует для покупателей. Только война саму цену на энергоносители вверх подкинула. А ещё огромная политическая победа России это привлечение на свою сторону Саудовской Аравии и других персидских монархий. Так что те не стали по просьбе Вашингтона добычу увеличивать. Более того, они сейчас импортёры российской нефти. Тоже помогают толкать нашу нефть, не без интереса конечно. И этот период скидок на российскую нефть тоже не вечен. Эта премия будет все уменьшаться и уменьшаться вслед за уходом украинского вопроса из мировой повестки. И другие производители не будут пытаться долю рынка у России забрать. Налопались уже этого совсем недавно. Больше этого никто не хочет. 

По газу хз сколько там и чего сжигают. Но с текущими ценами мы точно не в накладе. 

А долгосрочная перспектива снижение экспорта углеводородов в Европу и увеличение в Азию. Поменяемся со странами персидского залива покупателями, вот и всё. Причём от газа Европа совершенно точно не откажется. А по нефти скорее всего будет снижение объёмов, но не полный отказ. 

В общем-то все хорошо здесь. И победа эта в первую очередь российской дипломатии сумевшей наладить хорошие отношения с Китаем, Индией и главное, странами Персидского залива. А для США это полный дипломатический провал и поражение. Не на это они рассчитывали, ой не на это. Максимум думали Китай поддержит Россию, которого они толпой прижучат. А тут 80% мира по населению и 60% по ввп нах послало пиндосов.

41 минуту назад, Конкистадор сказал:

Назови хоть одно крупное промышленное предприятие (группы А), открытое при Путине в УУ...

А закрылось? Из крупных только тск наверное. И то это судьба многих таких предприятий по миру не выдержавших конкуренции с производителями из Азии.

А вот авиазавод, лврз, приборка работают. И даже зммк спасли, хотя казалось что ему пердец.

[Sysadmin]

4 часа назад, Gloster сказал:

Ты то самозанятый, если российский аналог приводить. Там конечно налоги копейки. А речь то про основную массу. Классически трудоустроенных людей.

Сумма налога одинаковая. Ты же сам мне это доказывал и, что важно, даже доказал. Да, работодатель платит половину соцналога, а самозанятые все 15.3%. Налог на доход одинаковый, как на федеральном уровне, так и в штате (если есть). 

Если бы я с таким же доходом работал по форме W-2 - работодатель удерживал бы с меня налог, но я бы получил его весь в возврате и 5400 сверху.

Но вообще у самозанятые есть возможность экономить на налогах за счёт корпорации. Но у меня до сих пор она ещё не переведена в такой налоговый режим. Заявление отправил в мае, но ещё нет ответа.