Павел Грудинин – кандидат в президенты

[JSTQ]

Мне 12!

[Конкистадор]

Только что, JSTQ сказал:

Мне 12!

Тоже зассал озвучить свой возраст, как и Игорюша?

[Mac]

После интервью Дудю мнение о Грудинине несколько ухудшилось. Он отличный мужик и сильный хозяйственник, честный и справедливый (насколько я могу судить), но его представления об устройстве государства сильно устарели - калька с Зюганова с его лозунгами 25-летней выдержки. Он, по-видимому, так же как и Путин, и вся КПСС, считает себя вправе указывать людям, что делать и как думать. Меня беспокоит его отношение к демократическим ценностям. Оно у него совпадает с путинским: "Это неприлично, потому это нужно запретить. Так мне велит совесть". Человек не представляет, что есть разные мнения, разные системы ценностей и разные представления о приличии. Путин в сравнении с Грудининым даже больший либерал. В остальном очень схожие авторитарные взгляды с центрированием на личные представления о морали, а не на закон и права человека.

России нужен лидер, способный разорвать этот порочный круг российского вождизма. Грудинин на такого не похож, к сожалению.

[iOleg]

11 часов назад, JSTQ сказал:

Грудинин хочет вернуть страну в совковую помойку точно так же как этого хочет путин. Всё-таки сейчас (пока что) получше чем в совке. Если поганые совковые троглодиты хотят вернуться в совок, зачем вы молодёжь то за собой тянете в дерьмо в котором жили большую часть жизни?

Грудинин никого в совок не тянет. Надо уже уйти от этих догм и шаблонов. Как будто или как щас или совок, а мильён других вариантов не дано. У него есть конкретный пример - его собственное успешное предприятие и очередь из тех, кто хочет там работать. У них несколько лет вывеска - вакансий нет. Я работал в нескольких банках - и везде страшная текучка. Он ни раз не сказал - верну СССР. Он говорил о плюсах той страны. Уверен, её большие минусы он тоже знает. А ещё он знает минусы этой страны. И говорить больше надо было о его программе 20-ти шагов, начиная с прогрессивной ставки налога, выхода из ВТО и т.д. А Дудь сознательно или нет половину интервью к Сталину и СССР свёл. Исторический спор вышел, а не обсуждение необходимости тех или иных действий. Вот про увольнение Сечина - чисто конкретно. 

У него в совхозе, где он 25 лет директор - совок? Нет. Люди там работают, достойно получают и достойно живут. У них корпоративы в Турции проходят. Какой совок.

[ТопоРУС]

Ну да, после Дудя мнение о Грудинине немного ухудшилось. Голосовать за него не буду, но если выиграет - буду рад.

[iOleg]

Скрытый текст

9 часов назад, Mac сказал:

После интервью Дудю мнение о Грудинине несколько ухудшилось. Он отличный мужик и сильный хозяйственник, честный и справедливый (насколько я могу судить), но его представления об устройстве государства сильно устарели - калька с Зюганова с его лозунгами 25-летней выдержки. Он, по-видимому, так же как и Путин, и вся КПСС, считает себя вправе указывать людям, что делать и как думать. Меня беспокоит его отношение к демократическим ценностям. Оно у него совпадает с путинским: "Это неприлично, потому это нужно запретить. Так мне велит совесть". Человек не представляет, что есть разные мнения, разные системы ценностей и разные представления о приличии. Путин в сравнении с Грудининым даже больший либерал. В остальном очень схожие авторитарные взгляды с центрированием на личные представления о морали, а не на закон и права человека.

России нужен лидер, способный разорвать этот порочный круг российского вождизма. Грудинин на такого не похож, к сожалению.

Абсолютная свобода - это анархия. Сомневаюсь, что снятую в России чёрную комедию "Смерть Черчилля" или "Смерть Елизаветы II" пустили б в прокат в Великобритании. Или "Смерть Кеннеди или Рузвельта" в США. И т.д. И тут дело далеко не в цензуре. А почему у вас на форуме материться нельзя? Мне нравиться мат - это моя другая ценность. А можно я сейчас порнуху тут запостю или призыв к суициду? Чё тут ваши модераторы какие-то замечания, предупреждения делают. Чё за цензура.

[iOleg]

52 минуты назад, ТопоРУС сказал:

Ну да, после Дудя мнение о Грудинине немного ухудшилось. Голосовать за него не буду, но если выиграет - буду рад.

Пока ищем идеального кандидата страны не будет, или народа, или недр. Китай уже вовсю Дальний Восток и Сибирь осваивает. Грудинин - единственный кандидат, многое доказавший на практике. Интервью у Дудя никак не раскрыло его программы, поскольку ей ничтожная часть была отведена. Путин 18 лет красиво понтуется, а толку ни куя - популист. Давно уже реальные дела нужны, а не разговоры. Голосование за Грудинина - это не только голосование за Грудинина - это голосование за сменяемость власти, голосование против олигархов и коррупции, за прогрессивную ставку налога и многое, многое другое. Сам бы он на выборы не пошёл - ему и в совхозе хорошо, но с ним, за ним команда, его выдвинувшая. И он хочет решения принимать колеггиально и за ограничение власти одного человека - президента. А сейчас имеем презика, который из страны сделал КГБешную систему, что зовётся вертикаль власти: круговая порука, безнаказанность,бесконтрольность, отрицательный кадровый отбор и т.д. Никто ни чё ему сказать не может. Все как мыши сидят, никакой оппозиции.

Грудинин - это шанс. Это шаг в правильном направлении. Не сделав этот шаг - нельзя будет сделать другие.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем iOleg

[Mac]

1 час назад, iOleg сказал:

Абсолютная свобода - это анархия.

У вас какие-то крайности: если свобода, значит, по улицам "бегают Саакашвили", а по телевизору гомосятина и порнуха.

1 час назад, iOleg сказал:

Сомневаюсь, что снятую в России чёрную комедию "Смерть Черчилля" или "Смерть Елизаветы II" пустили б в прокат в Великобритании. Или "Смерть Кеннеди или Рузвельта" в США

Зря сомневаетесь. Там в одной стране целый журнал с испражняющимися пророком Мухаммедом издают и ничего. На западе у людей давно выработался иммунитет к буллшиту из ящика и Интернета. Там уже давно никого не оскорбляют разукрашенные мужики и бородатые женщины. И чем больше государство нас пытается оградить от этого, тем меньше иммунитета у нас выработается, и тем хуже для нас.

Например, если бы людям лет 20-30 назад сказали, что в 2018-м самая изощренная порнография будет легко доступна каждому ребенку от 7 лет, эта новость была бы воспринята абсолютным большинством как нечто ужасное. Но 2018 наступил. Порнуха доступна всем и каждому, и светопреставления не происходит. Дети повально не смотрят порнографию, не насилуют одноклассников на переменах. Психбольницы не переполнены. Общество прекрасно адаптировалось к новой реальности. А дай сейчас эти блага северным корейцам в их стерильной среде - у них там башни посносит от такого резкого профицита запрещенки.

@iOleg вот вы мне скажите, кто должен принимать решения о запрете фильмов или книг? Чьи представления о морали безупречны? В СССР была цензура (надеюсь, вы не будете спорить с этим утверждением). Там тоже партия решала, кому что читать, слушать и смотреть, что носить и на чем ездить. Иногда это были вполне оправданные запреты, но дальше больше - начали выслуживаться перед начальством и запрещать, например, "Мастера и Маргариту", "Собачье сердце" или "Обитаемый остров". Те ребята в цензурных органах СССР ведь тоже считали: "Это же неприлично и кощунственно, вредно! Это подрывает сами основы советского общества! Если мы это разрешим к печати, у нас Саакашвили по улицам начнут бегать". И очень быстро аппарат по борьбе с буллшитом превратился в аппарат борьбы с любыми мало-мальски сомнительными словесными оборотами. Один в один как наш Роскомнадзор, учрежденный под праведные лозунги о запрете детской порнографии и терроризма, быстро превратившийся в аппарат политической цензуры. А думаете, в Китае было по-другому? Думаете, КПК сказала: "Мы запускаем Великий китайский фаервол для борьбы с инакомыслием!". Нет. Там наверняка тоже пели красивые песни о заботе государства о глупеньких гражданах и защите их от порнографии и терроризма. А теперь там за слова Тяньаньмэнь, Тибет и Тайвань в личной переписке выезжает воронок.

Какими бы ни были экономические успехи Китая, это далеко не идеал, к которому нужно стремиться. Полицейское государство, везде контроль, менты и солдаты. Интернетом вообще невозможно пользоваться. Многие до сих пор не понимают (и Грудинин в их числе), что мир изменился. Век идеологий канул в лету. Сегодня невозможно и ненужно всю страну заставлять любить одно и ненавидеть другое. Это приводит к вырождению, застою и тотальной показухе. Как бы я ни уважал Ленина, я понимаю, что заставлять целый народ его уважать, любить и ходить на поклон к мавзолею - это полная глупость. А именно это творится в Китае и КНДР. И именно к этому идет Россия. Здесь нельзя не уважать РПЦ, Гагарина и нашу победу. Грудинин, судя по всему, сменит одни иконы на другие, как это сделал Путин, а до него большевики. И народ будет это хавать. Кто-то чтобы выслужиться, а кто-то просто потому что болван.

2 часа назад, iOleg сказал:

А почему у вас на форуме материться нельзя? Мне нравиться мат - это моя другая ценность. А можно я сейчас порнуху тут запостю или призыв к суициду? Чё тут ваши модераторы какие-то замечания, предупреждения делают. Чё за цензура.

Миллион раз отвечал на этот вопрос, но не поленюсь и отвечу в миллион первый. Форум Улановка.Ру - это частный проект, построенный на основе моих личных ценностей и ценностей моих соратников-модераторов. Относитесь к нему как к магазину или частному бизнесу. Вам нравится, как здесь обслуживают - велкам! Не нравится - вы вольны выбрать другой магазин или открыть свой. Никто вас за это не осудит, потому что вы свободный человек, и никому ничего не должны. Это и есть демократия.

Грудинин в своем совхозе точно такой же начальник, и строит свою компанию на основе своих личных ценностей. Имеет полное на это право. Он даже имеет право заставить всех работников ходить на работу в гавайских рубашках. Если гавайские рубашки оскорбляют кого-то из работников, работник может сменить работодателя. Это тоже демократия. Но президент страны - это не её создатель, а у граждан нет возможности выбрать себе отдельного президента, чьи ценности им более близки.

З.Ы. Я верю, что Грудинин хороший хозяйственник и предприниматель. Я был бы рад видеть его министром экономики или на какой-то схожей должности.

[iOleg]

@Mac , спасибо за развёрнутый ответ и миллион первое повторение (не сарказм). Осилил - прочитал.

Да с цензурой вообще не всё так просто. Почитайте какой путь она прошла в США и какая она там сейчас https://ru.wikipedia.org/wiki/Цензура_в_США

Это вообще отдельная тема для обсуждения и в ряду текущих проблем и угроз далеко не на первом месте, хотя и тесно со многим связана.

Давайте правильно расставлять приоритеты. Голодному, раздетому, подавленному, уставшему человеку вообще параллельно кто где что говорит или запрещает говорить. 

Возможно для вас цензура на первом месте - у вас форум и здесь высказываются и так вы много о ней знаете.

Это большой и больной вопрос. Но сначала надо сменить власть. Смена власти - это уже само по себе первая победа - сменяемость власти! Со всеми вытекающими. 18 марта можно делать национальным праздником (можно и без выходного)! Сейчас многие реально готовы хоть за дьявола голосовать. И раньше не видели никакой альтернативы в кандидатах. А тут впервые за 18 лет появляется альтернатива. Да не просто пустомеля, а человек с результатом, с опытом.

О цензуре можно вспомнить когда многое другое наладится: в экономике, в социальной сфере, в производстве, в сельском хозяйстве, в образовании, медицине. Когда доходы начнут расти, появится больше возможностей, выбор. А возможно этот вопрос и сам собой отпадёт. 

Это как СМИ забивают мозги ИГИЛами, Сириями, Украинами, Трампами, Путиными, Шурыгиными, а насущные вопросы не поднимаются и не решаются. Можно о Монголии поговорить - она тут рядом и там наверное тоже много чего интересного творится.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем iOleg

[piecemaker]

Я бы не сказал, что подавляющее большинство голодное и раздетое.

[Конкистадор]

Только что, piecemaker сказал:

Я бы не сказал, что подавляющее большинство голодное и раздетое.

Если эта власть сохранится, к этому все и придет.

[ШреК 2]

да нормально все будет ) 

[serhio55]

@Mac Прочитал Ваш большой пост, во многом согласен. Однако есть некоторые комментарии.

1. О том, что данный форум (начинавшийся как торрент-трекер) является частным проектом, известно давно. Но Вы прекрасно знаете, что в любой деятельности в любой стране необходимо соблюдать законы, что Вы и Ваша команда довольно успешно делаете (в частности, закрыв сначала в трекере раздел "ПРОН", а затем и весь трекер). Оценить потери участников (клиентов) Вам, конечно, сподручнее, но мне кажется, что все было сделано в нужное время, и потери были незначительными. Вместе с тем можно сделать вывод, что и частный проект следует определенным правилам. Были, конечно, и неудачи - на форуме полностью отсутствует реклама (хотя какие-то попытки развернуть эту деятельность были). Это и хорошо (для участников) и плохо для владельцев форума. Мне совсем непонятно, каким образом происходит финансирование работы форума.

2. Насчет Грудинина. Если его, не дай Бог не изберут (понятно, что в таком случае Президентом станет Путин, и для этого предпринимаются все необходимые меры), то Грудинин не сможет работать НИКАКИМ министром при ТАКОМ Президенте. Любые его попытки что-то предпринять в должности Министра-чего-угодно приведут к его увольнению по инициативе кого-надо.

Так что надежда одна - несмотря ни на что (фальсификацию, конечно) мечтать о новом Президенте.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем serhio55

[Конкистадор]

Только что, serhio55 сказал:

Любые его попытки что-то предпринять в должности Министра-чего-угодно приведут к его увольнению по инициативе кого-надо.

Примеры уже есть: Полеванов и Миронов (правда, при Ельцине)

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Конкистадор

[iOleg]

Только что, serhio55 сказал:

Любые его попытки что-то предпринять в должности Министра-чего-угодно приведут к его увольнению по инициативе кого-надо.

Или, побившись головой о стену, он просто станет частью этой сгнившей системы. Хотя в 2010-ом он всё-таки добровольно, не изменяя своим принципам, вышел из ЕдРа, видя что там внутри происходит. А в 2011-ом году эту партию повсеместно стали называть партией жуликов и воров. Так что скорее всего не уволят, а сам в отставку подаст. Менять надо всё правительство, всю команду. Там все в круговой поруке.

[elex]

"Официальные средства массовой информации дают Путину от восьмидесяти до ста двадцати процентов поддержки от населения"

https://www.youtube.com/watch?v=95wtZFiZ2tQ

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем elex

[serhio55]

1 час назад, iOleg сказал:

Менять надо всё правительство, всю команду.

Менять надо Президента. Аминь!

[iOleg]

Ну это в первую очередь, это сам бог велел, за это кулаки и держим и свечки ставим, прости хоспади плешивый.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем iOleg

[Механик1123]

Все же понимают, что будет Путин президент. Не хочется верить, но так и будет. Даже если победит Грудинин, будет Путин. Страна чудес.

[iOleg]

А если Путин завтра помрёт - он всё равно будет президентом? Все же знают, что победитель шоу экстрасенсов Механик1123 за всех всё знает.

Все же знали, что Хилари будет президентом.

Вы знаете, что такое апсет?! Хотя при текущих раскладах и рейтингах даже не апсет.

А как коммунисты выиграли губернаторские в Иркутской и Орловской областях? Ройзман - мэром Екатеринбурга? 

А кто-нибудь мог поверить, что сборную когда-нибудь не допустят к Олимпийским играм или что будут такие санкции и изоляция?! И это при таком то Президентище!

Одно из личных по жизни убеждений: "кадры решают всё". По приколу только что вбил в гугл и о боже, совпадение? .....

Скрытый текст

Прочитал, тут же, под первой ссылкой абзац и обомлел. Он так говорил?! Давно подобного нигде не слышал. Прочитаю всю речь.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем iOleg

[serhio55]

Сейчас аж рассмеялся. Листаю на смарте новости, вижу негативный заголовок о Грудинине. Ну, думаю, однако life пишет, больше некому! Открывается статейка полностью, в адресной строке  - точно, life! Даже к бабке ходить не надо - если гадость про Грудинина - значит life. Вот бабло отрабатывают целенаправлено

[iOleg]

Галочку только во втором квадратике сверху 

Скрытый текст

Вот так он будет выглядеть. Никаких номеров, все строго по алфавиту.
Но визуально пункт "Путин Владимир Владимирович" конечно выделяется на общем фоне. Что только не придумают, ухари, чтобы победить.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем iOleg

[Механик1123]

Что бы не сказал, как бы не ляпнул @iOleg , Путин все равно выиграет выборы. Не нужно быть тут экстрасенсом, ведь экстрасенс у нас один

[iOleg]

8 часов назад, Механик1123 сказал:

Путин все равно выиграет выборы.

Рабская психология. А возможно сознательная скрытая агитация. Как ни старайтесь - исход предрешён, да я тебе говорю, уж я то знаю, уж мы то все всё понимаем.

Только чего это власть так зассала?!

В конце декабря у Грудинина было 3 эфира на фед. каналах - "Время покажет" на Первом и два у Соловьёва. Потом сам Соловьёв у себя на Вести-FM озвучивает результаты своего СМС-голосования: Путин - 50%, Грудинин - 45% - и он в крайнем замешательстве (все эти эфиры есть на ютубе, в т.ч. и радио-эфир соловьёвский камерой снимается). И с тех пор Грудинина резко убрали с эфиров, грязищи полилось ......., причём одно да по одному и одна какая-то халтура на дурака. Собчак с Жириком показывают, как по городам ездят, а Грудинина либо молчок, либо грязь. Весь январь так. После многочисленных жалоб в ЦИК немного стали показывать, да и дебаты скоро. А попробуй 100 млн. бюллетеней не так посчитай. Причём наблюдателей сейчас будет .....    В Грудининских группах основные вопросы "как пойти наблюдателем" "пересчитывать голоса", "фиксировать подсчёт". Кстати, тоже иду наблюдателем пересчитывать. И всех призываю.

Я ладно, но чтоб и дети жили в этом говне..... Так шо не хухры-мухры. Упс, опять что-то ляпнул. 

Изменено 9 февраля, 2018 пользователем iOleg

[Игорь2222]

Ну и чо как дела-то в итоге? Пришли к общему мнению по Грудинину?