Либеральные ценности ЗА и ПРОТИВ

[Sodnomka]

nikolai3anv пнули их и затем сами уселись пилить)))

[sylphizium]

а где там качать то?

по картинке с изображением документа щелкнуть.

пнули их и затем сами уселись пилить)))

А они расстроились, что не делятся и захотели обратно))

[Sodnomka]

Ошиблись маленько, вот и вылетели в оппозицию.

если хочется воровать, а они как путин сказал "украли милиарды" то не стали бы финансироваться не оттуда, да и зачем им это они же наворовали в 90-е))))

[Mr.An]

и где там? вот это что ли?

Основная задача партии – приход к власти в рамках конституционных процедур и

восстановление в России основ государственного строя, определенных Конституцией Российской

Федерации ради достижения следующих целей:

• Освобождения российского общества от засилия и произвола чиновников всех уровней;

искоренения коррупции и практики использования государственных ресурсов в корыстных

целях;

• Создания единой конкурентной среды в экономике и политике для всех граждан

Российской Федерации;

• Преобразования России в государство, способное обеспечить безопасность своих граждан

и являющееся достойным участником мирового сообщества.

Задачи партии в сфере государственного строительства:

• Обеспечение принципа верховенства права и равенства всех перед законом, создание

условий для независимости судов от исполнительной власти, реализация на деле

конституционного принципа разделения властей;

• Формирование твёрдой законодательной основы для проведения свободных, честных,

конкурентных выборов на всех уровнях власти под контролем институтов гражданского

общества;

• Формирование условий для ведения свободной политической деятельности, не

ограничиваемой произволом чиновников; обеспечение на деле плюрализма мнений и

политической конкуренции; безусловное обеспечение свободы собраний и ассоциаций;

• Обеспечение условий для полной реализации прав граждан на местное самоуправление,

включая восстановление выборности глав муниципалитетов там, где она была отменена;

• Восстановление реального федерализма как одного из базовых принципов, заложенных в

Конституции – прежде всего через скорейшее восстановление выборности глав регионов;

[Sodnomka]

А они расстроились, что не делятся и захотели обратно))

вообще обида, от кормушки оторвали, заставляют для этого аж партию создавать

Добавлено спустя 45 секунд:

nikolai3anv это самое начало, пол-странички, запости все плиз

Добавлено спустя 25 секунд:

• Восстановление реального федерализма как одного из базовых принципов, заложенных в

Конституции – прежде всего через скорейшее восстановление выборности глав регионов;

ВОТ ЭТО НОРМАЛЬНЫЙ ЛОЗУНГ

[sylphizium]

если хочется воровать, а они как путин сказал "украли милиарды" то не стали бы финансироваться не оттуда, да и зачем им это они же наворовали в 90-е))))

Потратили за 10 лет. Теперь у Березовского на иждивении.

Добавлено спустя 44 секунды:

• Восстановление реального федерализма как одного из базовых принципов, заложенных в

Конституции – прежде всего через скорейшее восстановление выборности глав регионов;

Да, а то давно никто подобного Потапову нами не управлял. Я вне себя от счастья.

[Mr.An]

короче ничего не увидел окромя трескучих фраз.. латентный идиотизм по моему,лозунги лозунги интересно они когда у власти были что ж этим не занимались? или когда турнули сразу прозрели?

[Sodnomka]

Потратили за 10 лет. Теперь у Березовского на иждивении

На что? раз пишешь знаешь наверное?

Добавлено спустя 47 секунд:

Да, а то давно никто подобного Потапову нами не управлял. Я вне себя от счастья.

у нас в бурятии посажен президент, который у себя в томске наломал дров

[sylphizium]

На что раз пишешь знаешь наверное?

Березовский сам признался как-то в интервью))

у нас в бурятии посажен президент, который у себя в томске наломал дров

Да, и только он заставил местных депутатов хоть что-то делать. Хоть что-то.

[Sodnomka]

Березовский сам признался как-то в интервью))

а еще он в кое-что другом признался, про взятки путину и прочее..

Да, и только он заставил местных депутатов хоть что-то делать. Хоть что-то.

да неужели? я читал другое, гораздо более негативное..

[sylphizium]

про взятки путину и прочее..

Ага, а Путин оказался не дурак и пнул его)) Пришлось обслуживать оппозицию))) Из одного корыта едят, получается. В чем же тогда разница? какой смысл менять шило на мыло?

[Sodnomka]

sylphizium но откуда уверенность что из одного корыта? оппозиция вроде с финансированием промахнулась, а путин попал точно в цель к березе

[sylphizium]

оппозиция вроде с финансированием промахнулась, а путин попал точно в цель к березе

Оппозиция примазалась к Ходорковскому. Денег мало было. И усе, закрылся цирк.

Сами же они мало на что способны кроме производства лозунгов и струй поноса.

[Sodnomka]

производства лозунгов и струй поноса.

Лозунг вернуть выборы губернаторов для тебя понос???

[sylphizium]

Лозунг вернуть выборы губернаторов для тебя понос???

Лозунг - да. Лозунги "давайте сделаем все как было, ведь раньше было лучше" для меня - понос.

[Sodnomka]

А идея вернуть выборы губернаторов значит все же хорошая?

[sylphizium]

А идея вернуть выборы губернаторов значит все же хорошая?

Я так не считаю. Я даже среди депутатов, которых мы выбираем. не вижу достойных людей. Сможем ли выбрать достойного главу... сомневаюсь.

[Sodnomka]

sylphizium сажают нам таких же выходит.... люди не дураки, сами поймут кого выбирать, губернатор которого нам присылают не подотчетен перед народом в этом проблема и ему плевать на то что в бурятии, избираемый будет реально работать

[sylphizium]

люди не дураки, сами поймут кого выбирать

3 срока президенства Потапова.

[AUE]

Я даже среди депутатов, которых мы выбираем. не вижу достойных людей. Сможем ли выбрать достойного главу... сомневаюсь.

лучше видимо все отдать на откуп Москве, пусть там решают как жить в Бурятии или в Приморье..

а в кремле и в думе по-вашему достойные люди?

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:

Что-то ни от кого из либералов я не слышал реальных предложений..

Слышал только "отнять и поделить".

либерализм это по sylphizium'у "отнять и поделить"

от какого либерала ты это слышал?

ты бы хоть Собачье сердце Булгакова почитал бы для начала.. или фильм бы посмотрел на худой конец..

там гуманист и либерал Преображенский говорит, что каждый должен заниматься своим делом..

а вот Шариков и заявляет про "отобрать и поделить"

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Лозунги "давайте сделаем все как было, ведь раньше было лучше" для меня - понос.

это ты про совков надо полагать ))

да, у них кроме лозунгов и возгласов как замечательно было в СССР при Сталине ничего и нет..

но поносом не стал бы это называть, плюсы были

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Пока реальных предпосылок к демократии нет, так что если установить демократию насильно сверху, это не сработает, опять будет хаос. Нет пока ни сильного среднего класса, ни независимой судебной системы, ни реального самоуправления, нет полноценных политических партий. Страна к демократии не готова, но и Путин не проводит реформы, необходимые для создания гражданского общества, потому чем сильнее гражданское общество, тем выше вероятность мирной смены правящей элиты (как это происходит на Западе), а терять власть Путин не хочет. Так что думаю нас ждет некое повторение брежневского застоя еще лат на 10, а там увидим. Это наиболее вероятный сценарий.

+100500

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

а вообще скорее всего бесполезное это занятие проводить ликбез для тех, кто твердо убежден, что политическое и экономическое учение, которое доминирует в самых развитых странах мира, это новодворская, гомосятина и "отнять и поделить"

[Mr.An]

дело все в том что на нашей политической арене нет тех политиков которые могут достойно представлять либеральное мировоззрение, ну нету их, среди тех кто называет себя либералом в нашей политике одни фигуры вызывающие отторжение своими действиями, взглядами и продажностью... я не говорю что сам по себе либерализм это плохо, я говорю что те кто представляет его у нас. не внушают доверия, у нас нет либералов, одни либерасты...

[spqr1945]

Согласен с вами - наши ведущие либералы, люди которые себя ничем хорошим не зарекомендовали. Нету достойных лидеров либеральной мысли в России, к сожалению.

[petrovna]

Есть русская пословица: только дурак учится на собственных ошибках. Поскольку министр иностранных дел Грузии наносит визит своему египетскому коллеге, Египет может кое-чему научиться на опыте похожих революций в Восточной Европе и на постсоветском пространстве. Большое значение для египетской революции имела крохотная организация сербских активистов «Отпор», которые видоизменили тактику ненасильственной борьбы конца 90-х и в 2000 году вынудили уйти в отставку президента Сербии Слободана Милошевича. Египетская молодежь из движения «6 апреля» даже переняла у них символ в виде стиснутого кулака. И «Отпор» снова замаячил в заголовках прессы и на телеэкранах.

Забастовка 2008 года в Эль-Махалла-эль-Кубре в знак протеста против роста цен на продовольствие и низкой заработной платы привела к созданию этого неожиданного сербско-египетского альянса. Группа соображающих в информационных технологиях молодых каирцев решила создать в Facebook группу, чтобы с ее помощью провести акции по всей стране. Совершенно неожиданно они набрали 70,000 сторонников. Результаты той забастовки оказались неоднозначными: полиция атаковала забастовщиков, убила двоих демонстрантов и быстро разогнала митинги солидарности.

Как пишет Тина Розенберг (Tina Rosenberg) в журнале Foreign Policy, твердо решив развить успех своих сетевых акций, 20-летний блогер и активист движения «6 апреля» Мохаммед Адель (Mohamed Adel) поехал в 2009 году в Белград и прошел недельный курс по стратегии ненасильственных революций, который преподали ему ветераны из «Отпора». В 2003 году они создали для таких активистов Центр прикладных ненасильственных акций и стратегий (CANVAS). Он научился тому, как надо превращать работу в интернете в уличные протесты, а затем передал полученные знания и навыки другим членам движения 6 апреля и организации Kefaya (Довольно).

А остальное – история. Относительно мирное свержение египетского режима превратило эту молодежь во всеобщих любимцев – египетско-американский ученый Фарук Эль-Баз (Faruq El-Baz) даже предложил выдвинуть этих молодых людей на Нобелевскую премию мира.

Ненасильственная революционная тактика, популяризуемая «Отпором» и с таким очевидным успехом примененная египтянами, является продуктом стратегии «мягкой силы», самым известным разработчиком которой стал Махатма Ганди, ведший антиколониальную борьбу в 1920-х – 1930-х годах, а также правительство США, стремившееся в годы холодной войны расшатать социалистический блок. В обоих случаях применение прямой военной силы против противника было нереально.

Самое непосредственное отношение к «Отпору» имел рейгановский Национальный фонд за демократию (National Endowment for Democracy), созданный в 1983 году, который помог обеспечить крах Советского Союза и Восточной Европы, налево и направо финансируя все оппозиционные группы, стремившиеся к подрыву социалистических режимов. Первый госсекретарь президента Билла Клинтона Уоррен Кристофер (Warren Christopher) утверждал: «Подключив к работе международные и региональные институты, США смогут эффективно использовать собственные ограниченные ресурсы, не создавая впечатление того, что они пытаются доминировать над другими». Первый руководитель фонда Аллен Вайнштейн (Allen Weinstein) признавал: «Многое из того, что сегодня делаем мы, 25 лет тому назад тайно делало ЦРУ».

Социалистический блок рухнул в момент, когда интернет только зарождался – в начале 1990-х. Эта тактика хорошо действует в мягких диктатурах, которые открыты для западного проникновения. А гласность и перестройка советского руководителя Михаила Горбачева стали теми инструментами, которые позволили применить данную тактику в Восточной Европе и в Советском Союзе, поскольку государственные репрессии там существенно ослабли после окончания холодной войны с ее паранойей страха.

Эти технологии на протяжении 1990-х годов продолжал оттачивать Джин Шарп (Gene Sharp), написавший в 1993 году свою книгу «From Dictatorship to Democracy» (От диктатуры к демократии) и получивший довольно парадоксальное прозвище «Клаузевиц ненасилия», а также бывший полковник армии США Роберт Хелви (Robert Helvey), в 1980-е годы служивший военным атташе при посольстве США в Бирме. Применяя в условиях экономической стагнации (которая часто бывает в диктатурах) сочетание методов неповиновения и высмеивания дряхлеющего автократического режима, а также соблазняя крупную, получающую мизерное жалование молодую армию, полицию и службы безопасности, молодые революционеры в состоянии мобилизовать массы на осуществление перемен и убедить аппарат безопасности отойти в сторону.

Хотя детали могут различаться, нынешний египетский сценарий применялся в 1989-1991 годах по всей Восточной Европе и на территории Советского Союза. В случае СССР харизма Бориса Ельцина после августовского путча 1991 года помогла склонить на его сторону военных, что положило конец гегемонии коммунистической партии.

Распад Югославии оказался более болезненным. Эту страну создал не менее харизматичный лидер Иосип Броз Тито, использовавший свою монополию на политическую власть для построения процветающего и относительно открытого социалистического общества. Однако после краха социализма в соседних с Югославией странах там начали усиливаться дезинтеграционные процессы. Финансируемые США и Германией и жаждущие власти этнические лидеры провозгласили независимость, после чего началась гражданская война. Сербский центр под руководством Милошевича отчаянно пытался сохранить единство некогда мирного и популярного союза. К 1999 году все уже было ясно. После санкций, бомбежек и прочих подрывных действий Запада против остатков Югославии возбужденный народ выступил против стареющего диктатора, а медийно подкованные активисты стали катализатором этих выступлений.

Как и все оппозиционные группировки бывшей Югославии, «Отпор» получал деньги от Национального фонда за демократию, хотя в то время его активисты этот факт отрицали. Это вызвало разочарование у многих членов данной организации, которые вышли из нее после свержения Милошевича. По словам Розенберг, они почувствовали, что «их предали». Центр прикладных ненасильственных акций и стратегий CANVAS участвует в семинарах, финансируемых Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе, Программой развития ООН и американской организацией Freedom House, которую в свою очередь финансирует Национальный фонд за демократию.

Результаты инспирированных «Отпором» революций неоднозначные, если не сказать больше. В обучении по программам CANVAS приняли участие активисты более чем из 50 стран, включая Зимбабве, Бирму, Белоруссию и Иран. Немногочисленные успехи, которые можно приписать «Отпору» до Египта, это революция в Грузии (2003 год), на Украине (2004 год) и в Киргизии (2005 год). Речь идет о так называемых цветных революциях, которые вызвали острое разочарование, и вместе с Сербией стали откровенным результатом манипуляций США, добивавшихся своих геополитических целей.

В Грузии 37-летний Михаил Саакашвили вознесся к власти на волне молодежного движения «Кмара» (Довольно), созданного по образу и подобию «Отпора». В 2004 году он получил 97% голосов на президентских выборах. Саакашвили пригласил в страну тысячи американских и израильских советников, развязал в 2008 году катастрофическую войну против России, а сам очень быстро присвоил диктаторские полномочия. После войны большинство израильтян спешно бежало домой, и сегодня даже американские покровители Саакашвили не хотят поддерживать его планы новой схватки с Россией.

Грузинская оппозиция пытается свергнуть Саакашвили с того самого момента, как он начал войну против России, однако президент умело использует средства массовой информации (и укрепленные силы безопасности) в целях сохранения своей власти. Он раболепно посылает тысячи военнослужащих в Ирак и Афганистан, надеясь заработать побольше очков для вступления в НАТО. Разрозненная оппозиция в Грузии должна сплотиться вокруг такой же харизматичной фигуры, и если она хочет изгнать Саакашвили, ей надо будет пристально следить за проведением предстоящих выборов.

Правила таковы: если ты очень умело разыгрываешь свои карты, тебе дают возможность провести одну революцию в стиле «Отпора». Поэтому тебе следует использовать предоставленный шанс по максимуму. Получить вторую возможность крайне трудно. И даже если такое случится (как было в 2010 году в Киргизии), это в большей мере признак политической дисфункции, нежели повод для торжества. Выборная демократия в западном стиле редко ведет к социальной справедливости, особенно когда практикующая ее страна имеет важное значение для геополитических схем США, как было в случае с Сербией и Египтом.

Эта стратегия оказалась действенной для малых этнических групп, стремящихся к созданию собственных государств: среди эстонцев, словенцев и других восточных европейцев, за исключением сербов, как это ни парадоксально. Сербы в результате своей «революции» столкнулись с огромными экономическими трудностями и лишениями, и по сей день негодуют по поводу той роли, которую Европа и США играют в их политических делах. Когда 5 февраля египтяне заполнили площадь Тахрир, 70000 сербов провели в Белграде марш протеста против безработицы и бедности, обвинив правительство (а оно типично демократическое и представляет собой коалицию с миниатюрным большинством) в проведении политики под диктовку Европы. Сегодня сербы с ненавистью вспоминают скорее натовское вторжение и потерю Косова, чем диктатуру Милошевича. «Отпор» попытался в 2003 году выйти на политическую арену, но набрал всего 1,6% голосов и сдался, присоединившись к центристской и проевропейской Демократической партии сербского президента Бориса Тадича.

Египтянам следует помнить об опыте России, Сербии и цветных революций, когда они поплывут через коварные воды демократии американского образца. Что интересно, грузинский министр иностранных дел Григол Вашадзе посетил 1-2 марта Египет для того, чтобы поделиться опытом послереволюционного обустройства не с молодежным движением «6 апреля» и прочими революционерами, а с бывшим руководителем Лиги арабских государств Амром Мусой (Amr Moussa) и министром иностранных дел Египта Ахмедом Абуль Гейтом (Ahmad Aboul Gheit), которые были тесно связаны с режимом Мубарака.

Для египетских революционеров-идеалистов ничего радостного в таких разговорах нет, как не обнадеживает и общее состояние политики в Грузии, а также в любой другой стране цветных революций. Будет настоящая трагедия, если спустя несколько лет египтяне станут с тоской вспоминать дореволюционные годы, как это сегодня делают многие сербы, грузины, восточные европейцы и русские.

5.03.11

Эрик Уолберг (Eric Walberg)

"Al-ahram weekly", Египет

[Clondike]

spqr1945

читал про них?

Либертарианская партия России. Свобода! — это либертарианство

http://community.livejournal.com/libertarian_rus/

движение "Московское Чаепитие" (название по аналогии с "Бостонским Чаепитием")

http://moscowteaparty.com/

[Alexsvatov]

Clondike

а чё их смотреть последняя запись от 19 ноября. Чай кончился.