Либеральные ценности ЗА и ПРОТИВ

[IROQUEZ]

skitari Присоединяйся, но не спеши делать выводы. Сначала почитай о чем уже говорилось.

[relaxer]

Я не сторонник тоталитарной системы, но отрицать то, что , например, Гитлеровская Германия совершила за короткое время колоссальный рывок в свое время, так-же как и Сталинский Советский Союз -это что-то из области полу-дебильной либерастической пропаганды.

СССР 1. уморил голодом 5 млн земледельцев обобрав их до зернышка 2. вверг в нищету остальное население, около 200 млн. 3. использовал рабов-заключенных в гигантских количествах. 4. продавал награбленное у собственного народа за границей

экономический рывок СССР это типа как свинья упавши в лужу стала чище

p.s. только что из Википедии

[AUE]

IROQUEZ

если введение парламентского правления в Японии, рыночных отношений, конституции, в которой упор делается на либеральную демократию, где либерально-демократическая партия правила лет 40 не имеют ничего общего ни либерализмом, ни с демократией, по-твоему, то трудно вообще с тобой говорить на эту тему, т.к. непонятно что для тебя демократия и либерализм

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

В Сингапуре свободы нет.

Либералы там сами воют.

в Сингапуре нет бардака..

а экономических свобод там предостаточно, наш президент Медведев ставил Сингапур как пример либеральной рыночной экономики..

либералы там не воют, а вполне успешно ведут бизнес

Добавлено спустя 32 секунды:

Роланд из Гилеада

Молчат.

Полезли в Википедию. Ума-разума набираться...

*05

не все же сидят на форуме в режиме реального времени, как вы ))

[IROQUEZ]

СССР 1. уморил голодом 5 млн земледельцев обобрав их до зернышка 2. вверг в нищету остальное население, около 200 млн. 3. использовал рабов-заключенных в гигантских количествах.

экономический рывок СССР это типа как свинья упавши в лужу стала чище

1.Либерасты на сегодняшний день уморили голодом и ввергли в нищету гораздо большее число людей.И это только начало. И войну, которую выиграл Советский Союз либерасты проиграли-бы без всякого сомнения.

2. Какого черта ты пытаешься увязать то, что говорю я с политикой партии большевиков?

[relaxer]

2. Какого черта ты пытаешься увязать то, что говорю я с политикой партии большевиков?

потому что это один и тот же предмет.

[IROQUEZ]

если введение парламентского правления в Японии, рыночных отношений, конституции, в которой упор делается на либеральную демократию, где либерально-демократическая партия правила лет 40 не имеют ничего общего ни либерализмом, ни с демократией, по-твоему, то трудно вообще с тобой говорить на эту тему, т.к. непонятно что для тебя демократия и либерализм

Где в моей цитате относительно послевоенного развития Японии ты увидел хоть толику либерально-демократических реформ?

Если в этой цитате хоть слово неправда - огромная просьба меня исправить.

Еще раз повторяю: Не нужно примазываться к чужим успехам.

не все же сидят на форуме в режиме реального времени, как вы ))

Температура знаете-ли.. весь день пью чай и лежу под одеялом.

[relaxer]

войну, которую выиграл Советский Союз либерасты проиграли-бы без всякого сомнения.

зря упоминаешь военное поприще, там совки тоже лузеры.

Добавлено спустя 44 секунды:

Либерасты на сегодняшний день уморили голодом и ввергли в нищету гораздо большее число людей

бла-бла-бла, yada-yada-yada

[IROQUEZ]

На мой взгляд, либерализация экономики нужна развитым странам лишь для того, что-бы лишить страны развивающиеся механизмов защиты собственной экономики. Вот и весь секрет того, почему нам с таким упорством подсовывают вот эту свинью на блюде.

Добавлено спустя 21 секунду:

relaxer Игнор.

[Alexsvatov]

либералы там не воют, а вполне успешно ведут бизнес

да да. воют там простые люди. на форуме вроде выкладывали полный список ограничения свобод в сингапуре

ограничение свобод и либера. Это родственно оказывается.

[Santilo]

Унижайте, раздевайте догола, угрожайте: обнаружены учебные пособия британских ВС ("The Guardian", Великобритания)

Британские военные обучают будущих специалистов по проведению допросов таким методам, как угрозы, сенсорная депривация [резкое ограничение сенсорной информации, в том числе и с помощью психотропных средств] и принудительное раздевание догола, что явно противоречит Женевской конвенции. Об этом стало известно газете Guardian.

Недавно разработанные секретные учебные пособия рекомендуют офицерам, проводящим допросы, стремиться к тому, чтобы унизить и измотать пленного, заставить его потерять ориентацию и вызвать у него чувства незащищенности, беспокойства и страха. Предлагаются также методы, которыми можно добиться всего этого.

В одном подобном пособии в формате PowerPoint, созданном в сентябре 2005 года, прямо говорится, что перед допросом с арестованного необходимо снять всю одежду. «Разденьте их догола, - написано там, - и держите в таком виде, если они не подчиняются командам». Другой «учебник», подготовленный примерно в то же время, советует завязать пленному глаза для оказания на него давления.

Руководство, разработанное в апреле 2008 года, предлагает держать взятых в плен военнослужащих противника в состоянии физического дискомфорта и запугивать их. Там также говорится, что применение метода сенсорной депривации является обоснованным, если «на то есть убедительные оперативные причины». Поощряется и принудительное раздевание допрашиваемого догола.

В более поздних учебных пособиях написано, что повязка на глаза, наушники и пластиковые наручники являются основными средствами воздействия. Которые использует офицер, специалист по допросам. Хотя там и указано, что пленный должен спать или отдыхать 8 часов в сутки, тем не менее, рекомендуется не прерывать его сон только в течение четырех часов. Более того, допрашивающему офицеру предлагается сообщить пленному, что его будут держать в изоляции, если он не станет отвечать на вопросы.

Женевская конвенция 1949 года запрещает «методы физического и психологического воздействия», и в частности любое давление, для того, чтобы получить от пленного информацию.

Данные факты стали известны общественности после того, как Guardian опубликовала военные документы армии США, впервые преданных гласности сайтом WikiLeaks, который специализируется на разоблачениях. Эта утечка информации позволила выявить случаи применения пыток, расстрелов без суда и других военных преступлений в Ираке.

Все секретные учебные материалы британской армии были разработаны после смерти иракца по имени Баха Муса (Baha Mousa), гостиничного портье, которого британские военнослужащие запытали до смерти в Басре в сентябре 2003 года. Некоторые из этих пособий были созданы уже после опубликования итогов расследования, проведенного в армии Великобритании по фактам жестокого обращения с гражданскими лицами в Ираке. В январе 2008 года следователи пришли к заключению, что, хотя в некоторых случаев необходимо применить дисциплинарные меры, жестокое обращение с мирными жителями все же не было повальным.

Утечка материалов случилась как раз в то время, когда идет внимательная проверка методов содержания под арестом и допросов, применяемых в армии Великобритании.

В прошлом месяце Guardian сообщила, что, кроме Мусы, британские солдаты и военнослужащие ВВС подозреваются в убийстве и других иракских гражданских лиц. Среди жертв называют мужчину, которого предположительно забили ногами до смерти на вертолете Королевских ВВС, другого человека, застреленного солдатом «Черной стражи» [3-й пехотный батальон Королевского полка Шотландии] после дорожно-транспортного происшествия, и 19-летнего подростка, утонувшего после того, как солдаты инженерных войск якобы насильственно окунули его головой в реку.

В следующем месяце адвокаты, представляющие интересы более 100 иракских граждан, которых британские военнослужащие держали в заключении и допрашивали в период с марта 2003 по апрель 2008 года, собираются представить в лондонском суде убедительные доказательства того, что эти гражданские лица систематически подвергались пыткам.

Документы, свидетельствующие о жестоком обращении с задержанными, собранные командой юристов во главе с солиситором из Бирмингема Филом Шайнером (Phil Shiner), предположительно включают 59 инцидентов, когда арестованным надевали на голову мешки, 11 случаев пыток электрическим током, 122 случая лишения возможности слышать путем использования наушников, 52 случая пыток бессонницей, 131 случай лишения возможности видеть с помощью затемненных очков, 39 случаев принудительного раздевания догола и 18 инцидентов, когда задержанным предположительно не давали заснуть путем воспроизведения порнографических фильмов на портативных компьютерах.

На предварительном слушании в суде первой инстанции судья заявил, что, по-видимому, Министерство обороны допускает «вероятность случаев жестокого обращения», и добавил: «Похоже, необходимо также признать вероятность того, что это происходило систематически».

Однако думается, что судья еще не видел недавно разработанных учебных пособий, полученных Guardian.

Эти материалы разрабатывались, как руководство для офицеров, которые проводят первичные допросы военнопленных, а также для военнослужащих, включая и женщин, всех трех родов войск британских вооруженных сил, чьей специальностью является более серьезное дознание.

Курсы обучения вели специалисты по допросам, военнослужащие войсковой части, известной, как служба F, которая входит в состав Объединенной организации разведывательного обеспечения (Joint Services Intelligence Organisation) и располагается в штаб квартире этой организации в графстве Бедфордшир.

В одном из учебных пособий в формате PowerPoint, озаглавленном «Есть вопросы?», говорится, что эти методы десятилетиями разрабатывались британскими офицерами, служившими на Борнео, в Малайе, южной части Аравийского полуострова, «Паластине» (так в оригинале документа!), на Кипре и в Северной Ирландии. Там объясняется, что в прошлом специалисты по допросам «сталкивались со случаями негативного освещения своей деятельности, расследованиями и другими проблемами». Согласно тексту пособия, в 1950-х годах на Кипре эти проблемы создавали им парламентарии, а в Адене – Международный комитет Красного Креста. Далее курсантам сообщают, что в Северном Омане трудности создавала «наша сторона!»

Будущим специалистам по допросам советуют выбрать для дознания укромное место, желательно с интерьером, который выглядит «мерзко и отвратительно». Морской грузовой контейнер рекомендуется, как идеальное помещение, которое способно обеспечить «уединение и секретность проведения допроса». Выбранное место должно находиться «вне пределов слышимости» и быть «недоступным для сотрудников СМИ». В одном из документов говорится: «Применение пыток полностью исключается!» Однако затем идет описание методов жестокого обращения, которые дознаватель может применять.

Перед тем, как задавать вопросы, пленного рекомендуется привести в «соответствующее состояние» или, проще говоря, «обработать», причем при такой обработке дознаватель комбинирует «давление, вызванное самовнушением», и «систематическое давление со стороны следователя». Для того, чтобы вызвать у допрашиваемого чувство «беспокойства/страха», рекомендуется проводить вопрос в «резкой манере», т.е. задавать вопросы пленному прямо в лицо, кричать, ругаться и угрожать. Полезным для дела является вызвать у задержанного «чувство беззащитности», заставить его «потерять ориентацию» и «унизить».

В качестве совета, в учебных материалах говорится, что после того, как пленного разденут догола, необходимо произвести обыск, т.е. оттянуть его крайнюю плоть и раздвинуть ягодицы. Это часть процесса «обработки», а не мера безопасности. Один из разделов курса обучения озаглавлен: «Позиционная асфиксия – признаки и симптомы».

Предполагают, что Баха Муса умер именно от позиционной асфиксии, когда солдат поставил колено ему на спину, а затем оттянул назад чехол, одетый на голову жертвы. Несчастный получил 93 травмы в процессе «дознания», которое проводили солдаты 1 батальона Королевского ланкаширского полка.

Вот, что написано в этих материалах относительно правового статуса задержанных, против которых, возможно, впоследствии будет заведено уголовное дело: «Пусть судебный процесс начнется тогда, когда вы закончите с ними работать».

На вопрос о данных учебных материалах, представитель Министерства обороны заявил: «В процессе расследования смерти Бахи Мусы следствие тщательно изучает методы задержания, которые сегодня применяют военные, включая содержание курсов обучения способам допросов и дознания, и министерство уже давало показания по этому вопросу. Эти показания являются документом публичного характера, так что для нас неприемлемо комментировать эту тему дальше. Мы твердо намерены извлечь все возможные уроки из этого расследования и оказывать всемерную поддержку следствию».

Большую часть слушаний, которые начнутся в следующем месяце, суд первой инстанции посвятит рассмотрению деятельности учебного подразделения Объединенной организации разведывательного обеспечения после того, как ее сотрудников направили в Ирак для проведения допросов местных жителей. Они осуществляли свою деятельность на секретных объектах для дознания, которые носили название Объединенные группы полевой разведки (Joint Field Intelligence Teams). Эти помещения располагались внутри лагерей для военнопленных и имели свою собственную охрану, которая не подчинялась руководству лагерей.

Первой такой группой, развернутой военными в городе Умм-Каср (Umm Qasr) к северу от кувейтской границы, командовал капитан-лейтенант Королевских ВМС, в то время как дознавателями служили простые резервисты, мобилизованные незадолго до вторжения в Ирак.

По свидетельствам, полученным в процессе официального расследования смерти Бахи Мусы, некоторые британские офицеры жаловались на жестокое обращение с задержанными на этом объекте. Один военнослужащий сообщил следствию, что он видел, как примерно тридцать иракцев заставили принять неудобную коленопреклоненную позу, и в этом положении они стояли на солнце, причем руки у них были скованы наручниками сзади, а на головы надеты мешки из-под песка. Некоторые из этих офицеров назвали подобное обращение негуманным и незаконным, а другие отметили, что эти факты способны подорвать репутацию британской армии.

По словам одного подполковника, опрошенного следствием, он придерживается мнения, что фотографии, иллюстрирующие случаи жестокого обращения, «пагубным образом скажутся на имидже наших военнослужащих», и посоветовал натянуть защитный экран вокруг объекта Объединенной группы полевой разведки, чтобы «скрыть методы ведения допросов, которые способны оттолкнуть местное население от британских военных».

http://www.guardian.co.uk/uk/2010/oct/25/uk-military-interrogation-manuals

[AUE]

либералы там не воют, а вполне успешно ведут бизнес

да да. воют там простые люди. на форуме вроде выкладывали полный список ограничения свобод в сингапуре

ограничение свобод и либера. Это родственно оказывается.

свобода это отнюдь не возможность плеваться и мусорить где попало и беспредельничать, как представляют себе многие бывшие советские граждане..

а это в первую очередь это право человека самостоятельно выбирать поле своей деятельности..

из словаря: ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СВОБОДА - возможность для субъектов хозяйствования выбора форм собственности и сферы приложения своих способностей, знаний, возможностей, профессии, способов распределения доходов, потребления материальных благ. Э.с. реализуется на базе законодательных государственных норм и неотделима от экономической ответственности граждан.

[IROQUEZ]

из словаря: ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СВОБОДА - возможность для субъектов хозяйствования выбора форм собственности и сферы приложения своих способностей, знаний, возможностей, профессии, способов распределения доходов, потребления материальных благ. Э.с. реализуется на базе законодательных государственных норм и неотделима от экономической ответственности граждан.

Когда уже от теории к практике перейдете? Гайдаровщину напоминает .. У него тоже народ плохой оказался , спекуляцией и воровством занялся вместо того, что-бы начать что-то производить полезное для страны. Да еще и поспивался поголовно.

[Vil@r]

[IROQUEZ]

а вообще я за анархию! в правильном понимании этого слова - это вообще идеал построения общества

государство, по словам Ленина, есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы...

так что идеальное справедливое государство - это отсутствие государства...

при определенном уровне самосознания общества и граждан, общество способно саморегулироваться..

в теории ))

другое дело, что на данном этапе развития человеческого индивидуума это утопично, недостижимо и нереализуемо, но на то это и идеал

Если-бы ты знал, насколько твои заявления совпадают с мнением прекрасного православного проповедника Дмитрия Смирнова !!!

Он так-же говорит о том, что если каждый человек будет жить по законам божьим, соблюдать божьи заповеди - то абсолютно неважно какая форма правления будет в государстве.

А все эти "измы" - (уже по моему мнению) порождение бесовское.

Люди в очередной раз отворачиваются от того, что им было предложено Богом и в очередной раз строят очередной Зиккурат, башню Вавилонскую...

И башня эта, несомненно, будет разрушена, поскольку не опирается на Божественное основание, а снова и снова под основание очередной Вавилонской башни люди толкают очередные "измы", которые являются порождением человека (а, скорее всего, порождением бесовским), но не Бога.

10 заповедей.

1. Я — Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов, кроме Меня.

2. Не делай себе кумира и ни какого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им.

3. Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно.

4. Помни день покоя, чтобы проводить его свято; шесть дней трудись и совершай в них все твои дела, а день седьмой — день покоя — да будет посвящен Господу Богу твоему.

5. Почитай отца твоего и матерь твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы ты долго жил на земле.

6. Не убивай.

7. Не прелюбодействуй.

8. Не кради.

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

10. Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его … ни всего того, что принадлежит ближнему твоему.

Десять Заповедей Буддизма

Сущность буддийской практики - доброе и любящее сердце. Мы должны воспринимать окружающих с теплом и нежностью и непрестанно культивировать любовь к ним. 10 заповедей буддизма - это 10 добродетелей, которые совершаются телом, речью и умом. 10 добродетелей - это несовершение 10 недобродетелей, которые перечислены ниже:

1. Убийство. Не убивай, но спасай чужую жизнь - первая заповедь буддизма.

2. Воровство. Не укради, но уважай собственность других и практикуй щедрости - вторая заповедь буддизма.

3. Половая распущенность. Не прелюбодействуй, но будь верен своему спутнику жизни - третья заповедь буддизма.

4. Ложь. Не лги в речах своих, будь честным и искренним - четвертая заповедь буддизма.

5. Клевета. Не клевещи, но вноси гармонию между людьми - пятая заповедь буддизма.

6. Грубая речь. Не говори грубо - шестая заповедь буддизма.

7. Пустая болтовня и сплетня. Не трать время на пустую болтовню иль сплетню - седьмая заповедь буддизма.

8. Алчность. Пресеки алчные мысли - восьмая заповедь буддизма.

9. Злонамеренность. Не намеревайся причинить кому-либо вред - девятая заповедь буддизма.

10. Ложные взгляды - верь в закон причины и следствия, не отрицай существование Будд, прошлых и будущих жизней.

Главной основой соблюдения нравственности является воздержание от десяти неблаговидных действий, три из которых касаются тела, четыре - речи и три - мыслей.

Три дурных действия в отношении тела таковы:

1) убийство - преднамеренное лишение жизни живого существа - человека ли, животного или даже насекомого;

2) воровство - присвоение чужой собственности без согласия владельца вне зависимости от ценности объекта кражи;

3) сексуальный проступок - совершение распутных действий.

Четыре словесных дурных действия таковы:

1) ложь - обман других словом или действием;

2) злословие - раздувание вражды, чтобы согласные не соглашались, а несогласные - разошлись во мнениях еще больше;

3) грубая речь - словесное оскорбление других людей;

4) пустословие - разговоры о глупостях, мотивированные вожделением и т. п.

Три мысленных дурных действия таковы:

1) алчность - желание обладать тем, что принадлежит другому;

2) злонамереннность - желание повредить другому, неважно, сильно или нет;

3) ложные воззрения - вера, что таких реальностей, как перевоплощение, закон причины и следствия или Три драгоценности, не существует.

Моральные принципы, положенные в основу нравственного образа жизни, регулируемого некоторыми наставлениями, получили название дисциплины личного освобождения, или пратимокши. Соблюдение нравственных принципов - т. е. охрана своих трех «дверей»: тела, речи и ума от неблаговидных действий - вооружает нас внимательностью и сознательностью. Эти две черты помогают нам избегать грубых негативных физических и словесных действий, т. е. поступков, которые разрушительны как для себя, так и для других. Таким образом, нравственность - это основа буддийского пути.

[Santilo]

Тотальная слежка ("Литовский курьер", Литва)

На прошлой неделе в Литве начал разгораться скандал, который может переплюнуть даже знаменитую историю с секретными тюрьмами ЦРУ. Все оставшиеся немногочисленные жители Литвы находятся под круглосуточным контролем спецслужб

Оглашенные данные о том, что в 2008 году только телефонным операторам поступило 85 тысяч запросов о передаче спецслужбам закрытых данных, позволили некоторым политикам назвать Литву "полицейским государством". И это может оказаться только верхушкой айсберга. А сколько запросов о содержании электронной переписки? Как наблюдают за банковскими операциями?

Может, оперативники уже анализируют, какие продукты вы покупаете с помощью своей кредитной карточки в магазине?

"Полицейское государство"

"В отчете Еврокомиссии о выполнении директивы ЕС об охране информации Литва названа "полицейским государством", в котором, в отличие от других государств Европейского союза, прочно укоренились принципы тотальной слежки за своими гражданами", - комментируя отчет ЕК, говорит член литовского парламента социал-демократ Эдвардас Жакарис.

"В 2008 году представители литовских спецслужб более чем 85 тысяч раз обращались в компании, обеспечивающие различные виды связи, за получением тайной информации. Это в сотни раз чаще, чем в любой другой европейской стране, учитывая количество таких просьб на душу населения. Например, в Германии было всего 12 тысяч запросов, в Испании - 53 тысячи, в Финляндии - 4 тысячи, столько же - в Эстонии", - привел цифры из отчета Еврокомиссии член Сейма.

"В 2009 году ситуация изменилась незначительно - 72 тысячи обращений с заявками на тайный сбор информации. Литва стала и абсолютным лидером в области тайного контроля за контактами граждан в Интернете. Спецслужбы 19 тысяч раз осуществляли тайную проверку интернет-корреспонденции и переговоров. В Ирландии, для сравнения, - только 1400 раз".

"Эти данные говорят, что в Литве под «колпаком» спецслужб находится каждый, кто хоть в малой степени участвует в общественной жизни или политических движениях", - заявил Жакарис.

"Между тем заниматься тайной прослушкой и тайным сбором информации законы Литвы разрешают, лишь расследуя тяжкие и особо тяжкие преступления. Таковых в стране в год наберется максимум тысяча. Очевидно, что ради такого количества нет нужды тайно 85 тысяч раз собирать информацию", - добавил он.

"Нет сомнений, что в Литве прокуратуры, проводящие досудебные расследования, суды, различные спецслужбы злоупотребляют предоставленной им властью, нарушая при этом законы республики, Конституцию, подзаконные акты, регламентирующие права граждан, тайно вмешиваясь в личную жизнь людей", - продолжил парламентарий.

В отчете Еврокомиссии указано, что государства должны "ограждать проникновения в частную жизнь пропорционально общественным интересам".

"Каковым в Литве является этот общественный интерес, если за каждым тридцатым ее гражданином, включая младенцев, учащихся, безработных и пенсионеров, тайно осуществляется слежка, тайно прослушиваются телефонные переговоры, проверяется электронная почта?" - задался вопросом Эдвардас Жакарис и сам ответил: "Трудно поверить, но факт остается фактом - мы живем в полицейском государстве, которое осуществляет тотальную слежку за каждым из налогоплательщиков никому не подконтрольными литовскими спецслужбами".

Стоит также отметить, что Еврокомиссия представила отчет, в котором указано, как и когда можно следить за гражданами, тайно прослушивать их переговоры, отслеживать информацию, распространяемую через электронные средства связи. Отмечено, что количество запросов на тайную слежку постоянно растет - количество таких просьб в целом по Европе составляет примерно 2 млн в год.

Отрицают слежку

Между тем оглашенные данные Европейской комиссии, по мнению некоторых политиков, совсем не означают, что в стране установлена тотальная слежка за всеми. Такое заявление оперативно высказал председатель парламентского комитета по национальной безопасности и обороне Арвидас Анушаускас.

По его словам, тезисы о "полицейском государстве", которые были высказаны рядом литовских политиков после объявления данных ЕК, "поспешные". По мнению Анушаускаса, так называемая "директива о слежке" была принята во всем Евросоюзе, а страны-члены ЕС обязаны внести в свое национальное законодательство это обязательство, при этом данные должны храниться от полугода до двух лет. Каков срок хранения данных - решает каждая страна в отдельности.

Директива применяется к фиксированной и мобильной телефонии, точкам доступа к Интернету, электронной почте и интернет-телефонии. Политик подчеркнул, что могут храниться данные о типе связи, месте, дате, времени и длительности, поэтому ничего общего в этой директиве с хранением содержания переговоров, например, с текстом электронного письма или записи голоса, нет. Зато, подчеркнул политик, в уголовных делах можно собрать доказательную базу о том, кому подозреваемый отправлял письма, с кем и откуда общался по телефону и т.п.

К тому же, по словам Анушаускаса, Литва относится к тем странам Евросоюза, которые выбрали самую мягкую модель такого контроля. Данные в Литве хранятся всего полгода, как на Кипре и в Люксембурге. В соседней Польше они хранятся два года, а в Латвии - полтора года. В Литве для запроса доступа к охраняемым данным необходима санкция суда, тогда как во многих других государствах - достаточно разрешения прокурора.

Политик также пояснил, в каких случаях чаще всего выдается разрешение к доступу охраняемых данных. Например, популярное в Литве мошенничество по телефону, когда преступники звонят пенсионерам и говорят, что, скажем, их сын (внук, правнук, дочь) сбили на автомобиле человека, находятся в полиции, а чтобы их отпустили, нужно срочно дать взятку.

Часто наивные пенсионеры отдают преступнику все накопленные средства, но если вовремя отреагировать, то есть шанс задержать преступника по горячим следам. Правда, стоит отметить, такой довод политика не выдерживает критики, поскольку мошенники пользуются одноразовыми сим-картами, которые можно без всякой регистрации купить в любом киоске, обмануть жертву и сразу выкинуть. Таких преступников, даже со всеми методами "полицейского государства", задерживают крайне редко.

Другой пример, который привел политик, - это расследование педофильских скандалов. Именно с этой системой была раскрыта европейская сеть педофилов, которые пользовались педофильским ресурсом, насчитывавшим 178 тыс. пользователей. В Чехии также с помощью этой директивы была выявлена педофильская сеть - пользователей и распространителей детской порнографии.

Последний пример Анушаускаса - разжигание межнациональной розни по Интернету. Правда, стоит отметить, что среди тысяч антисемитских или русофобских комментариев в Интернете не расследован даже процент, а понесших наказание - единицы.

К тому же, по словам политика, статистика в Литве значительно завышена, потому что ответственные институции, делая запрос, например, оператору мобильной связи, должны делать отдельный запрос всем четырем работающим операторам, чтобы отследить все данные по звонкам. Т.е. фактически на одно лицо уходило четыре просьбы.

Аналогичная ситуация и с интернет-провайдерами, которых в Литве значительно больше, чем операторов мобильной связи. Поэтому, по мнению Анушаускаса, реальное число запросов - в 15-20 раз меньше.

Неизвестность порождает слухи

В свою очередь, председатель парламентского комитета по правам человека Арминас Лидяка намерен выяснить у руководителей Государственной инспекции по охране информации, представителей Генеральной прокуратуры и Верховного суда Литвы, как на самом деле в стране осуществляется сбор и хранение информации о физических лицах. Беседа состоялась вчера, а о ее результатах мы напишем в следующем номере.

"Разговоры о тотальной слежке за гражданами Литвы отрицательно сказываются на ее международном имидже, создают атмосферу всеобщей подозрительности, хаоса и неверия в чистоту помыслов государства", - сказано в распространенном заявлении политика.

Личное мнение: Рецепт ужина для спецслужб

Как-то довелось на тему тотальной слежки, в том числе и за журналистами, общаться с одной коллегой, которая не раз сталкивалась с вниманием спецслужб. Она сказала мудрую фразу: "Я отношусь к этому, как к погоде. Вот идет сейчас дождь. Ну, что сделать, идет и идет. Так же и с прослушкой". Еще один коллега, который достаточно известен в Литве, пошутил на эту тему, сказав: "Мне было бы стыдно осознавать, что мои спецслужбы не знают, где я нахожусь".

А если серьезно, то череда скандалов вокруг главной спецслужбы страны – Департамента государственной безопасности, в котором после прихода к власти Дали Грибаускайте произошли громкие отставки, вселила надежду, что беспредел заканчивается, а спецслужбы, наконец, будут заниматься не околополитическими разборками по сбору компромата на разных политиков, а действительно своей работой.

Оглашенные данные 2008 года интересны в сравнении с 2009-м, которых пока нет. Тогда нынешний президент только начала свою реформу. Вполне может оказаться, что эти 85 тысяч запросов – это отрыжка прошлой власти. Если цифра в следующем году не изменится, то, увы, придется признать, что декларации о наведении порядка останутся только словами.

Среди журналистов частенько ходят байки о методах работы спецслужб. Один богатый дядька разошелся со своей любовницей, но у него был хороший друган в спецслужбах. Вот тот и попросил последить за своей экс-подругой. Сделали все по-взрослому: организовали прослушку, послали машины с оперативниками для слежки, снимали все на видео. Где она, с кем, что делает, кто "этот гад", который увел, и т.д. И все это за деньги налогоплательщиков, т.е. наши.

Другие серьезные ребята по своим связям пробили получение электронной переписки и телефонных переговоров своих конкурентов, чтобы потом принять верное решение в своем бизнесе. Это уже посерьезней и реальная угроза предпринимателям и, в первую очередь, наука для иностранных инвесторов, которые вряд ли захотят вкладывать свои деньги в такую дикую страну, где конкуренты со связями могут устраивать такой цирк.

Таких историй масса. Правда это или нет – утверждать сложно, тем более что господин Анушаускас, который имеет доступ к секретной информации, заявляет, что содержание переговоров не хранится, а хранится только сам факт звонка или написания письма.

Знакомый специалист в области систем защиты рассмеялся на такое заявление, сказав, что спецслужбы знают даже то, что ты сегодня будешь кушать на ужин. С другой стороны – знают и знают. Это всего лишь дождь за окном, если ты не делаешь ничего противозаконного. Пусть слушают мои переговоры с супругой о том, что мы сегодня будем есть на ужин, и ухудшают международный имидж Литвы, раздувая статистику запросов. Не жалко.

http://www.kurier.lt/?r=13&a=6473

[IROQUEZ]

"Какова же эта мораль, которую вы проповедуете? И неужели человеку нужна такая мораль, чтобы жить в довольстве? Мне, известна лишь одна: та, которая делает меня счастливым любой ценой, которая заключается в том, чтобы не отказываться ни от чего, что может увеличить мое счастье здесь на земле даже ценой разрушения, уничтожения счастья других людей. Природа делает так, что все мы рождаемся в одиночестве, и ничем не подсказывает, что мы должны заботиться о своем потомстве: если мы это делаем, так только по расчету, более того — из эгоизма. Мы не причиняем вреда другим из страха, что они повредят нам, но человек, достаточно сильный, чтобы творить зло, не боясь возмездия, должен слушать только свои наклонности, а в человеке нет желания более острого и неодолимого, чем творить зло и угнетать окружающих, ибо эти порывы происходят от природы, скрывать же их вынуждает нас необходимость жить в обществе. Однако эта необходимость, к которой подталкивает нас цивилизация, не порождает потребности в добродетели и не мешает необузданному сладострастию человека попирать все законы.

Я хочу спросить, не странно ли звучат слова о том, что надо возлюбить других как самого себя, и не свидетельствуют ли они, доведенные до абсурда, о слабости бедного и не очень умного законодателя? Что значит для меня участь мне подобных, если я хочу наслаждаться? Ведь я ни чем не связан с другим человеком, кроме формальных отношений. Поэтому я прошу ответить, должен ли я любить какое-то существо только за то, что оно существует или похоже на меня, и исходя из этого предпочесть его самому себе. Если именно это вы называете моралью, Тогда ваша мораль просто смешна, и самое умное, что я могу сделать — это соединить ее с вашей абсурдной религией и презирать и ту и другую. Существует лишь один мотив, который может оправдать отказ человека от своих вкусов, привычек или наклонностей, чтобы понравиться ближнему: повторяю еще раз, что человек делает это из слабости или эгоизма, но он никогда не сделает этого, если чувствует свою силу. Отсюда я делаю вывод, что всякий раз, когда природа дает другому больше могущества или больше средств, чем мне, тот другой сделает все, чтобы принести меня в жертву своим наклонностям, будучи уверенным в том, что я не пощажу его, оказавшись победителем, потому что стремление к счастью, если

абстрагироваться от всего незначительного и мелкого, — это единственный и всеобщий закон, который диктует нам природа. Мне известен весь соблазн такого принципа, я знаю, до чего он может довести человека. Люди, не знающие иных барьеров, кроме природных ограничений, могут безнаказанно творить все, и если они по-настоящему умны, будут ограничивать свои поступки только своими желаниями и страстями. Для меня то, что называется добродетелью, — чистейшая химера, преходящее явление, которое меняется в зависимости от климата и не вызывает у меня никакого конкретного представления. Добродетель любого народа всегда будет зависеть от плодородности его земли или мудрости его законодателей; добродетель же человека, называющего себя философом, должна заключаться в удовлетворении его желаний или быть результатом его страстей. Ничего не говорит мне слово «порок», понятие не менее произвольное. Для меня нет ничего порочного на свете, так как нет поступков, называемых преступными, которые в прошлом в каких-нибудь землях не были бы в чести. Но если ни один поступок не может повсюду считаться порочным, наличие порока с географической точки зрения становится нелепостью, а человек, получивший от природы наклонность к этому и отказывающийся подчиниться ему, достоин звания глупца, который глух к первым побуждениям этой самой природы, чьи принципы ему неизвестны. О , моя единственная мораль состоит в том, чтобы делать абсолютно все, что мне по нраву, и не противиться своим желаниям: мои добродетели — это ваши пороки, мои преступления — ваши добрые дела; то, что вам кажется честным и порядочным, является презренным а моих глазах; ваши хорошие поступки вызывают у меня отвращение, ваши ценности меня отталкивают, ваши добродетели приводят меня в ужас. И если я еще не дошел до того, чтобы убивать путников на большой дороге, так это не потому, что у меня не возникало такого желания или что я не смог бы прикончить человека в пылу сладострастия, но потому лишь, что я богат и могу наслаждаться и делать столько же зла, не подвергаясь таким опасностям и не давая себе такого труда".

Маркиз де Сад

[AUE]

Маркиз де Сад

он тоже либерал? *05

[IROQUEZ]

Маркиз де Сад

он тоже либерал? *05

Ну, так ты читай чего он пишет *05

[AUE]

Маркиз де Сад

он тоже либерал? *05

Ну, так ты читай чего он пишет *05

как интересно связаны Маркиз де Сад и либералы О_о

ты так ни разу и не пояснил что такое в твоем понимании либеральные ценности..

всё время уходишь от прямого ответа на прямой вопрос, определения из энциклопедий отвергаешь..

так что такое либеральные ценности, по-твоему?

[IROQUEZ]

ты так ни разу и не пояснил что такое в твоем понимании либеральные ценности..

всё время уходишь от прямого ответа на прямой вопрос, определения из энциклопедий отвергаешь..

так что такое либеральные ценности, по-твоему?

Так и ты, в свою очередь, на просьбу назвать имена истинных Российских либералов от ответа уходишь... В то-же время советуешь обратить взоры на Дэн Сяопина с его Тяньянмынем.

Теория и практика иногда расходятся в совершенно разные стороны.

Теоретически я знаю, как отмудохать обоих братьев Кличко. Нужно постоянно перемещаться, сбивать удобную им дистанцию, уворачиваться, атаковать, при промахах - клинчевать. Садить двоечки, троечки - челюсть, печень, челюсть. И постоянно поддерживать высокий темп. Высочайший. Это же так просто. Я все это знаю. Теоретически.

Вот поэтому я и не хочу принимать во внимание определение из википедии, поскольку ни одного примера реального либерала ты так и не привел ... А 10 страниц уже исписали ...

[AUE]

Так и ты, в свою очередь, на просьбу назвать имена истинных Российских либералов от ответа уходишь...

я не ухожу ответа, у меня просто нет ответа на этот вопрос..

да и тема о ценностях и определениях, а не о людях..

ты, как видно, определения из словарей принимать и понимать не хочешь, а обкакать надо

Теоретически я знаю, как отмудохать обоих братьев Кличко. Нужно постоянно перемещаться, сбивать удобную им дистанцию, уворачиваться, атаковать, при промахах - клинчевать. Садить двоечки, троечки - челюсть, печень, челюсть. И постоянно поддерживать высокий темп. Высочайший. Это же так просто. Я все это знаю. Теоретически.

то есть теоретически ты не имеешь ничего против либеральных ценностей, так тебя можно понять..

тогда зачем создал тему с таким названием и 10 страниц пытаешься дискредитировать их, приводя в примеры Новодворскую и (??) Маркиза де Сада?

если вернуться к самому началу, и прочитать твой первый пост

Попробуем в данной теме разобрать все плюсы и минусы либерализма, как политического течения и системы взглядов и ценностей.

ты же не "имена истинных Российских либералов" предлагаешь обсудить..

ну так что такое по-твоему либерализм, как политическое течение и система взглядов и ценностей?

[IROQUEZ]

ну так что такое по-твоему либерализм, как политическое течение и система взглядов и ценностей?

У меня нет никакого желания на полном серьезе обсуждать химеру - ну сколько-же можно повторять? *facepalm

Но повторюсь - это лишь мое мнение, тебе, как стороннику этой утопии никто не мешает говорить о ее плюсах. НО мы будем зорко следить, за тем, что-бы небыло передергиваний и подтасовок.

[AUE]

У меня нет никакого желания на полном серьезе обсуждать химеру - ну сколько-же можно повторять?

создал тему, которую не хочешь обсуждать )))

просто скажи что это по-твоему такое..

почему не можешь то ))

[IROQUEZ]

просто скажи что это по-твоему такое..

Уже говорил - ХИМЕРА. Но хотелось-бы узнать о ней побольше от ее поклонников.

Как они пришли к такой жизни.

то есть теоретически ты не имеешь ничего против либеральных ценностей, так тебя можно понять..

Ты меня правилно понял. Но только теоретически. На практике все совсем по-другому.

Теоретически я не против капитализма, социализма, анархии итд итп. Но только теоретически.

Как это все реализуется в жизнь - вопрос другой.

[AUE]

тогда тем более непонятен смысл и мотивация твоих действий по дискредитации именно этой теории )))

тем более что четкого определения дать не можешь