Либеральные ценности ЗА и ПРОТИВ

[Vil@r]

Vil@r прошу не врать ибо показываете всем мыслящим свое школотское мышление

Какое у меня мышление, вот точно не тебе судить. Вы хоть после моих постов свои же ссылки читать начинаете...

Британская Конституция не кодифицирована и имеет как письменные, так и неписьменные источники. К первым относятся Акты Парламента, а также судебные решения. Вторые именуются конституционными обычаями (конвенциями).

Существует ли такой документ, узаконивающий права и свободы под названием конституция Великобритании, аналогичный конституции США?

да и о танковой школе "Кама" читать надо, ясно что сталин сам себе вылепил себе врага с которым бился потом по потери пульса

Давайте расскажите о школе "Кама", о её количественном составе, и сколько всего в вермахте было танкистов.

[Футболист]

Vil@r товарищ не компрометируйте славное советское прошлое, Кама Липецк Подосинки Томка вам должно напомнить о роли ссср в судьбе нацизма

[Vil@r]

Vil@r товарищ не компрометируйте славное советское прошлое, Кама Липецк Подосинки Томка вам должно напомнить о роли ссср в судьбе нацизма

Да я ничего и компрометирую. Я лишь задал вопрос(уже второй раз), сколько немецких танкистов выучилось в СССР? Сколько их было всего на начало войны?

Роль СССР в судьбе нацизма: СССР могильщик нацизма. Он его уничтожил.

[Футболист]

важен факт того что в стране победившей фашизм, учились стрелять фашисты. Хоть один из этих танкистов выученных у нас да выстрелил по советским пограничникам в июне 22! и 120 пилотов немецких бомбардировщиков сбросили немало бомб на нашу страну! Знать такие вещи надобно и снять ура-патриотические шоры с глаз также надо

[Vil@r]

важен факт того что в стране победившей фашизм, учились стрелять фашисты. Хоть один из этих танкистов выученных у нас да выстрелил по советским пограничникам в июне 22! и 120 пилотов немецких бомбардировщиков сбросили немало бомб на нашу страну! Знать такие вещи надобно и снять ура-патриотические шоры с глаз также надо

Кому это ещё нужно снять шоры... В 30х годах 20го века гитлеровская Германия была международно признанным государством, а не какой то особенной страной. Германии отдали две олимпиады, а журнал Таймс назвал Гитлера человеком года.

Количество немецких танкистов и летчиков учившихся в СССР ничтожно, по сравнению с их общим количеством в вермахте. На той же немецкой технике выучились сотни лётчиков воевавших с Германией.

[IROQUEZ]

важен факт того что в стране победившей фашизм, учились стрелять фашисты. Хоть один из этих танкистов выученных у нас да выстрелил по советским пограничникам в июне 22! и 120 пилотов немецких бомбардировщиков сбросили немало бомб на нашу страну! Знать такие вещи надобно и снять ура-патриотические шоры с глаз также надо

Нужно зрить в корень, а не смотреть на "хоть одного танкиста".

Поддерживая тесные политические и экономические контакты с гитлеровской Германией СССР покупал у немцев не холодильники, тряпки и кухонные комбайны, а новейшее промышленное оборудование - станки, технологии и прочее, что в дальнейшем и позволило наладить массовый выпуск передового на тот момент вооружения, что в свою очередь, и помогло нам выиграть Великую Войну.

А ты "хоть один танкист"....

А то немчура без нас воевать не умела ...

[botaNICK]

*110 Советую всем несдержанным сбавить тон.

Переход на личности, особенно в уничижительной форме, недопустим.

При повторении будут санкции, вплоть до РО.

[abn0rmal]

Кстати, много говорят как раз о том, что вся промышленность Германии была построена на американские и английские деньги. Так что можно еще долго спорить по поводу того, кто кому помогал, и тут дело посерьезнее чем заимствование технологий.

Тут выше писали, что понятие либерализма в основном по отношении к экономике употребляется, но мне кажется, что это наоборот, прежде всего вопрос идеалов, установок и прочего, а экономика это только следствие этих идеалов. Если упрощать, то либерален тот, кому все пофигу, ну а не пофигу только то, что лично ему приносит профит. Он типа "свободен" от всего - от моральных ,идеолгических, религиозных установок. Не свободен только от закона (это регулятор порядка и типа механизм, чтоб "свобода" одних не была осуществлена за счет других). В этом плане гомосексуализ, например, это тоже проявления либерализма. В традиционном обществе это нарушение установок общества, табу. В либеральном всем пофигу, и кто че хочет, тот то и делает, это типа их право и они типа "свободны". Ну это один из примеров, просто он наиболее нагляден что ли.

[Футболист]

abn0rmal не все всем пофигу, кроме собственной выгоды, все свободны в своих действиях, запрещено только то что противоречит законам и нормам морали, гомосексуализм это данность от природы, и эта данность признается естественным правом, также столпом либерализма является плюрализм мнений, открытость общества, прозрачность действий правилтельства, призание рыночной экономики как основы общественного строя, То есть для наиболее полным раскрытием идей либерализма является Либеральная Экономика

[abn0rmal]

abn0rmal не все всем пофигу, кроме собственной выгоды, все свободны в своих действиях, запрещено только то что противоречит законам и нормам морали, гомосексуализм это данность от природы, и эта данность признается естественным правом, также столпом либерализма является плюрализм мнений, открытость общества, прозрачность действий правилтельства, призание рыночной экономики как основы общественного строя, То есть для наиболее полным раскрытием идей либерализма является Либеральная Экономика

в суть поста моего даже не вникал, там вообще ни о том, что ты написал. ну если уж разговор пошел об этом, то:

ты чего? какая данность? это ж наоборот противоестественно.

да и суть не в этом вообще, даже если это было бы "данностью природы" (что в страшном сне не может присниться), что, значит все "данности природы" должны признаваться естественным правом что ли? гомосексуализм по твоим умозаключениям нормам морали не противоречит?

[IROQUEZ]

Футболист

Большие сомнения, что гомосексуализм это данность от природы. Скорее это напоминает уже дань моде, прививаемой в целях по сокращению рождаемости.

Конечно, процент природных гомосексуалистов существовал всегда, но не так массово, как в наши дни.

Друг приехал из Швеции, живет там, женат на шведке. Говорит - брат у нее младшенький 14 лет - и уже гомик. Процент таких в Швеции зашкаливает все разумные пределы.

Говорит - кое как обьяснил ему, что гомосятина это "западло" *05

Тот обещал общаться только с девушками.

Вообще, в период, когда закладываются стереотипы будущей сексуальной жизни и в период юношеской гиперсексуальности, оказаться в подобном окружении, равно самому стать им подобным.

Поэтому, гомики от природы пусть делают свои дела, но не нужно никакой пропаганды, а тем более всяких там гей-парадов.

Либеральная-же экономика - завела весь мир в такой кризис, которого еще небыло. А как и когда и с какими потерями, миру удастся из него выкарабкаться - большой вопрос.

Это отдельная и большая тема.

Кстати, в экономике, как и во всех остальных сферах, есть как либералы, так и либерасты. А это две большие разницы.

[Футболист]

abn0rmal оффтоп, если есть желание обсудить проблему гомосексуализма, прошу в личку, но почему в странах где гомосексуальные отношения не подвергаются общественному порицанию, общество в целом благополучно и богато, а там где это подвергается осуждению, общество в большинстве своем бедно и несчастно?

IROQUEZ Вот ты пример привел с мальчиком: У нас хорошо если их только проклянут во веки веков, а не повесят на ближайшем дереве, а в США и Европе скажут, да у них любовь.

[petrovna]

Как я понял, у многих наших есть ошибочное мнение, что либерализм=демократия(кто как понимает?), или что социализм(коммунизм)=тоталитарное государство, стопудов?

[Футболист]

petrovna сначала было так что либерализм против демократии, но щас эти понятия тождественны, что выражает идеология Либеральной Демократии

[tumba]

Vil@r политика Рузввльта "новый курс" нужна была чтобы спасти сша от кризиса, так что всесьма беспонтовый пример для попытки показать США тоталитарным государством, да и англии монархия, но что с того? это демократическое либеральное государство куда сдристнул весь российский капитал спасаясь от российской же власти! да и насчет Гитлера, и запад и мы хотели использовать его как оружие друг против друга, но Гитлер надул и сталина и черчиля и рузвельта, так что

Ага... В кризис США загнала именно либеральная экономика. Большинство разорилось, единицы обогатились, ещё и золото у всех отобрали, какой тоталитаризм-демократия.

В Англии монархия, но это демократическое либеральное государство... Монархия и либеральное... Айяйяй..

Запад создал Гитлера чтобы использовать его против СССР, крмил и финансировал его, отдал ему всю европу. А СССР заключил с ним договор о ненападении, причем Англия и Франция уже такие договоры имели.

Действительно, не надо врать.

А) Сталин заключил с Гитлером договор о ненападении, но в секретном протоколе, который являлся неотъемлемой частью договора, содержались империалистские, совсем немыслимые для коммуниста, рабочего класса в целом, положения об отдаче целых невисимых государств,их частей (Польши, Литвы, Латвии, Эстонии, Финляндии) - в протекторат и полную, вовсе империалистическую аннексию со стороны либо рейха, либо СССР.

И Б) на момент заключения соглашения Молотова-Риббентроппа (читай, Сталин-Гитлер) Англия и Франция соглашений с Гитлером о ненападении НЕ ИМЕЛИ. Парадоксально, но Далладье и Чемберлен даже в Мюнхене себе кусков от добычи Гитлера не требовали, а Иосифу Виссарионычу все полезло в рот, иневажно, какое впечатление дурнопахнущая сделка сфашизмом окажет на пролетариев всего мира!

[Mr.An]

А) Сталин заключил с Гитлером договор о ненападении, но в секретном протоколе, который являлся неотъемлемой частью договора, содержались империалистские, совсем немыслимые для коммуниста, рабочего класса в целом, положения об отдаче целых невисимых государств,их частей (Польши, Литвы, Латвии, Эстонии, Финляндии) - в протекторат и полную, вовсе империалистическую аннексию со стороны либо рейха, либо СССР.

И Б) на момент заключения соглашения Молотова-Риббентроппа (читай, Сталин-Гитлер) Англия и Франция соглашений с Гитлером о ненападении НЕ ИМЕЛИ. Парадоксально, но Далладье и Чемберлен даже в Мюнхене себе кусков от добычи Гитлера не требовали, а Иосифу Виссарионычу все полезло в рот, иневажно, какое впечатление дурнопахнущая сделка с фашизмом окажет на пролетариев всего мира!

не надо про дурнопахнущие куски. Сталин (какое бы мое отношение к нему не было) поступил самым правильным и разумным способом на тот момент.. это политика.. и сделал он правильно (запад же отказался от союза с сср против гитлера) ну и... а самолетики разведывательные английские помахивали крылышками над баку.. (ежели кто не знает в британии был план и разработана операция по бомбардировке нефтяных месторождений СССР.. ) ну и.. куда деваться?Польше ли жаловаться? она незадолго до этого чехословакию с удовольствием раздербанила вместе с гитлером.. договор так и сяк заключать. так почему с него не поиметь еще что то?

[IROQUEZ]

Сталин заключил с Гитлером договор о ненападении, но в секретном протоколе, который являлся неотъемлемой частью договора, содержались империалистские, совсем немыслимые для коммуниста, рабочего класса в целом, положения об отдаче целых невисимых государств,их частей (Польши, Литвы, Латвии, Эстонии, Финляндии) - в протекторат и полную, вовсе империалистическую аннексию со стороны либо рейха,либо СССР.

Коммунистический интернационал в действии. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

[dibar]

А причем тема "Либерализм" и пакт Молотова-Риббентропа?)

Господа, вас опять занесло!)

[Santilo]

tumba писал(а):

Сталин заключил с Гитлером договор о ненападении, но в секретном протоколе, который являлся неотъемлемой частью договора, содержались империалистские, совсем немыслимые для коммуниста, рабочего класса в целом, положения об отдаче целых невисимых государств,их частей (Польши, Литвы, Латвии, Эстонии, Финляндии) - в протекторат и полную, вовсе империалистическую аннексию со стороны либо рейха,либо СССР.

Извените, а благодаря кому они получили независимость....

Наверное благодаря советской власти всё-таки...

Страны-сателиты, которые до сих пор (за исключением финов), не имеют своей внешней политики, а тока подстилаются под хозяев мира сего....

Тумба, объясни мне пожалуйста, в чём заключается внешняя политика этих государств...

Та-же польша, литва и др. грезят о своём когда-то могуществе, и их вся политика строится на этом (имперские замашки)....

"Моська на слона" - это показатель их состоятельности на данный момент....

[Vil@r]

Действительно, не надо врать.

А) Сталин заключил с Гитлером договор о ненападении, но в секретном протоколе, который являлся неотъемлемой частью договора, содержались империалистские, совсем немыслимые для коммуниста, рабочего класса в целом, положения об отдаче целых невисимых государств,их частей (Польши, Литвы, Латвии, Эстонии, Финляндии) - в протекторат и полную, вовсе империалистическую аннексию со стороны либо рейха, либо СССР.

И Б) на момент заключения соглашения Молотова-Риббентроппа (читай, Сталин-Гитлер) Англия и Франция соглашений с Гитлером о ненападении НЕ ИМЕЛИ. Парадоксально, но Далладье и Чемберлен даже в Мюнхене себе кусков от добычи Гитлера не требовали,

В порядке офтопа:

...29 — 30 сентября 1938 г. в Мюнхене состоялось совещание глав правительств Англии, Франции, Германии и Италии, созванное при активной поддержке США. Представители Чехословакии и СССР были устранены от участия в совещании. На нем была решена судьба Чехословакии. Германии в десятидневный срок передавалась Судетская область, в ближайшее время некоторые районы были захвачены панской Польшей и хортистской Венгрией. От Чехословакии отторгались области площадью в 41 тыс. кв. км с населением в 4,9 млн. человек, оставшаяся часть Чехословакии составляла страну с территорией в 99 тыс. кв. км и населением около 10 млн человек. На захваченных у Чехословакии землях находилась большая часть тяжелой и горнодобывающей промышленности Чехословакии. Там остались и обширные, дорогостоящие укрепления, созданные для защиты от Германии. Нацисты торжествовали новую победу. Одновременно в Мюнхене 30 сентября была подписана англогерманская декларация: стороны заявляли, что отныне они никогда не будут воевать друг с другом. 6 декабря 1938 г. аналогичное по духу соглашение подписала с Гитлером Франция. Эти документы по существу явились пактами о ненападении между Англией и Францией, с одной стороны, Германией — с другой. Подводя итоги, ярый мюнхенец, британский посол в Берлине Гендерсон писал министру иностранных дел Великобритании Галифаксу: «Сохранив мир, мы сохранили Гитлера и его режим»....

Учите историю, друк мой...

[Sodnomka]

Vil@r это был отдельный позор английской дипломатии, Чемберлен хотел от германии только мира, "пусть позор, но мир", да и представлять Мюнхен как заговор против СССР как-то глупо и неумно, потому что были и Версаль, захват Австро-венгрией боснию, где крупные государства что-бы не обострять политическую ситуацию приносили в жертву более мелкие страны.

[Santilo]

Sodnomka

Отдавать на растерзание других, продвигать агрессию к границам СССР и т.д. вот это и есть позиция Чемберлена для мира.

[Mr.An]

Sodnomka "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше." кто бы это мог сказать???

[Sodnomka]

Троцкий из гроба ляпнул?

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

nikolai3anv а у нас мыслили когда смотрели на войну 39-40 года: пусть друг друга убивают, нам легче будет

[petrovna]

у нас мыслили когда смотрели на войну 39-40 года: пусть друг друга убивают, нам легче будет

У нас в Испанию добровольцев и военых специалистов посылали, для борьбы с фашизмом.