Об отношении к врачам в нашем обществе.

[spqr1945]

У нас в России несколько странное отношение к врачам. В представлении российского обывателя - врач - это некий ангел в белом халате, который всегда внимателен к пациенту, всегда ставит верные диагнозы, никогда не устаёт и всегда успешно лечит все болезни. Но ведь так не бывает - врачи такие же люди как и мы с вами - они могут ошибаться, могут уставать на работе, особенно у нас в России, где врачи часто вынуждены работать на две ставки, чтобы прокормить семью, иногда могут сорваться и наорать. Но подумаем - а мы разве иногда не делаем ошибок на работе, не кричим ни с того ни с сего на незнакомых людей, не устаём на работе, разве у нас нет проблем?

Но ведь и врача точно такой же человек как мы с вами - это не бессмертный ангел, это человек из плоти и костей, причём за свою сложнейшую работу он или она получают совсем небольшие деньги. Поставьте себя на его место и в следующий раз подумайте - а как поступила бы вы на его месте. Да, иногда врачи ошибаются и это стоит пациентам жизни, но разве вы непогрешимы?

[Tk]

ощущение как будто ты врач,и есть чуство злости на пациентов...

[spqr1945]

А представьте что пациенты не заботятся о своём здоровье, не соблюдают рекомендации, часто занимаются самолечением, усугубляя своё положение, качают права, досрочно прекращают лечение. Да и ещё много чего.

[Tk]

ну и что? так будет всегда... у нас в России..

до тех пор пока есть поддержка гос-ва люди так и будут поступать

например: в Америке поддержки, как таковой нет. У них полная свобода во всем...Это повышает уровень ответственности граждан..

[nefi]

spqr1945, а вы врач?

[Ци.ник]

А представьте что пациенты не заботятся о своём здоровье, не соблюдают рекомендации, часто занимаются самолечением, усугубляя своё положение, качают права, досрочно прекращают лечение. Да и ещё много чего.

При всём ..при этом.. этим самолечением занимаются люди разного возраста , социального статуса..профессий. А почему ? Потому что не доверяют врачам и на это вероятно есть весьма объективные причины , опыт , выводы , результаты... А почему..?

[spqr1945]

Я не врач - но представление общества что врачи - это некие абстрактные люди, ангелы с крылышками - просто достаёт.

При том, что в США врач получает больше 100 долларов в час! При среднем соотношении зарплат в США и России 10:1, врач должен получать в 2-3 раза больше, чем сейчас.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Потому что не доверяют врачам и на это вероятно есть весьма объективные причины , опыт , выводы , результаты... А почему..?

А вот мы мне и скажите почему - я чо то сам не догоняю.

[nefi]

но представление общества что врачи - это некие абстрактные люди, ангелы с крылышками - просто достаёт.

Не совсем понятно данное высказывание и вообще ваша позиция в целом. Вы радеете за квалифицированную адекватную мед. помощь или вы из группы соц. поддержки? Тогда почему одни врачи? У нас еще есть учителя, рабочие, сельские жители, малообеспеченные граждане других профессий, которые не получают нормальную зарплату за свой труд - и их больше 75 %, имхо. Почему вы выбрали именно врачей?

А вот мы мне и скажите почему - я чо то сам не догоняю.

Почему не доверяют?!!! Видимо вы еще с этим в жизни не сталкивались, или вашим детям не приходилось. Почитайте эту ветку хотя бы и может быть у вас сложится картина, почему нельзя доверять нашему педиатру, невропатологу или инфекционисту. А вот почему люди доверяют врачам в Израиле? Почему люди доверяют врачам, которые дают бесплатные интернет-консультации, почему они более квалифицированны, чем наши врачи?

[Lurdes.com]

Но подумаем - а мы разве иногда не делаем ошибок на работе, не кричим ни с того ни с сего на незнакомых людей, не устаём на работе, разве у нас нет проблем?

И что теперь прикажете делать? Из-за сломанного пальца терять близких людей, по той простой причине, что врач сегодня был не в духе, и поставил диагноз неправильно? У врачей есть этика, мораль какая-то, дают клятву. Если не нравится тебе работа, то не надо лечить? Правильно? Смени ты сферу деятельности, если на пациентов приходится орать, так?

Врачи это как священники, они дали клятву, обет....Представьте себе священника, который дал обет безбрачия, а сам на право налево ходит? Вы так понимаете выполнение обязанностей? Ну тогда извините...

Если человек выбрал профессию врача, священника, психолога и прочие - они принимают Условия работы и свои должностные обязанности.

Вот если врач, допустим, постоянно выписывает лекарства самые дорогие, не подходящие по возрасту ребенка, а также лекарства со страшными побочными эффектами, а также махая рукой и закрывая глаза на количество прививок за раз ребенку - такой врач вызывает у вас доверие? Или вы его понимаете и жалеете? У неее наверное проблемы в семье, наверное поэтому она такая неквалифицированная, училась плохо, потому что парень бросил....ах как мне жалко всех врачей )))

[spqr1945]

Конечно, врачи должен соблюдать некий профессиональный кодекс поведения, с этим согласен, но почему у нас в стране, не доверят врачам? Видимо потому что, часто встречают некомпетентность. Но почему так сложилось в нашем обществе, не потому ли что статус врача опущен у нас в стране ниже плинтуса - продавец в магазине получает такие же деньги, хотя часто не имеет образования, а врач учился 6 лет и год в интернатуре и что он имеет?

Прежде чем чего-то требовать от врачей - надо им что-то дать - как то нормальные условия работы, и достойную оплату труда, хотя бы потому что от профессионализма этих людей зависят наши с вами жизни. Быть врачом в нашем обществе непрестижно. Гораздо престижнее не спасать чьи-то жизни, а торговать всяким барахлом.

Почему в Израиле и США - врач - это престижная профессия? Потому что их уважает общество (а не плюёт им постоянно в лицо - типа нахлебники-бюджетники), им достойно оплачивают труд. Поэтому самые лучшие и умные молодые люди становятся врачами там. У нас врачами часто становятся совсем случайные люди.

[Kto_takaya]

spqr1945

и что вы предлагаете?

я понимаю, если бы особенно одаренным врачам, которые оказали квалифицированную помощь, можно было в частном порядке платить, как вознаграждение (ну или тупо говоря "чаевые") - я была бы согласна. и если бы врача можно было выбирать, не к своему "участковому" идти, а к тому, который сображает и занимается саморазвитием. но получится такая ситуация, что все бездарности, которые "бывают не в духе, плохо учились, у кого проблемы в семье и они орут на пациентов" остались бы без зарплаты (наверно, процентов 80 действующего врачебного состава в УУ), а к остальным были бы огромные очереди.

недостойная заработная плата - это политика государства, мы не в состоянии на нее влиять (ну я точно не буду пикеты устраивать в защиту всех, у кого зарплата низкая, мне есть, чем заняться).

я думаю, для хороших врачей выход один, валить из УУ, потому что частную клинику открыть или "центр здоровья" - это такой гемор (!)

а так, есть у нас в городе хорошие и, можно даже сказать, отличные врачи, которые работают за идею (их зарплату "деньгами" язык не поворачивается назвать), помогают людям. ставят правильные диагнозы, выписывают нормальные лекарства, умеют расшифровывать анализы "без словаря" и вообще, профессионалы. их имена и фамилии знают пациенты и передают друг другу как сокровенное знание. так что не все врачи - уроды и дебилы, не надо обобщать. просто есть люди, которые позорят профессию, и их, к сожалению, больше.

[Katerina_C]

Хотелось бы немного не согласиться с:

Быть врачом в нашем обществе непрестижно

в любом случае уважение к профессии врача было, есть и будет

У нас врачами часто становятся совсем случайные люди.

все таки учеба в меде не "хухры-мухры"

Многие выпускники после учебы приходят работать с энтузиазмом, но далее....начинается наша суровая действительность, после которой кто-то остается и растет как врач, а кто-то становится "статистом".

[spqr1945]

(ну я точно не буду пикеты устраивать в защиту всех, у кого зарплата низкая, мне есть, чем заняться).

Моя хата с краю - ничего не знаю. Ясно.

[Kto_takaya]

spqr1945

ну во всяком случае я в этом честно призналась.

и никто не будет ради врачей (учителей, шахтеров и т.д.) стараться, кроме них самих или идейных молодых людей, которым больше заняться нечем, кроме как флагами махать да в рупоры орать. дело надо делать, а не трындеть, от болтовни еще ничего в жизни не изменилось.

[цветочек]

вот топикстартер все в пример приводит, что в сша врачей уважают и з/п у них больше. так там и система становления врачом совершенно иная.

у них: нужно учиться, работать в больнице, еще чего-то там и только после этого можно стать хорошим специалистом (это как минимум лет 12 и больше)

у нас: проучился шесть лет в универе, а вся врачебная практика только так сказать на "производственной практике" перед выпуском и все... вышел с корочкой и ты врач..

разве это правильно?

[Mac]

spqr1945, да, что-то совсем неясно, что вы хотели сим сказать. То

врача точно такой же человек как мы с вами

То:

врачи - это некие абстрактные люди, ангелы с крылышками - просто достаёт.

Сами определитесь, какую позицию будете отстаивать.

По сабжу, никогда не замечал, чтобы врачей считали святыми. Нынче власть и СМИ поливает врачей (и учителей) грязью направо и налево. Почему? Потому что врачи и учителя - это оплот сопротивления, образ простого и абсолютно полезного обществу человека. В 1917 это были угнетаемые крестьяне и рабочие, а в 90-х врачи и учителя - движущая сила революции. Именно за них шли на митинги протеста в 90-х. А сейчас кто пойдет рвать глотку за взяточников-учителей и врачей, торгующих органами? Пропаганда сработала чисто.

[cheetah]

Но ведь и врача точно такой же человек как мы с вами - это не бессмертный ангел, это человек из плоти и костей, причём за свою сложнейшую работу он или она получают совсем небольшие деньги. Поставьте себя на его место и в следующий раз подумайте - а как поступила бы вы на его месте. Да, иногда врачи ошибаются и это стоит пациентам жизни, но разве вы непогрешимы?

Ха! Ты в какой стране, республике живешь?? Не знаю как остальные, я считаю, что мед.работники зажрались. Зарплата понимаете ли у них нищенская. Да некоторые хирурги наравне с замминистрами получают, а врачи получают намного выше среднего уровня з/п. Средняя з/п в РБ - примерно 16000 руб.

Вы вообще в больницах хоть раз лежали?? Врачей после 15-00 на работе застать - большое везение. Многие ведут прием больных полдня... А некоторые (например, учителя, операционисты в банках) и 10-11 часов в день работают

[цветочек]

Многие ведут прием больных полдня...

остальные полдня они ведут прием в другом месте.

а зажрались, как вы выразились, они потому что мы пациенты сами их развратили. приносим им конфеты/винишко/деньги/оказываем услуги, чтобы они нам сделали их работу хорошо. ну... вот и привыкли, вот и ждут от нас благодарностей... а когда не дожидаются почему то удивляются оО ... и это становится уже опять таки нашей проблемой. ведь свое здоровье важнее и вот приходится всеми правдами и неправдами искать врачей...

ведь иногда хорошие спец-ты прием вообще не ведут. и что делать? уж явно за спасибо втихаря он вас не примет...

[David Blaine]

есть у нас в городе хорошие и, можно даже сказать, отличные врачи, которые работают за идею (их зарплату "деньгами" язык не поворачивается назвать), помогают людям. ставят правильные диагнозы, выписывают нормальные лекарства, умеют расшифровывать анализы "без словаря" и вообще, профессионалы. их имена и фамилии знают пациенты и передают друг другу как сокровенное знание. так что не все врачи - уроды и дебилы, не надо обобщать. просто есть люди, которые позорят профессию, и их, к сожалению, больше.

вот почему то вторых в разы больше, за свои года всего пару достойных врачей/мед работников встречал(

слова "залечивают досмерти" это не анекдот, а суровая правда жизни.

[Katerina_C]

cheetah

Зарплата понимаете ли у них нищенская. Да некоторые хирурги наравне с замминистрами получают, а врачи получают намного выше среднего уровня з/п.

не подскажите по секрету где? *18

По причине своей проф деятельности видела, анализировала з/пл, которую как вы говорите получают "зажравшиеся" врачи. Да есть люди, которые получают больше 15 тыс. руб, но только те которые работают сутками, берут куча дежурств. А иначе никак. Средний оклад врача 10 тыс. руб (без дежурств), про поликлиники молчу. Средний оклад медсестры 6-8 тыс. руб.

Зарплату замминистра не видела и не знаю, но на уровне з/пл администраций районов могу сказать, что получают они немало.

Недавно пришлось посидеть в очередях в поликлинике, да ....можно озвереть...очереди и каждого по полчаса минимум принимают, из которых 80% заполняются бумаги. Скажите какого хрена им это надо, так без этих бумаг их по голове не гладят, а кушать то всем хочется.... замкнутый круг получается

Хотя в скором времени посмотрим, что будет после полного перехода на платное лечение, а оно уже не за горами <_<

[Ци.ник]

У нас плохая медицина , но хорошие врачи..российский парадокс....

А вообще тема пациЭнт-врач , это тема рулетки в казино , кому как с врачом повезёт...

Иностранка, пролежавшая три дня в стационаре, выложила в интернет свой шокирующий дневник

Татьяна ТЕЛЬПИС, Фото Александра ЗИНЧЕНКО и из блога dorinem.livejournal.com — 24.08.2010

Гражданка Израиля оказалась в Воронеже проездом и заболела. То, с чем девушке пришлось столкнуться в больнице, повергло ее в шок. Переживаниями она поделилась в своем блоге в «Живом журнале» (dorinem.livejournal.com). На прошлой неделе эти записи взорвали Интернет...

Сегодня мы печатаем выдержки из дневника иностранки, которые непременно передадим в областной и городской департаменты здравоохранения. Чиновники, вероятно, сделают для себя немало «ошеломляющих открытий». Далеко не безболезненных. И потому мы надеемся на быструю реакцию с их стороны, на внятные комментарии и вразумительные объяснения, каковы вообще планы по реанимации нашей медицины. Потому что то, о чем пишет иностранка, вещи в принципе рядовые - на наш взгляд. «Лечиться» на каталке в коридоре; на операцию идти в домашнем затрапезном халате; дожидаться врачей и анализов, которые «будут только с понедельника от стольки до стольки»; диета из лапши на синюшном молоке и винегрета... О «благодарностях врачам» в милых конвертах уже не будем. И вдруг - незашоренный взгляд на все это человека из другой страны. А как будто - с другой планеты...

Кстати, у блоггерши «советские» корни. Она жила в Харькове, а после школы уехала в Израиль. Сейчас это успешная молодая женщина, связанная, кстати, с медициной. И поэтому, когда она пересеклась с нашими эскулапами, шок испытала не только культурный, но и профессиональный. В июле этого года она вместе с родителями поехала в гости к родственникам в Белгород. В Воронеже у нее внезапно открылось кровотечение. И - воронежцы уже начинают сочувствовать - в выходной субботний день... Судя по записям, девушка, скорее всего, оказалась в БСМП. А началась шоковая терапия в третьей горбольнице.

«А вы чего сами в больницу пришли? Вызывайте «скорую»

«...Не буду описывать все подробности, но в конце концов мы нашли какую-то больницу под номером 3. (...) Мы зашли в полуразрушенный перекопанный безлюдный вестибюль, в котором явно давно и безнадежно велся ремонт. Возле входа стоял ветхий столик, за которым сидела не менее ветхая тетка.

- Вы куда? - строго спросила она нас.

- Нам нужен гинеколог, - сказала я.

- Бахилы есть?

- Э-э-э-э-э-э... Что?

Как оказалось, вход в больницу разрешался только в бахилах. (...) Пришлось нам купить бахилы (...) и пойти на третий этаж искать врача. Больница казалась разрушенной и покинутой, по дороге я заглядывала в палаты и с ужасом думала: «Как же люди тут лежат?» (...) Гинеколога мы нашли в какой-то комнате после долгих поисков, им оказалась молодая женщина, лежащая на диване и смотрящая телевизор. Надо ли говорить, что нашим появлением она была очень недовольна. Поорав на тему: «Чего вы все здесь ходите, медом вам, что ли намазано?!», она сообщила, что не дежурная, поэтому тут ни при чем, а на мою робкую попытку выяснить, куда же нам идти, сказала вызвать «скорую», а они, мол, уже знают, куда везти.

Честно говоря, я офигела. Мы вышли, так и не зная, куда идти. Люди на улице посоветовали ехать в больницу скорой помощи (...) на другой конец города».

Счастье больного - свободная каталка

«В больницу мы вошли с того места, к которому подъезжают «Cкорые». (...)

В регистрацию, конечно же, стояла очередь, и, конечно же, работала только одна девочка с недовольным лицом. Хотя «работала» - это преувеличение. Она с выражением мученицы на лице копалась в компьютере 20 минут, так и не зарегистрировав даже первого в очереди, потом возмутилась, облаяла нас, захлопнула окошко регистрации прямо перед нашим носом и продолжила мучить компьютер. Мы ждали.

Пока ждали, я смотрела по сторонам, и глаза мои лезли на лоб. Во-первых, люди, привезенные на «скорой», вылезали из «скорой» и ковыляли в регистрацию на своих двоих (кстати, совсем не маленькое расстояние). Иногда привезенные просто не могли этого сделать, и тогда по всему покою бегали санитары с криками «Нужна каталка!», а им отвечала тетка: «Каталок нет!!!», и так несколько раз по кругу. Те же счастливцы, которым каталка все же досталась, лежали на абсолютно голой незастеленной поверхности, причем раздевали для осмотра их иногда прямо в коридоре или в кабинете при открытой двери, поэтому за время ожидания мне пришлось лицезреть интимные органы нескольких людей, при том, что я совсем не собиралась этого делать. Кроме того, я видела, как везли кого-то на каталке, при этом постоянно нехило так врезаясь в углы, так что съехавшего человека постоянно приходилось поправлять, чтобы он окончательно не упал с каталки. В общем, мне показалось, что я попала в какое-то жуткое чистилище, которое было специально организовано так, чтобы еще живые люди в ужасе убегали из этого места, дабы не обременять и без того недовольную девочку-регистраторшу.

До момента регистрации прошло полтора часа (...)».

«В лаборатории такой древний микроскоп, какого я не видела со школы»

«Как оказалось, кровь брали из пальца. (...) Милая девочка уколола мне палец и стала выдавливать кровь на стеклышко. Стеклышко было очень старым, очень поцарапанным, (...) Да и микроскопа такого древнего я не видела со школы, хотя это как раз и не принципиально для подсчета клеток. Правда, я не очень понимаю, как она считала концентрацию, ведь объем выдавленной крови она не мерила, да и стеклышко не было разграфленным для точного подсчета, но я решила не приставать со своими биологическими заморочками, понадеявшись, что у девушки глаз уже наметан».

Израильтянку в воронежской больнице поразило оснащение кабинетов...

Израильтянку в воронежской больнице поразило оснащение кабинетов...

Фото: из блога dorinem.livejournal.com

«Удивляюсь, как после осмотра у меня не остались синяки»

«(...) ждать его (гинеколога, - Ред.) мне пришлось тоже более получаса, так что пришлось выйти, поорать и сказать, что я собираюсь падать в обморок, и только тогда пришла врач. Это была молоденькая и очень приятная девочка, как я потом поняла, интерн (...). Она пришла, очень мило со мной поздоровалась и спросила, в чем дело.

- Вот, кровотечение, - сказала я.

- Вы уже рожали? - спросила врач.

- Нет.

- Жалко, а то бы мы вас сразу выскребли.

Тут я потеряла дар речи. Этот жуткий глагол просто ввел меня в ступор. То есть я понимаю, что иногда это надо делать, но предложить это как вариант вот так, без осмотра, без анализов, без диагностирования?! Кроме того, если я уже рожала, так что, теперь можно не церемониться?! (...)

На всякий случай я сказала, что о любых вмешательствах пока не может быть и речи. К счастью, врач со мной согласилась и предложила взобраться на гинекологическое кресло для осмотра. Я с сомнением посмотрела на кресло и спросила, нельзя ли его чем-нибудь накрыть.

- А что, вы не принесли с собой полотенце? - удивленно спросила врач. Я в офигении покачала головой. Объяснила, что я вообще-то иностранка и с местными обычаями незнакома.

- Ну ладно, я подстелю вам. Не смотрите, что выглядит это не очень, это стерильно, - сказала она, подошла к прибору, в котором горел ультрафиолет, вытащила оттуда кусок какого-то материала и постелила мне его. Выглядело это не очень, кроме того, большая часть кресла осталась неприкрыта, но я собрала волю в кулак и решила все же залезть на кресло. Подошла к нему поближе, а там...

Там стоял тазик. И в тазике плавали какие-то кровяные сгустки. Извините, но из песни слов не выкинешь. Я в полном ступоре смотрела на это. Потом повернулась к врачу и сказала дрожащим голосом: «Там... Там, в тазике, это...». Она подошла, посмотрела и сказала: «А, ну не обращайте внимания. Просто не садитесь на тазик, а вот тут, повыше». Я настолько обалдела от всего происходящего, что не нашлась, что сказать и все же полезла на кресло.

Осмотр начался. Врач спросила меня, выглядят ли у нас кресла так же. Я сказала, что нет, да и вообще я уже давно не видела гинекологического кресла отдельно от УЗИ (...). А потом действительно начался осмотр. Я не знаю, в чем дело, видимо, в привычке работать без УЗИ, но это было реально больно. Реально. У меня слезы на глазах выступили. Кстати, это повторялось при всех последующих осмотрах разными врачами. Я очень удивилась, что у меня не было синяков после этих процедур.(...)

- Ну УЗИ-то может показать, что именно происходит? - спросила я.

- Да, конечно.

- Хорошо, когда можно сделать УЗИ?

- В понедельник.

- Как в понедельник????!!!!!

Я просто потеряла дар речи. Напоминаю, что это вечер субботы, я нахожусь в больнице скорой помощи с сильным кровотечением, а мне собираются делать УЗИ через два дня. В понедельник ( ...)».

Анализ - раз в неделю

«(...) Пока искали мою вену, я с интересом обнаружила, что пробирки совсем не одноразовые, и потом я неоднократно видела, что с этими пробирками с кровью ходят по коридору, когда они абсолютно ничем не прикрыты (...).

- А почему так мало крови взяли? - спросила я. - Мне ведь много чего нужно проверить - общий анализ, гормон беременности.

- А мы не будем делать общий анализ крови, - сказали, посмотрев на меня, как на дуру.

- То есть как? - обалдело спросила я. - Меня кладут в больницу и даже не делают анализ крови?

- Лаборатория откроется в понедельник, тогда и сделаем анализ крови.

- Э-э-э-э-э-э... Вы серьезно, что ли? А если у меня еще и внутреннее кровотечение есть, мне же надо следить за уровнем эритроцитов и гемоглобина, нет?

- Девушка, что вам не понятно, сказали же: лаборатория откроется в понедельник, тогда и сделаем анализ!!!

- А гормон беременности когда мне проверят? (...)

- А на беременность мы делаем проверки во вторник и четверг. Ну обычно если есть достаточно тестов. Иногда только в четверг.

(...)

- А зачем же вы тогда вообще брали у меня кровь?

- Ну как же! Мы определим вам группу крови, чтобы знать, какую вам вливать, если станет хуже (...)

...убогая обстановка...

...убогая обстановка...

Фото: из блога dorinem.livejournal.com

«Вам повезло - досталось место в палате!»

«После всех процедур меня повели на пятый этаж. Там меня встретила тетка с накрученной высокой прической и брезгливо-недовольным выражением лица, которая оказалась дежурным врачом, позже подошла милая девушка-интерн. Меня еще раз проверили, не найдя ничего нового, и сели писать мою карточку. По привычке ее сели писать так, чтобы мне ничего не было видно, но я спокойно встала, обошла стол и встала за их спиной.

(...) Мне написали УЗИ, анализ крови и тест на беременность и еще вписали два каких-то лекарства.

- А что это такое? - поинтересовалась я.

- Это обезболивающее, а это кровоостанавливающее.

- Так, запишите мне, пожалуйста, на этой бумажке названия, - попросила я. - (...) И заодно объясните мне механизм действия кровоостанавливающего. Понимаете, я биолог, мне просто интересно! - все это я говорила абсолютно вежливо. (...)

- Э-э-э-э-э... Я не знаю механизма действия лекарства.

(...)

Как раз в это время зашла женщина неопределенных занятий (...) и сказала, что есть одно последнее место в 12-й палате.

- Вот видите, вам повезло! - сказала мне врач. - Вам досталось место в палате!

- А что бы было, если бы не досталось? - искренне поинтересовалась я.

- Ну как, лежали бы в коридоре на каталке».

Чтобы искупаться, пациенты греют воду а солнце на подоконнике

«(...) В палате было очень жарко, окна были открыты только на треть, и все подоконники были уставлены бутылками с водой. (...) удивилась: зачем держать бутылки именно на подоконниках? - но не придала этому значение, решив, что просто места на тумбочках не хватило. Наивное дитя цивилизации! Интересно, а вы поняли, почему бутылки стояли на подоконнике?

(...) Первое, на что я обратила внимание, - у всех кровати застелены собственными простынями, моя же была застелена какими-то простынками, тоже явно не больничными, хоть и старенькими. Позже я поняла, что больничного белья нет в принципе, поэтому тем, у кого нет своего, застилают разнообразными старыми простынками, видимо, подарками от пациентов. Кстати, операции тоже делают пациентам в собственной одежде - типа, надела халатик, который не очень жалко, и идешь на операцию.

(...) За четыре дня постель мне не меняли ни разу, сама кровать была продавлена до такого уровня, что просто удержаться на ней было делом нелегким, а спать на ней можно было только в полуобморочном состоянии. Конечно, полотенец и туалетной бумаги не было в принципе. При палате был отдельный туалет - правда, без стульчака, но это уже детали. Холодильник был, но из него периодически выбрасывали все вещи, заранее об этом не сообщая.

Кстати, вы поняли, почему бутылки стояли на подоконниках? (...) Они там грелись. Чтобы купаться. Ведь в больнице не было горячей воды. Ну да. Я лежала в больнице в сорокаградусную жару. С кровотечением. Без горячей воды».

Суббота - это когда врачи не умеют делать УЗИ...

Оказавшись в палате, девушка решает срочно подключать мужа и друзей в Израиле, чтобы в Интернете ей нашли какую-нибудь частную воронежскую клинику, где на выходных можно пройти обследование. И звонит в свою страховую компанию. Там ей советуют срочно ехать в Москву или «большой город». Узнав, что до Москвы далеко, а Воронеж и есть большой город, приходят в замешательство...

«(...) Когда я вернулась в палату, как раз пришла девушка-интерн с описанием действия прописанного мне лекарства. Обрадовавшись, я попыталась поговорить с ней. Выводы были обескураживающие: где можно сделать УЗИ в субботу вечером, она не представляла, более того, мой план дать на лапу присутствующим врачам, чтобы мне сделали проверку, оказался несостоятельным - все присутствующие гинекологи чисто физически не умели делать УЗИ. Она сказала, что есть шанс, что врач, который будет дежурить завтра, умеет делать УЗИ, и чтобы я постаралась договориться с ним.

(...) я пошла искать врача. Понятно, что указателей нигде никаких не было (...). Шла я так, шла и зашла... в операционную, где как раз то ли аборт делали, то ли любимым выскребанием занимались. Причем, прошу заметить, для того чтобы оказаться в операционной во время операции, мне даже не пришлось открывать дверь - дверь была нараспашку прямо в коридор, по которому я шла. Не буду описывать подробности, но тазик в смотровом кабинете показался мне просто раем земным. (...)

...и невкусная еда.

...и невкусная еда.

Фото: из блога dorinem.livejournal.com

Больной, хотите чаю?

Стаканов нет!

« (...) Осознав, что спать мне уже не дадут, я пошла искать дежурного врача. Тетка с высоконакрученной прической сидела и смотрела телевизор (...)

Я постучала и вежливо спросила:

- Скажите, пожалуйста, я тут поступила вчера вечером, и мне сказали, что, может быть, сегодня будет возможность устроить мне УЗИ.

Тетка окинула меня презрительным взглядом и сказала:

- УЗИ завтра.

- Я понимаю, что завтра, но мне надо сегодня. Я готова заплатить - может, можно позвонить тому, кто умеет его делать, - пусть он скажет, сколько он хочет за срочный приезд.

- Да вы что!!! Звонить человеку в его выходной?!!!! И вообще, кто вы такая?

- Я? Я здесь лежу.

- Да ладно врать-то, у вас совсем не больничный вид.

Я осмотрела свое любимое домашнее платье, в котором ходила по больнице.

Ящик для приема «жалоб и предложений» от больных давно пуст. Но вот нашлась пациентка, которая решила-таки высказать свое мнение. Посмотрим, какие выводы сделают...

Ящик для приема «жалоб и предложений» от больных давно пуст. Но вот нашлась пациентка, которая решила-таки высказать свое мнение. Посмотрим, какие выводы сделают...

(...) Но тут пришла медсестра и позвала меня на уколы. Ах да, мне же еще лечение назначили, точно. Правда, вчера этим никто не озаботился, но мне не очень-то и хотелось, да и занята я была. Я пошла за медсестрой в процедурную. Там на столе лежала моя медицинская карточка, в которой я с удивлением обнаружила отметку о том, что вчера я получила полагающиеся мне уколы.

(...) «Интересно, кормят в этой больнице?» - подумала я, и тут как раз в палату зашла женщина и сказала: «На чай!» (...) Как оказалось, к чаю выдавали хлеб с маслом. А вот чай наливали поварежкой из ведра. Я, правда, в любом случае не решилась бы попробовать этот чай, но мне и не светило - надо было прийти со своим стаканом. (...)

Через знакомых молодая женщина наконец попадает в частную клинику. Там ей делают УЗИ. Чтобы сделать анализ крови на беременность, пришлось обращаться к другим частникам - в платную «Скорую». Вечером в воскресенье знакомые привезли ее назад в больницу.

(...) Я поднялась к себе в палату, а там бегает тетя и кричит: «На ужин!» Я смотрю на часы: 16.30 Я спрашиваю сопалатниц: как на ужин? Может, обед? Ведь еще пяти нет?

(...) Расписание приемов пищи выглядело так:

10.30 - чай, о котором уже писала.

11.00 - завтрак (в тот день были вареные яйца и молочный суп с лапшой).

16.30 - ужин.

(...) Кстати, этот ужин я даже попробовала, но есть его не смогла. Не могу сказать, что противно, но удивительно невкусно.

Больничная курилка: тренинги по взяткам

(...) Я выяснила, что завтра в девять утра должна прийти лечащий врач. (...) Также мне рассказали, что врач наша очень хорошая и внимательная и лечит хорошо даже без взяток, хотя на всякий случай лучше дать, кроме того что вдруг операция - а за операцию точно нужно давать. (...) По-любому получалось, что надо давать взятку, видимо, отдельно узисту и отдельно лечащему врачу.

(...) Когда я туда пришла (в больничную курилку. - Ред.), там сидели несколько парней и девушка, курили и общались. (...) В ответ на мой рассказ девушка мне рассказала, что ее саму два раза выскребали, а теперь она уже год пытается забеременеть, и у нее не получается (ну не могу я равнодушно такое слышать!).

А потом мне провели мастер-класс - сколько что примерно стоит, подробно рассказали, кто сколько дал за диагностику, операцию (они были все из хирургии) и последующий уход, на каком этапе следует давать (похвалив меня, что до сих пор не дала, ибо просто дежурным давать бесполезно), как именно это делать. Потом меня, как и полагается, протестировали: спросили, сколько кому я собираюсь давать. Отругали, что мои суммы слишком высоки, сказали, что если дам слишком много, то будут у меня деньги тянуть бесконечно, уточнили суммы, рассказали, по каким признакам можно понять, что пришла пора дать следующую взятку.

(...)

Пациентки воронежской больницы никогда особенно не замечали, что и кровати у них «неправильные», и лечение - странноватое. Пока у них не появилась «сопалатница-иностранка»...

Пациентки воронежской больницы никогда особенно не замечали, что и кровати у них «неправильные», и лечение - странноватое. Пока у них не появилась «сопалатница-иностранка»...

УЗИ: очередь не занимать, сначала идут «свои»

(...) В девять утра пришла врач, делающая УЗИ, открыла кабинет. Я сидела, судорожно представляя, как буду давать взятку. (...) Зашла первая девочка, приготовилась вторая, потом я. Ну вот, скоро и я зайду. Тут подходит девочка, такая вся фифа на каблучках и в бахилах. А за мной уже очередь человек в десять, а то и больше. А эта девочка стоит возле кабинета и не спрашивает, кто последний. Вышла первая девочка с УЗИ, наша фифа отодвигает бедром вторую и заходит в кабинет (...) Фифа выходит с УЗИ, вторая девочка опять поднимается, но тут из кабинета высовывается врач и манит кого-то пальцем. К ней подходит другая девушка, явно не больничного вида, с мужем, заходят, делают УЗИ. (...) повторилось это с вариациями

12 раз. (...) Когда я зашла в кабинет, я уже думала не о том, как дать взятку, а о том, как не дать в морду. (...)

- Оставьте дверь открытой! - говорит мне врач.

- Что? - не поняла я.

- Оставьте дверь открытой, раздевайтесь, ложитесь.

- Как это? Вы собираетесь делать мне УЗИ с открытой дверью?

- Ну что я, задохнуться должна, что ли! Раздевайтесь!

Ну да, ей жарко - поэтому я должна проходить гинекологический УЗИ, лежа на кушетке прямо напротив двери, открытой в коридор, где толпятся не только женщины, но и мужчины. (...)

Хотите на осмотр? Если можете, идите сами!

(...) Я думала, что обход врача - это когда ты находишься в палате, а к тебе приходит врач. Зайдя в палату, я там, к своему удивлению, никого не обнаружила. Пошла по коридору в поисках людей и увидела следующую картину: врач сидит за столом возле смотрового кабинета, а к ней стоит очередь из пациенток. Причем именно стоит, никаких стульев, чтобы ждать хотя бы сидя, не предполагалось. Я подумала, что не очень логично заставлять пациентов (с кровотечениями, после операции и т. д.) ждать осмотра стоя, но уже ничему не удивлялась и встала в очередь. Пока я ждала возможности поговорить с врачом, я узнала подробности интимной жизни всех пациенток, которые были передо мной. Ну ничего, они обо мне тоже все узнали, чтоб никому не было обидно. Где-то через полчаса пришла моя очередь. (...)

Один из снимков Марины из больницы: вид ведра с надписью «Мусор класса А» (это все, что не касается пациента, - ампулы, коробки...). Все остальные отходы женщине попадались в ведрах без крышек...

Один из снимков Марины из больницы: вид ведра с надписью «Мусор класса А» (это все, что не касается пациента, - ампулы, коробки...).

Тут надо сказать, с врачом пациентке повезло. А может, просто вся больница уже стояла на ушах от чудачки-иностранки с фотоаппаратом... Доктор внимательно обследовала девушку, но та твердо решила: она летит в Москву, а оттуда - домой в Израиль. К счастью, со здоровьем у нее в итоге все обошлось... И сейчас мы приведем последнюю цитату из ее блога. Вопрос задает та самая женщина-доктор, с которой ей «повезло»:

(...) - Неужели ты считаешь, что ваши израильские врачи лучше здешних?! Все ваши врачи вообще приезжают учиться у нас!

- Нет, более того, я даже уверена, что лично вы можете сделать мне отличную операцию. Но я не уверена, что операционная будет достаточно стерильной. Я не уверена, что в случае осложнений после операции меня смогут вовремя продиагностировать. Да и просто я не хочу восстанавливаться после операции в таких условиях. Извините еще раз, но я уезжаю. (...)

ЗВОНОК ЧИНОВНИКУ

«По всему, что написано, проведем служебное расследование»

- Первым впечатлением был шок, - признается Сергей Бредихин, руководитель Департамента здравоохранения Воронежа. - Потом стал анализировать заметки иностранки. Насчет стаканов не согласен - они есть. Но некоторые описанные недостатки действительно существуют. Мы оказались в такой ситуации, потому что долгое время медицина финансировалась по остаточному принципу. Главная проблема всей системы здравоохранения - низкий уровень оснащения. Мы ее планомерно решаем. Но чтобы исправить ситуацию, нужны миллиарды рублей и время. Видимые улучшения должны произойти уже в ближайшие года два. Но что до врачебной этики - с этим у нас строго. Для врачей проводятся специальные курсы... А взятки, о которых якобы рассказывали девушке... Подтверждений тому, что кто-то из докторов занимается подобными вещами, нет. Но если я узнаю, он работать больше не будет.

По всему, что написано в блоге, будет проводиться служебное расследование. В спецкомиссию войдут не только чиновники от медицины, но и независимые врачи, страховщики.

ИЗ ПЕРВЫХ УСТ

Марина Р., автор этих заметок, - «Комсомолке»: «Надеюсь, что-то изменится к лучшему»

- Когда я в конце июля вернулась в Израиль, постоянно думала о том, что произошло в больнице, мне хотелось говорить об этом, эта тема не отпускала! И тогда я прибегла к ЖЖ-терапии. То есть вначале решила просто выговориться. И не представляла, что будет такой резонанс в Рунете, не говоря уже о выходе этой темы за рамки Интернета. Потом, когда набежали всевозможные обвинители меня во вранье и очернении российской действительности, я почувствовала, что важно описать все и дать возможность высказаться всем (я специально не стирала комментарии). Мой пост послужил лакмусовой бумажкой, разделившей людей на две группы: те, которые разделяют мои впечатления, и те, которые считают, что все неправда. Сейчас же, когда мои записи вызвали реальный скандал, включающий запросы к чиновникам, я очень хочу надеяться: что-нибудь изменится к лучшему. И, если честно, мне ужасно и искренне жаль моих врачей - их явно затаскали сейчас по совещаниям и выяснениям, притом, что они меньше всего виноваты в сложившейся ситуации...

МНЕНИЯ

ЗА

Отвыкать надо, ребята!

Вот к бабке не ходить - в читательских откликах найдем десятки обиженных: «Да у вас там, в Воронеже, еще нормальная больница, вы к нам загляните, чего жалуетесь?!»

Все и так, и не так.

Так, потому что нас действительно трудно удивить нашими больницами в отличие от иностранцев. Тем более израильтян с их отстроенной системой здравоохранения. Настолько трудно, что мы уже как-то, считаем, привыкли и к сирым палатам, и к тому, что врачи просят приходить с лекарствами, и к вечным очередям. И к обдираловке в «платной медицине» - такой, что дешевле на Кубу слетать и там зубы вставить. Да много еще к чему!

А не так - потому что нельзя нормальному человеку и уж тем более государству к этому привыкать. Это просто позорно. Я идеалист, конечно. Но мне всегда казалось, что ежели что-то плохое и можно терпеть, то только не плохую систему здравоохранения и не плохую систему образования. Человеку (если государство рассчитывает на реальную, а главное - долгую и стабильную отдачу от него) нужно быть здоровым и хорошо образованным, жить долго и не вымирать. Когда-то мы держали в мире первое место по двум этим направлениям (ну не считая оборонки и космоса). Вот куда надо вкладывать деньги. Это будет супердоходный государственный вклад! Мы же отработаем его с процентами по-любому. Простите за пафос. А куда денемся - здоровые и долгоживущие?

Собственно, об этом и говорит Марина Р., если понять, что ее действительно ужаснуло у нас, кроме внешнего вида больницы.

Андрей ДЯТЛОВ

ПРОТИВ

Бороться с этим безопаснее издалека

Это было несколько лет назад. На улице - холод, я бежала на задание от редакции. И случился у меня гайморит. Меня отвезли в больницу, в челюстно-лицевое отделение. Был выходной, дежурный врач делать почему-то «ничего не мог» (это медсестра сказала, а врача я в принципе не видела). Еле выпросила укол от разрывающей боли и впала в забытье. А с утра началось. Во-первых, проколы (это наш способ лечения гайморита) делали без анестезии и с таким садизмом, что хотелось капельницей убить этого инквизитора с опухшим лицом в белом халате. Во-вторых, в столовой, где буфетчица наливала чай - ага, из ведра! - выяснилось, что попить я не могу, потому что не захватила с собой из дома чашку (а стаканов нет). В-третьих... Ну не важно.

А потом пришел с обходом высокопоставленный врач и, узнав, что я - «СМИ», стал водить по больнице, показывать новые аппараты... Но когда я вышла «на волю», то написала в газете не про них, а про то, что «ночью доктор ничего не мог», про стаканы, про... Только не учла, что можно заболеть еще раз. А это случилось. Улица, ветер... Фронтит. И вот я в той же больнице. И говорю с тем высокопоставленным врачом. И он отвечает: да я бы вас в лучшую палату!.. Но вот незадача - сегодня не наша больница дежурит. А вы в следующий раз думайте, прежде чем что-то написать...

Обиделся, значит, за мундир, точнее, за белый халат. Мне-то от этого только лучше было: другая больница, на дежурство которой выпал мой фронтит, оказалась человечнее. И со стаканами. А вот если бы я попала в ту, первую?.. Щедро бы мне мстили за наивную попытку одной статейкой изменить мир в отдельно взятом челюстно-лицевом отделении. За правду-то как-то надежнее в челюсть дать.

Так что бороться за исправление нашей медицины, конечно, надо. Но надежнее - для себя же - это делать из заграницы.

Наталия АНДРЕАССЕН

Дорогие друзья!

А какие остались у вас впечатления от больниц, куда обращались за помощью вы и ваши близкие? Поделитесь воспоминаниями и своими историями. Фото и видео, подтверждающие ваши рассказы, приветствуются!

[cheetah]

стопяцот таких случаев,без полиса сдохнешь, когда в чите отравился, ни одна больница не принимала, попал в больницу даже стула не дали. капельницу получал СТОЯ, несчастный физ. раствор купил где-то за 500 руб.

эти упыри всё человеческое потеряли, относятся к людям как к скоту.

есть конечно и исключения, но очень уж малочисленные...

В основной своей массе наши мед. работники - такое хамло и быдло, которое ещё поискать надо. Только и умеют, что деньги клянчить с бюджета. Пусть лечить сначала научатся. к примеру, в республиканской больнице в травматологии такие коновалы работали - за 20 дней лежа в прокуренной темной унылой палате не видел ни одного нормального прооперированного перелома (все кривые-косые оттуда выписывались). Хирурги не просыхали. Даже операции вдрись бухими делали...

И таких историй огромное множество, даже у меня - молодого здорового человека, что же дальше будет?? Книгу - мемуары "Здравоохранение. Инструкция по выживанию" под старость лет каждый сможет написать))))))))))

[spqr1945]

Всё таки надо определиться что сначала - качество обслуживания а потом деньги, либо сначала деньги врачам, потом качество обслуживания. То что мы тут трындим - в принципе согласен - не приведёт ни к какому результату (а мошт Наговицин почитает ). Но просто хочется обсудить эту животрепещущюю для всех тему.

Расскажу что знаю об американской системе, которая тоже неидеальна. Во-первых - согласно статистике в США - врач- это самая высокооплачиваемая профессия в стране. Средний доход врач в США - 200 тыс. долларов в год (без вычета налогов), или 15-20 тыс. долларов в месяц. Средняя стоимость медицинской страховки - 400 долларов в месяц, если её не обеспечивает работодатель (не для всех). Но медицина разная для бедных и богатых, 50 миллионов человек в США не имеют полисов, значит не могут рассчитывать на квалифицированную мед. помощь. Может только умереть не дадут. В Канаде система другая - медицина государственная, частная медицина как таковая запрещена, в результате - огромные очереди к врачам- специалистам по 2-3 месяца, в поликлиниках на приём очереди могут достигать 9 часов! Но сложные заболевания таки лечат, лучше чем у нас, о чём говорит более высокая продолжительность жизни (на 10-15 лет). Скорую можно вызвать только если есть-что то угрожающее жизни, иначе придётся заплатить за ложный вызов 160 долларов, а не как у нас - поднялась температура - вызвали скорую. Там такого нет и врачи по домам не ходят - если пациент может ходить - значит ничего серьёзного, если не может - привезёт скорая.

Просто модно стало поливать грязью врачей иногда конечно заслуженно, но в большинстве случаев - это завышенные требования к врачам, которые не оправдываются и люди начинают плеваться в самую благородную профессию из существующих. Есть конечно отдельные нехорошие люди, но они есть везде. Вообще судить врачей - давняя советская традиция - вспомним сталинское дело врачей.

Что мы можем сделать? Не знаю - предлагайте как улучшить систему - напишем коллективное письмо Наговицину. Грязью поливать много ума не надо, а вот предложить что-то дельное - ты мы все сразу в кусты.

[цветочек]

но в большинстве случаев - это завышенные требования к врачам

это не завышенные требования к врачам, а перекладывание своей ответственности на врача.

но конечно же врач не в ответе за действия всех людей и поэтому

люди начинают плеваться в самую благородную профессию из существующих.

я уже писала о том как одна женщина умерла от рака. перескажу вкратце.

в общем она думала, что у нее гастрит, врачи с ней вроде как согласились и лечили от гастрита. в итоге рак всего чего могло быть и она умерла. и кто виноват? конечно врач. с одной стороны, да. врач оказался дураком, что не обнаружил рака, а с другой стороны куда смотрел пациент и все ее родные (тем более что от рака в их семье уже умирали)? видят же что лучше не становится, а только все хуже и хуже и хуже... тоже виноваты и при чем я бы сказала что в бОльшей степени, поскольку у нас не один доктор на весь улан-удэ, было время обратиться к другим врачам, но не захотели, своей вины конечно же не признают, сами то в чем виноваты? врач же неправильный диагноз поставила, а они ей верили ... вот и получили за свою веру.

зы одно точно, быть врачом неблагодарное дело...

[cheetah]

1) Уголовную ответственность за так называемые врачебные ошибки;

2) рабочий день с 8.00 - 18.00;

3) поочередное дежурство больниц и поликлиник в выходные (т.е. сначала БСМП работает 7 дней в неделю, потом на следующие выходные - республиканская и т.д.);

4) больше узконаправленных специалистов (кардиологи, офтальмологи). Допустим летом ушли все наши два кардиолога в заслуженный отпуск и всё пинзес, записывайтесь в очередь через 3 месяца может и попадёте на прием, если живые будете))

5) Ну и конечно ремонт зданий, замена оборудования (в операционной ЛОР отделения Респ. больницы, кто видел - тот знает, ещё с 1937 года ничего не менялось))))

6) студентов-медиков учить бесплатно, коммерческое отделение отменить. Лишь жесточайший отбор поможет достичь желаемого уровня квалификации выпускника мед. института, училища.

7) ну и чтобы в медицину шла талантливая, способная молодежь. Нужно поднимать зарплату нынешнему поколению эскулапов, без этого никуда...