Массовые репрессии в СССР - правда или вымысел?

[Petrovichtim]

в статье совсем другие цифры

[petrovna]

Другие?

[Petrovichtim]

за чистую монету нельзя брать любую информацию, т.к. информационная война против нашего народа не прекращалась ни на день

власть держащие могут подделать любую статистику, они переписывают историю себе в угоду, в их собственности все архивы, так о какой объективной истине можно говорить? когда я могу подделать любой документ, любого года, с любым содержанием.

Вот к примеру секретный протокол к пакту Молотова-Рибентропа-это подделка! В книге Сергея Кара-Мурзы "Манипуляция Сознанием" об этом подробно рассказано, и ещё много интересного, рекомендую к прочтению всем кто читает это сообщение.

[spqr1945]

А Сталина вообще не существовало - это выдумка злобных либерастов!

[Santilo]

spqr1945

Не в этом дело...

А дело в том, что в начале 90-х нашу историю начали переписывать, причём усердно в отрицательную сторону, напрочь забыв об объективности и в угоду запада...

[spqr1945]

А дело в том, что в начале 90-х нашу историю начали переписывать, причём усердно в отрицательную сторону, напрочь забыв об объективности и в угоду запада...

Историю переписывают постоянно и не только в России. Думаю хорошо знать историю - лишь удел некой интеллектуальной элиты, которая понимает что в истории все неоднозначно и нельзя дать только положительную или только отрицательную оценку происходившему.

Для масс есть не история, а некий исторический миф, потом как подавляющее большинство населения что в России что на Западе никаких исторических книг не читает. Есть миф про Куликово поле в России, миф о многомилионных репрессиях Сталина, в США есть миф, что типа американцы сами добились независимости, хотя если бы Франция, Испания и Голландия, бунт скорее всего был бы подавлен, ну и тому подобное. Китайцы вот свято верят, что именно они разбили японцев в 1945 году.

Одна история, хотя скорее не история, а пропаганда основанная на отдельных исторических фактах для масс, другая для тех, кто хочет во всём этом разбираться. А вот пропаганда может быть разной.

[Petrovichtim]

редкая адекватная оценка действительности.

Вопрос: "как назвать человека бессмысленно повторяющего американские сказки ?"

[spqr1945]

Нельзя также исключать, что много документов об осуждённых и умерших в лагерях, а также расстрелянных без суда пропало во время нацистской оккупации, а также было уничтожено после смерти Сталина. Вполне возможно, что число репрессированных больше.

[petrovna]

spqr1945 как раз таки наоборот. После смерти Сталина вся "каляска" то и закрутилась. Цифры приподносили мильённые, что будто бы угробили до 60 млн.чел. Хотя цифра всего в 4 млн осужденных и 700 тыс из них к смерти.

Я например считаю, что Хрущев как раз таки один из первых кто подписывал списки на расстрел. Всё таки руководил одной из основных республик СССР, Украиной, где кстати больше всего репрессий и было. В общем вор первый и кричит "держи вора".

[Clondike]

Хотя цифра всего в 4 млн осужденных и 700 тыс из них к смерти.

эти цифры сталинисты могли исказить. Они могли занизить кол-во замученных сталинским режимом.

[Кудара]

Неизвестный 37-й

Беседа с доктором исторических наук Юрием Николаевичем Жуковым, известным экспертом по «сталинской эпохе»

16.07.2012

Нынешний год окрашен скорбной отметкой – 75 лет назад огромное число наших сограждан попали под каток «массовых сталинских репрессий». Сотни тысяч людей в 1937–1938 годах были умерщвлены как «враги народа». В печати, на ТВ, в Интернете множество материалов, посвящённых этому. Можно ли забыть? Нет. Нельзя и прощать произвол. Многие не ставят под сомнение, что так случилось лишь потому, что во главе СССР был диктатор Иосиф Сталин, который действовал исключительно ради укрепления личной власти и расправы над конкурентами.

Приводятся цифры, вспоминаются судьбы конкретных людей, но зачастую не принимается во внимание, в какой обстановке шли репрессии, что им предшествовало, какие процессы внутри страны и вне её влияли на ход событий. Все ли точки над «i» расставлены? Насколько объективны, кажется, бесспорные выводы?

Учесть различные факторы, понять подоплёку явления в максимальной полноте – не значит оправдать неправедное. Но никогда не поздно попытаться подойти ближе к истине, чтобы уточнить оценки, извлечь правильные выводы. Такой подход достоин истории нашей страны, трагической, противоречивой, но великой. Осознаём ли мы её величие или видим преимущественно постыдные стороны? Хорошие ли мы ученики? О событиях той поры беседуют известный историк Юрий Жуков и обозреватель «Литературной газеты» Владимир Сухомлинов.

– Больше 30 лет назад я, молодой журналист, разговаривал со старым лётчиком-испытателем, Героем Советского Союза, говорили и о 37-м. Спросил, где он был тогда. Парубком, ответил, был и жил в селе под Киевом. В сёла вернулись песни, ушёл голод. «Много спивали и радовались жизни». И вы на мой вопрос по телефону, как люди воспринимали вторую половину тридцатых годов, сказали: «С радостью!» Как-то всё это не вяжется…

– Это нормально! Ведь мы до сих пор – страна во многом мифологизированной истории. Значимые события подчас уходят на задний план, муссируются факты броские или политически выгодные властям. А картину надо видеть во всех красках. Вот посмотрите, какой объект критики сегодня главный у любой оппозиции, да и у людей. Чиновник. Он вроде уже не коммунист, не большевик. Но все, от правых до левых, включая и тех, кто сидит в Кремле, сходятся на том, что чиновник – бедствие для страны. И вот, когда в 1937–1938 годах стали арестовывать чиновников, а удар пришёлся в первую очередь по ним…

– Почти 500 тысяч чиновников всех уровней (прежде всего партийцев) были сняты с работы и понесли наказания.

– Да, да… И все обрадовались. Ведь связывали между собой две вещи. Наезд, говоря современным жаргоном, на чиновников и опубликованную Конституцию 1936 года, которую называют сталинской. Я держал в архиве в руках черновики, видел: несколько статей, наиболее важных, написаны Сталиным лично. И вот люди получили Основной закон и известия, что снимают и сажают тех, кто стоял над ними и измывался. И люди запели.

Прежняя Конституция (разработана в 1923 году) включала две части. В преамбуле говорилось: мир разделён на два враждебных лагеря – социализма и империализма. Они неминуемо и скоро сойдутся в борьбе, и ясно, кто победит. Возникнет Всемирный союз советских социалистических республик. Основная часть тоже в духе 17–18-х годов. Согласно закону значительная часть населения (она каждый год менялась) попадала в списки так называемых лишенцев, людей, лишённых избирательных прав. Во-первых, по социальному происхождению – дети помещиков, жандармов, аристократов по крови. Кроме того – нэпманы, кулаки…

В новой Конституции не было и намёка на разделение мира на два враждующих лагеря. Во-вторых, партия упоминалась только в 126-й статье. В 10-й главе, где речь шла о правах и обязанностях граждан. В частности, их праве создавать общественные организации, ядром которых или большинства из них может быть такая же общественная организация – компартия. 126-я статья. Вспомните брежневскую Конституцию…

– 6-я статья.

– Да. Далее. Избирательная система. Прежде одни имели, другие не имели права избирать и быть избранными. Было и неравенство. Голос рабочего приравнивался к трём голосам крестьян: формально – чисто формально – реализовывалась диктатура пролетариата. Это отменялось. Сами выборы. Они по Конституции 1923 года были трёхступенчатыми (что затрудняло свободу выбора) и безальтернативными.

Что же предложила Конституция 1936 года и избирательный закон, принятый в июле 1937-го?

Первое. Никаких лишенцев. Кроме тех, кто по суду лишён этого права. Всеобщее избирательное право. Прямое голосование. Каждый человек голосует за конкретного кандидата в депутаты Верховного Совета, который и Сталин, и Молотов открыто называли парламентом. Выборы тайные, альтернативные. По закону устанавливалось, что на одно место – минимум 2–3 кандидата. И это-то положение закона и привело к тому, что тогда люди назвали ежовщиной, а сегодня неверно именуют массовыми репрессиями.

– Почему вдруг – неверно?

– Слово «репрессия» значит «наказание, карательная мера». Она не только применима к политическим противникам, но и предусматривает осуждение человека за убийство, насилие, бандитизм, грабёж, взяточничество, хищение. А теперь термин используют для того, чтобы подвести под него всех арестованных, в том числе уголовников, власовцев, тех, кто служил в частях СС во время войны, бандеровцев… Всех в одну кучу. Убил, изнасиловал – ты тоже репрессированный, жертва сталинского террора. Очень хитрый ход.

В ходу цифры, которые выдали Солженицын, Разгон, Антонов-Овсеенко. Последний в книжке «Портрет тирана» сообщает, что число репрессированных составило только с 1935 по 1940 год почти 19 миллионов человек.

– Насколько знаю, реальные цифры иные. Хотя они огромны. К высшей мере было приговорено около 800 тысяч человек.

– Да, столько, но с 1921 по 1953 год. Из них 681 692 человека – в 1937–1938 годах.

– Большой город расстрелянных наших сограждан. В том числе ни в чём не повинных.

– Солженицын называл совсем фантастические цифры. Всего за годы советской власти, считал он, репрессировано 110 миллионов человек. Западные советологи в годы холодной войны использовали цифру 50–60 миллионов. Когда началась перестройка, снизили её до 20 миллионов.

У нас в институте работает доктор исторических наук Виктор Николаевич Земсков. В составе небольшой группы он несколько лет проверял и перепроверял в архивах, каковы реальные цифры репрессий. В частности, по 58-й статье. Пришли к конкретным результатам. На Западе тут же завопили. Им сказали: пожалуйста, вот вам архивы! Приехали, проверили, вынуждены были согласиться. Вот с чем.

1935 год – всего по 58-й статье арестовано и осуждено 267 тысяч, из них к высшей мере наказания приговорено 1229 человек, в 36-м соответственно 274 тысячи и 1118 человек. А дальше всплеск. В 37-м арестовали и осудили по 58-й статье более 790 тысяч, расстреляли свыше 353 тысяч, в 38-м – более 554 тысяч и расстреляно более 328 тысяч. Затем – снижение. В 39-м – осуждено около 64 тысяч и к расстрелу приговорено 2552 человека, в 40-м – около 72 тысяч и к высшей мере – 1649 человек.

Всего за период с 1921 по 1953 год осуждено 4 060 306 человек, из которых в лагеря и тюрьмы попали 2 634 397 человек. Остаётся понять, что, как, почему? И почему особенно 1937–1938 годы дают столь страшные вещи?

– Конечно, это по-прежнему волнует.

– Для начала: кто виноват? Говорят: Сталин. Да, как руководитель страны, он несёт главную ответственность. Но как всё происходило.

Июнь 1937 года. Должен состояться съезд Советов. Перед ним прошёл пленум ЦК партии, где обсудили закон о выборах. Перед ним от первых секретарей обкомов, крайкомов, ЦК союзных республик регулярно приходили телеграммы с просьбой разрешить арестовать инженеров, руководителей заводов.

Сталин всякий раз отвечал коротко, категорично: не разрешаю. А после пленума стал соглашаться. С чем? С тем, о чём сегодня наши «демократы» старательно забывают.

Сразу после пленума, который поддержал новый избирательный закон с альтернативными кандидатами, в Москву посыпались шифрованные телеграммы. Секретари обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий запрашивали так называемые лимиты. Количество тех, кого им можно арестовать и расстрелять или отправить в места не столь отдалённые. Больше всех усердствовал «жертва сталинского режима» Эйхе, в те дни – первый секретарь Западно-Сибирского крайкома партии. Просил права на расстрел 10800человек. На втором месте – Хрущёв, возглавлявший Московский областной комитет: «всего лишь» 8500 человек. На третьем месте – первый секретарь Азово-Черноморского крайкома (сегодня это Дон и Северный Кавказ) Евдокимов: 6644 – расстрелять и почти 7 тысяч – отправить в лагеря. Присылали кровожадные заявки и другие секретари. Но с цифрами поменьше. Полторы, две тысячи…

Полгода спустя, когда Хрущёв стал первым секретарём ЦК Компартии Украины, в одной из первых его депеш в Москву была просьба позволить ему расстрелять 20 000 человек. А ведь там уже по первому разу прошлись.

– Чем же они запросы мотивировали?

– Одним: только что НКВД, писали они, вскрыл вооружённую подпольную организацию, она готовит восстание. Значит, в этих условиях проводить выборы альтернативные невозможно. До тех пор пока не будут ликвидированы эти якобы заговорщицкие организации.

Любопытно и то, что происходило на самом пленуме при обсуждении избирательного закона. Никто напрямую против не выступал, но почему-то почти все самые «кровожадные» один за другим шли накануне пленума к Сталину в кабинет. По одному, по двое, по трое… После этих визитов Сталин и капитулировал.

Почему? Понять можно. К тому времени он осознавал, что Ежов, нарком внутренних дел, ему фактически не подчиняется.

– В это невозможно поверить!

– Почему же? Как бывший первый секретарь обкома, Ежов был заодно с остальными. Это означало: если Сталин откажется поддержать их требования, поднимется на трибуну кто-то из членов ЦК, скажет: «Дорогие товарищи! Все последние деяния Сталина доказали, что он ревизионист, оппортунист, изменил делу Октября, заветам Ленина, предал нашу Революцию». И привели бы не один, десяток примеров.

– Значит, Сталин или струсил, опасаясь потерять власть, или просто играл свою игру. Чем ещё объяснить? Но я перебил вас…

– Так вот примеры. 34-й год, сентябрь. СССР вступает в Лигу Наций, которая до того характеризовалась нашей пропагандой как орудие империализма. В мае 35-го СССР подписывает договоры с Францией и Чехословакией о совместной обороне в случае германской агрессии.

В январе 1935 года появляются сообщения о пересмотре Конституции. И скоро в «группе товарищей» уже знали, какие грядут перемены.

В июле 1935 года собирается Седьмой, последний, конгресс Коминтерна, его руководитель Георгий Димитров заявляет, что отныне коммунисты, если хотят прийти к власти, должны добиваться этого не с помощью революций, а демократическим путём. На выборах. Предлагает создавать народные фронты: коммунисты вместе с социалистами, демократами. Такой поворот с точки зрения твёрдокаменных большевиков – преступление. Коммунисты-де идут на сговор с врагами коммунизма – социал-демократами.

– Рушится жёсткая схема: коммунизм-империализм.

– Ну да. Идём дальше. 36-й год. Снимают со сцены Камерного театра Таирова комическую оперу Бородина «Богатыри» с новым либретто Демьяна Бедного. Публикуется постановление о причинах. Объясняют, дескать, Бедный издевательски охарактеризовал героев былинного русского эпоса, очернил положительное явление нашей истории – Крещение Руси. А тут ещё конкурс на учебник истории, о которой забыли в 17-м, восстановление исторических факультетов, закрытых в 18-м. В 1934 году введено звание Герой Советского Союза. Это наперекор ультралевым. Год спустя воссоздаются казачьи части… И это далеко не всё. Россию возвращали в Россию…

В конце 1935 года Сталин дал интервью американскому журналисту Говарду. Сказал, что скоро будут новая Конституция, новая система выборов и ожесточённая борьба между кандидатами, поскольку их будут выдвигать не только партия, но и любая общественная организация, даже группа людей.

Сразу пошли разговоры среди членов ЦК: это что же, и попы могут выдвигать? Им отвечают: почему нет? И кулаки? Не кулаки – народ, втолковывают им. Всё это парто­кратию напугало.

Большая часть первых секретарей понимала, что немало наломала дров. Во-первых, гигантские перегибы при коллективизации. Второе: серьёзные промахи в начале первой пятилетки.

Очень многие партсекретари были людьми полуграмотными. Хорошо, если за плечами церковно-приходская школа, кто русский, и хедеры, если еврей. Как такие могли контролировать строительство гигантов индустрии? Они пытались руководить, ничего толком не понимая. Поэтому нарастало недовольство со стороны крестьян, рабочих, инженеров, они всё это ощущали на себе.

– Формировался инженерный корпус, многое менялось, трудно было утаить шило в мешке.

– И партийные вожди на местах боялись, что, если будут альтернативные выборы, рядом с ними появятся ещё один-два кандидата. Можно провалиться. А не пройти в депутаты Верховного Совета, значит, ждать, что в Москве, в Управлении кадров ЦК ВКП(б), скажут: «Товарищ, народ тебя не поддержал. Давай-ка, миленький, подыскивай работу, которая по плечу, или иди учиться». Сталин в те годы не раз говорил, что почему-то человек, попав на высокую должность, считает, что всё знает, хотя на самом деле ничего не знает. Это был прямой намёк, партократы насторожились.

И сплотились, как любая корпорация, вынудив Сталина отказаться в 37-м от альтернативных выборов, и, по сути, этим дискредитировали его.

Репрессии попробовали остановить в феврале 1938 года на очередном пленуме. Выступал Маленков, тогда начальник Управления кадров ЦК, в открытую критиковал тех, кто особо усердствовал. Обратился к Постышеву (раньше работал на Украине, в тот момент – первый секретарь Куйбышевского обкома) и спросил: вы уже пересажали в области весь советский, комсомольский, партийный аппарат, сколько можно? Постышев ответил: «Сажал, сажаю и буду сажать. В этом моя обязанность». Маленков обратился к Багирову, первому секретарю ЦК Азербайджана: как можете подписывать документы на аресты и расстрелы, где даже нет фамилий, а только цифры подлежащих аресту и расстрелу? Тот промолчал.

Сталину нужно было срочно убирать Ежова, руками которого и проводились безудержные репрессии.

– Тогда говорили: ежовые рукавицы. Вот, мол, каков!

– Вызвали из Тбилиси Берию, которого только что избрали секретарём Закавказского крайкома партии, назначили начальником Главного управления госбезопасности – карательной составляющей НКВД. Но Берия не смог справиться с Ежовым. В конце ноября 1938 года Ежова пригласили к Сталину. В кабинете присутствовали Ворошилов и Молотов. Насколько можно судить, не один час Ежова вынуждали покинуть пост.

Мне удалось найти варианты его «отречения». Они написаны на разной бумаге. Одна – обычный белый лист, другая – в линейку, третья – в клеточку… Давали, что было под рукой, лишь бы зафиксировать. Поначалу Ежов готов был от всего отказаться, кроме наркомовской должности. Не вышло. На пост наркома назначили Берию.

Вскоре свыше миллиона человек вышли из лагерей. Вспомните историю Рокоссов­ского, таких много. В областях, где были самые одиозные репрессии, арестовывали энкавэдэшников, которые фальсифицировали дела, судили, а суды открытые. Сообщения – в местной прессе. Этого уже не было, когда шла реабилитация при Хрущёве. Одновременно Берия проводил чистку в НКВД. Можете взять любой справочник по кадрам – их издали несколько. В НКВД на верхнем и среднем уровнях было большинство полуграмотных евреев. Почти всех убирают. И на тот свет, и в лагеря. Набирают новых либо с высшим образованием, либо с не законченным – с третьего, четвёртого курсов, преимущественно русских. Тогда и началось резкое снижение арестов.

– Всего лишь снижение. Остановлены они не были.

– При этом, когда говорим о 58-й статье, не стоит забывать одно обстоятельство. Коллеге Галине Михайловне Ивановой, доктору исторических наук, удалось сделать интересное с точки зрения понимания того времени открытие. И до войны, и после неё профессиональные уголовники по их правилам не должны были работать. И не работали. Но в лагеря каждые полгода наведывался разъездной суд, рассматривал дела по нарушениям заключёнными режима. И тех, кто отказывался работать, судили за саботаж. А саботаж – та же 58-я статья. Поэтому надо иметь в виду, что по ней проходили не только политические враги «группы Сталина» или приписываемые к ней, но и уголовники-отказники. И, разумеется, настоящие шпионы, диверсанты, а их было немало.

Нельзя не отметить, что в мае 1937 года прошёл процесс по так называемому заговору НКО, это наркомат обороны.

Бытует представление, что репрессировали чуть ли не весь командный состав армии и флота. Исследователь О.Ф. Сувениров выпустил книгу с данными (до единого человека) о военнослужащих, арестованных в 1935–1939 годах: Ф.И.О., дата рождения, звание, должность, когда арестован, приговор. Толстенная книга. Оказалось, 75 процентов репрессированных по НКО – это комиссары, военюристы, военинтенданты, военврачи, военинженеры. Так что и это легенда, будто уничтожили всё командование.

Говорят, что было бы, если бы остались Тухачевский, Якир и так далее. Зададим вопрос: «А какие сражения с иностранными армиями выиграли эти наши маршалы и генералы?»

– Проиграли польскую кампанию.

– Всё! Больше нигде не воевали. А, как известно, любая гражданская война очень сильно отличается от войн между странами.

В «деле НКО» есть любопытная деталь. Когда Сталин на Военном совете докладывал «О военно-политическом заговоре», то сосредоточил внимание на том, что заговор в НКО является завершением дела, получившего в 1935 году название «Клубок».

– Думаю, не все знают, что за этим стоит.

– В конце 34-го года свояк Сталина по первой жене Сванидзе, который работал в финансовой сфере, написал Сталину записку, указал, что существует заговор против его центристской группы. Кто в неё входил? Сам Сталин, Молотов – глава правительства, Орджоникидзе – руководивший созданием тяжёлой индустрии, Ворошилов – нарком обороны, Литвинов – нарком иностранных дел, проводивший активную политику на сближение с западными демократиями, Вышинский – с 35-го года прокурор СССР, вернувший всех высланных из Ленинграда после убийства Кирова, освободивший около 800 тысяч крестьян, пострадавших из-за так называемых трёх колосков. Также в группу входили Жданов, который сменил Кирова в Ленинграде, и два очень важных человека из аппарата ЦК: Стецкий, заведующий Отделом агитации и пропаганды, и Яковлев (Эпштейн), создатель самых массовых изданий – «Крестьянской газеты» и «Бедноты», талантливый журналист. Он, как и Стецкий, – член

конституционной комиссии, а главное – автор избирательного закона.

После упомянутого пленума 37-го года, на котором партократы лишь формально поддержали избирательный закон, Стецкий и Яковлев были арестованы и расстреляны. О них не вспоминают, а над Тухачевским, Уборевичем, Якиром, другими рыдают.

– Выходит, Сталин даже ими был вынужден пожертвовать.

– Выходит. Шла жестокая борьба. Вот для всех Бухарин герой. А когда его пригласили в ЦК для серьёзного разговора, он начал с того, что предоставил список своих же учеников, которых отдал на заклание. То есть, как только почувствовал, что ему может быть плохо, поспешил вместо себя сдать других.

– Я слышал определение: 37-й год – это праздник возмездия в отношении ленинской гвардии, а 34-й и 35-й – подготовка к нему.

– Так может говорить поэт, который мыслит образами. А тут проще. Даже после победы Октябрьской революции Ленин, Троцкий, Зиновьев и многие другие всерьёз не помышляли, что социализм победит в отсталой России. Они с надеждой глядели на промышленно развитые Соединённые Штаты, Германию, Великобританию, Францию. Ведь царская Россия по уровню промышленного развития находилась после крохотной Бельгии. Про это забывают. Мол, ах-ах, какая была Россия! Но в Первую мировую оружие мы покупали у англичан, французов, японцев, американцев.

Большевистское руководство надеялось (о чём особенно ярко писал Зиновьев в «Правде») только на революцию в Германии. Мол, когда Россия с ней соединится, то и сможет строить социализм.

Между тем Сталин ещё летом 1923 года писал Зиновьеву: если даже компартии Германии власть свалится с неба, она её не удержит. Сталин был единственным человеком в руководстве, который не верил в мировую революцию. Считал: главная наша забота – Советская Россия.

Что дальше? Не состоялась революция в Германии. У нас принимают НЭП. Через несколько месяцев страна взвыла. Предприятия закрываются, миллионы безработных, а те рабочие, что сохранили места, получают 10–20 процентов от того, что получали до революции. Крестьянам заменили прод­развёрстку продналогом, но он был таким, что крестьяне не могли его выплачивать. Усиливается бандитизм: политический, уголовный. Возникает невиданный ранее – экономический: бедняки, чтобы заплатить налоги и прокормить семьи, нападают на поезда. Банды возникают даже среди студентов: чтобы учиться и не умереть с голоду, нужны деньги. Их добывают, грабя нэпманов. Вот во что вылился НЭП. Он развращал партийные, советские кадры. Всюду взяточничество. За любую услугу председатель сельсовета, милиционер берут мзду. Директора заводов за счёт предприятий ремонтируют собственные квартиры, покупают роскошь. И так с 1921 по 1928 год.

Троцкий и его правая рука в области экономики Преображенский задумали перенести пламя революции в Азию, а кадры готовить в наших восточных республиках, срочно построив там заводы для «разведения» местного пролетариата.

Сталин предложил иной вариант: построение социализма в одной, отдельно взятой стране. При этом он ни разу не сказал, когда социализм будет построен. Сказал – построение, а спустя несколько лет уточнил: нужно за 10 лет создать промышленность. Тяжёлую индустрию. Иначе нас уничтожат. Это было произнесено в феврале 1931 года. Сталин ошибся ненамного. Через 10 лет и 4 месяца Германия напала на СССР.

Принципиальными были расхождения группы Сталина и твёрдокаменных большевиков. Не важно, левые они, как Троцкий и Зиновьев, правые, как Рыков и Бухарин. Все полагались на революцию в Европе… Так что суть не в возмездии, а в острой борьбе за определение курса развития страны.

– Вы хотите сказать, что период, который в глазах многих представляется как время сталинских репрессий, – с другой стороны, стал не осуществившейся в силу многих причин попыткой построить демократию?

– Новая Конституция к этому и должна была вести. Сталин понимал, что для человека той поры демократия – это что-то недосягаемое. Ведь нельзя от первоклассника требовать знания высшей математики. Конституция 1936 года была одёжкой на вырост. Вот деревня. Уличный комитет, жители 10–20 домов избирают ответственного за состояние улицы. Сами. Никто им не указ. За этим – стремление научиться беспокоиться о том, что там, за твоим забором, какой там порядок. А потом дальше, дальше… Люди исподволь втягивались в самоуправление. Именно поэтому при советской власти постепенно ликвидировалась жёсткая вертикаль власти.

Да, парадокс, но мы всего этого лишились в результате псевдодемократических реформ начала 90-х. Надо осознать: мы лишились основ демократии. Сегодня говорят: возвращаем выборы глав администраций, мэров, выборы в правящей партии… Но это же было, ребята, у нас всё это было.

Сталин, начиная политические реформы в 1935 году, высказал важную мысль: «Мы должны освободить партию от хозяйственной деятельности». Но тут же оговорился, это будет не скоро. О том же говорил Маленков на ХVIII партконференции в феврале 1941 года. А ещё был январь 1944 года. Перед пленумом ЦК, единственным за годы войны, заседало Политбюро. Рассмотрело проект постановления, подписанный Сталиным, Молотовым, Маленковым. В нём, если пятистраничный текст изложить коротко, говорилось: партийные комитеты края, области, района, города берут к себе на работу самых умных и талантливых, но от того проку нет. Они дают распоряжения по всем вопросам жизни, а если что не так, отвечают советские органы – исполнители. Поэтому, предлагалось в проекте, надо ограничить деятельность парткомов только агитацией и пропагандой, участием в подборе кадров. Всё остальное – дело советских органов. Политбюро отклонило предложение, хотя в нём-то и заключался смысл реформирования партии.

Ещё раньше, в 1937 году, при обсуждении избирательного закона, Сталин бросил фразу: «К счастью или к несчастью, у нас только одна партия». Очевидно, он долгое время возвращался к мысли, что надо вывести из ежеминутного контроля партии органы государственной власти. И, если получится, создать конкурента существующей партии. Сталин умер, так и не добившись этого.

– Кстати, в связи с его смертью фокус внимания переносится обычно на такие события, как арест и расстрел Берии. Это что, самое значительное?

– После смерти Сталина глава правительства СССР Маленков, один из самых близких его соратников, отменил все льготы для партийной номенклатуры. Например, ежемесячную выдачу денег («конверты»), сумма которых в два-три, а то и в пять раз превышала зарплату и не учитывалась даже при уплате партвзносов, Лечсанупр, санатории, персональные машины, «вертушки». И поднял зарплату сотрудникам госорганов в 2–3 раза. Партработники по общепринятой шкале ценностей (и в собственных глазах) стали намного ниже работников государственных.

Наступление на скрытые от посторонних глаз права партийной номенклатуры продлилось три месяца. Партийные кадры объединились, стали жаловаться на ущемление «прав» секретарю ЦК Хрущёву. Просили оставить хоть что-то, чего нет у других.

Тот добился отмены решения, все «потери» номенклатуре с лихвой возвратили. И Хрущёв на сентябрьском пленуме ЦК был единогласно избран первым секретарём. Хотя на мартовском пленуме решили отменить эту должность, перейти к коллективному руководству.

Вскоре Маленкова отправили на работу за Урал. Начался – если говорить о системе внутреннего строения власти – бескровный, компромиссный период, когда партноменклатура (передвигаясь зигзагами из советских органов в партийные и обратно) становилась всё самоуправнее. И теряла способность чувствовать время, перестала развивать страну. Следствие – застой, деградация власти, приведшие к событиям 1991 и 1993 годов.

– Выходит, упомянутые решения Маленкова – это нереализованные уст­ремления Сталина?

– Есть очень много оснований так считать.

– В ответ – фактический реванш тогдашней партноменклатуры.

– Конечно. Оценивая те годы, можно утверждать, что Сталин стремился создать экономику – мощную, и добился этого. Мы стали одной из двух супердержав, пусть после его смерти, но заложил основы он.

Он стремился ограничить власть чиновников, пытался начать учить демократии народ, чтобы пусть через поколения, но она вошла бы в его кровь и плоть. Всё это было отвергнуто Хрущёвым. А потом и Брежневым, если судить даже по тому, в какой статье Конституции упомянута партия. В итоге воедино слились партийный и государственный аппараты с нравами партократии: руководить, но ни за что не отвечать. Помните, в фильме «Волга-Волга» Бывалов говорит водовозу: «Я буду кричать, а ты будешь отвечать». Именно эта система как бы рухнула, хотя на самом деле не просто сохранилась, а во сто крат усилилась. Прежде существовали рычаги контроля. Скажем, если что-то не так там, где ты живёшь, а это на совести госорганов, ты мог пожаловаться в райком, там реагировали. Существовали Комитет советского контроля, Комитет народного контроля. Это и являлось средством контроля за чиновниками.

В результате контрреволюции 1991–1993 годов чиновники сняли с себя все виды возможного контроля, разнуздались. Теперь имеем систему, вызревавшую исстари: вспомним произведения Пушкина и Гоголя, Сухово-Кобылина и Салтыкова-Щедрина… Систему пытались сломить, но она сохранилась, расцвела махровым цветом.

– Когда вы говорите «пытались сломить», вы имеете в виду 34 и 35-й годы или 37-й?

– 37-й и 38-й годы – это сопротивление партократии. Удалось. Борьба с ней Госкомитетом обороны в 41-м. Удалось на время войны. 44-й – полная неудача, повторившаяся в 53-м. Ельцину, как всем казалось, удалось…

– Не понял! Ельцин плюс для нас, для страны или минус?

– Под видом слома чиновничьей системы он уничтожил все способы контроля за чиновниками. Они стали абсолютно бесконтрольными. И яркое выражение – наша система власти, при которой чиновники, пусть хоть на один голос, но имеют в парламентах перевес и проводят любые законы только в свою пользу.

Ну а если вернуться к 37-му году, то хотелось бы напомнить читателям: тогда на каждого арестованного было как минимум два доноса. Вот так-то.

– Доносить, не доносить – личный выбор. А выносить приговор – совсем иное...

Продолжение следует

Юрий Николаевич Жуков (род. 22 января 1938 г.) – советский российский историк, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН. Окончив Историко-архивный институт, работал журналистом в агентстве печати «Новости». В 1976-м защитил кандидатскую диссертацию, в 1992-м – докторскую, руководил созданием энциклопедий «Москва», «Гражданская война и иностранная интервенция в СССР». Автор шести монографий, сотни научных статей по истории СССР периода 1917–1954 годов. Известен научными и научно-публицистическими трудами о Сталине и «сталинской эпохе».

Мнение ТС: К руководству и в дополнение к теме http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=120274

800 тыс за 5 лет!?? У нас сейчас по статистике в год от 700 тыс до 1 млн убывает населения всю перестройку!! Демократам и их прихвостням после этого надо нос засунуть под хвост и заткнуться сукам на эту тему.

[Logan Grimnar]

Была уже эта статья в соседней теме.

Этот историк тоже не правда в последней инстанции.

Сувотикан

Странное у тебя положение.

На аватаре Имперка

В подписи сочетается "несочитаемое" Большевики и церковь.

[Кудара]

Была уже эта статья в соседней теме.

Этот историк тоже не правда в последней инстанции.

Сувотикан

Странное у тебя положение.

На аватаре Имперка

В подписи сочетается "несочитаемое" Большевики и церковь.

Кто ее читал эту последнюю инстанцию!? Каждый историк, очевидец тех событий по своему расскажет, тут хоть приводятся цифры которые пересекаются с данными Петровны. Так что учебник идеальной истории Вы вряд ли когда нибудь видели...

А по поводу аватары - так для меня нет догм, быть фанатом только коммунизма или только религии или империи - ГЛУПО!

А вот представь себе империю такую же мощную как СССР, населенную людьми высокодуховными, а не этим скотом из ДОМ-2. Как тебе!? Наверное любой преданный своей стране человек должен мыслить таг!? )))

По вере вашей да будет вам! - выражение хоть и церковное, но полезно будет любому человеку, даже менеджеру -атеисту))) ...Да и потом, касаемо, флага: сегодняшний триколор - этофлаг торговцев, что отражает нынешние реалии ))

[Logan Grimnar]

А вот представь себе империю такую же мощную как СССР, населенную людьми высокодуховными, а не этим скотом из ДОМ-2. Как тебе!? Наверное любой преданный своей стране человек должен мыслить таг!? )))

Да и потом, касаемо, флага: сегодняшний триколор - этофлаг торговцев, что отражает нынешние реалии

Была такая Империя, Российская называлась...

Ну и не стоит забывать под каким флагом РОА воевала

[vansan]

А по поводу аватары - так для меня нет догм, быть фанатом только коммунизма или только религии или империи - ГЛУПО!

А вот представь себе империю такую же мощную как СССР, населенную людьми высокодуховными, а не этим скотом из ДОМ-2. Как тебе!? Наверное любой преданный своей стране человек должен мыслить таг!? )))

чем тебе дом -2 то помешал

что за тупые мысли НЕТ ДОМА 2 ОБЩЕСТВО ВЫСОКОКУЛЬТУРНОЕ

что за рабское мышление.......................

[Кудара]

А по поводу аватары - так для меня нет догм, быть фанатом только коммунизма или только религии или империи - ГЛУПО!

А вот представь себе империю такую же мощную как СССР, населенную людьми высокодуховными, а не этим скотом из ДОМ-2. Как тебе!? Наверное любой преданный своей стране человек должен мыслить таг!? )))

чем тебе дом -2 то помешал

что за тупые мысли НЕТ ДОМА 2 ОБЩЕСТВО ВЫСОКОКУЛЬТУРНОЕ

что за рабское мышление.......................

Причем тут ДОМ 2 это не принципиально, сейчас подобные программы пользуются спросом и/или насаждаются, идет пропаганда разврата из народа хотят сделать быдло! Тебе же не надо доказывать, что при таком раскладе высокодуховное общество не получишь!?? ..а получишь скот в N-ом поколении

Это же очевидно!! Думать надо прежде чем писать, еще и выводы делает ))

Статья хоть косвенно, но затрагивает тему, полезно ознакомится

Информационный мазохизм

Как жанр «чернухи» превратился в индустрию

Борис Кагарлицкий

12.07.2012

Комментарии Версия для печати Добавить в избранное Отправить материал по почте

Главное преимущество Интернета в том, что можно не смотреть телевизор. Поток рекламы, раздражающей в эфире, хоть и догоняет нас в сети, но с этим еще кое-как можно справиться. Куда сложнее избавиться от мощного потока негатива, без которого сегодня немыслимо информационное пространство.

В годы перестройки кто-то раздраженно обозвал все это «чернухой». Термин не самый удачный, но ничего лучшего за прошедшие годы не придумали. Важно, однако, понять, что «чернуха» - это не просто «плохие новости», и тем более — не социальная критика или критика власти, хотя порой одно подается под видом другого. Нет, «чернуха» - это специфический жанр со своими законами и правилами. Это самый популярный жанр в российской прессе, и не только бульварной. Просто «желтая пресса» смакует один тип безобразий, а «серьезная» — другой.

На самом деле, конечно, не только в российской прессе - но именно у нас - информационный садомазохизм получил такое распространение, что фактически определяет картину мира миллионов людей. На протяжении почти уже четверти века российская пресса полна «плохими новостями». Это специфический жанр, сформировавшийся еще в годы перестройки и претерпевший своеобразную эволюцию. Изо дня в день мы узнаем про то, как пытают в полиции, как берут взятки, воруют, грабят, «пилят бабло», как люди продают своих близких и предают друзей — все кругом падает, рушится, разваливается.

Жанр «чернухи» эволюционировал, трансформировался и превратился в своеобразную индустрию, живущую по собственным законам.

Свобода слова и свобода печати необходимы для того, чтобы разоблачать общественное зло, бичевать язвы общества, критиковать существующий порядок и привлекать внимание людей к тому, что можно и нужно исправить.

В этом смысле получение негативной информации — наше законное право, точно так же как освещение подобных фактов - обязанность честной и ответственной журналистики. Но именно тут и начинаются проблемы. Рассказы об ужасах нашей жизни сами по себе имеют мало общего с критикой общественных пороков.

В старой российской журналистике эта связь была в высшей степени очевидна. Бичевание общественных пороков было неразрывно связано с общими представлениями о ценностях Просвещения, а потому любое критическое выступление содержало в себе позитивную программу, даже если она не была непосредственно сформулирована в тексте. Для читателя было очевидно, что причиной повсеместно наблюдаемого зла является «дикость нравов», которая излечивается распространением знаний, уважением к личности и политическими реформами, либо, как доказывали более радикальные авторы, демократической революцией.

В годы перестройки журналистика, вырвавшись из цензурных сетей, торопилась сообщить нам о том, о чем раньше говорить было нельзя. Теперь разоблачительный пафос дополнился своеобразной, запоздалой реализацией нашего права на получение информации в полном объеме, что автоматически предполагало и получение информации негативной: «Мы должны знать то, что от нас раньше скрывали!». Тут был безусловный пафос, но несколько иного рода. И возникла проблема: освещение фактов уже не предполагало определенной авторской позиции, отстаивания конкретных ценностей. Вернее, ценности эти вроде бы имелись, но как-то уходили на второй план, выветривались.

С окончанием перестройки поток мрачных историй не иссяк.

По мере того, как пресса коммерциализировалась, менялось и отношение к информации. Очень скоро выяснилось, что «ужасы» хорошо продаются. Особенно, если их правильно подать.

Разоблачение зла сменилось любованием им. Осуждение всевозможных безобразий, заполняющих страницы прессы, интернет и экраны телевизоров, становится формальным, мелким и невнятным. А главное, зло перестает рассматриваться как общественное, как нечто подлежащее искоренению или исправлению посредством социального действия, сознательных гражданских усилий, экономических преобразований, политических реформ или хотя бы административной работы. Связь между проявлениями повседневной дикости - вернее, в нашем случае уже одичания - и кризисом просвещения, никак не улавливается. Мысль о том, что главную ответственность за побои в полиции или взятки в госконторах, в конечном счете, несет даже не соответствующее ведомство, а министерство образования и науки со своими разрушительными реформами, вообще мало кому приходит в голову.

Никакой связи с борьбой за преобразование общества производство «чернухи» не имеет.

Характерный пример: самый большой поток ужасов обрушивает на головы своих зрителей телеканал НТВ, который по совместительству поливает грязью оппозицию. Не меньшее количество кошмаров мы находим и в программах оппозиционного «Эха Москвы», только они несколько иного рода. В первом случае ужасы для «глупых», во втором случае ужасы для «умных», кошмары подавляющие и разрушающие интеллигентское сознание. Забавно, что оба медиа-канала принадлежат одному и тому же хозяину — «Газпрому». Это очень многое объясняет не только в нашей информационной ситуации, но и в нашей политике.

Коммерциализация зла в рамках «индустрии плохих новостей», в принципе, снимает вопрос о способах его искоренения. Итогом воздействия такой информационной среды является приобщение к злу вместо преодоления. А главное, повсеместное присутствие в информационном пространстве вокруг нас ужасов, безобразий и пороков приводит к своеобразному эффекту привыкания, когда мысль о борьбе со всем этим просто не приходит в голову. Хуже того, возникает уверенность, что «все так делают». Зло становится нормой, а ответственное выполнение своих обязанностей, добросовестная работа, честное служение своему делу и гуманное отношение к окружающим воспринимаются либо как аномалия, либо как лицемерие, скрывающее некий тайный замысел. Возможно, гораздо более опасный для окружающих, чем поведение тех, кто «просто» ворует, пытает, обманывает.

Это не значит, будто люди перестали вести себя благородно, но на уровне общественной жизни в благородство не верят. Человек может сам совершать достойные и красивые поступки, но все меньше готов признавать такую возможность за другими.

Если кто-то выходит на митинги, значит, обязательно кто-то другой это «проплатил» - соответственно, оппозиция и власть упорно ищут источники финансирования своих оппонентов, вместо того, чтобы понять их социальные, культурные или нравственные мотивы.

Если кто-то не берет взяток, то, значит, либо это хорошо скрывает, либо рвется наверх к большей власти. Те, кто честно работают, сохраняют верность профессиональной этике или просто соблюдают обычную, бытовую мораль, никому не интересны, даже если на самом деле таких людей - большинство.

Рассказы о пороке в таком контексте ничуть не предполагают рецептов общественного преобразования. В этом смысле разрыв с традициями русского Просвещения очевиден. В лучшем случае речь идет о том, чтобы прогнать со своих постов конкретных носителей зла - вполне в сталинском духе: «Пять минут на сборы», и, возможно, в индивидуальном порядке наказать их. Но еще чаще мы видим просто констатацию, не допускающую даже мысли о возможности общественного решения проблемы. Возникает чувство беспомощности и бессилия. В такой ситуации рассказы о всевозможных ужасах и безобразиях не мобилизуют людей на борьбу за исправление нравов, а напротив, деморализуют и демобилизуют.

Вывод напрашивается простой: индустрии зла должен противостоять пафос гражданской ответственности. Те самые республиканские добродетели, которые были хорошо известны еще в Древнем Риме. Там, где к этим ценностям начинают относиться иронически, перестают в них верить или просто забывают о них, общество гибнет.

Остается только надеяться, что в нашем случае точка невозврата еще не пройдена.

Борис Кагарлицкий - директор Института глобализации и социальных движений.

[vansan]

Причем тут ДОМ 2 это не принципиально, сейчас подобные программы пользуются спросом и/или насаждаются, идет пропаганда разврата из народа хотят сделать быдло! Тебе же не надо доказывать, что при таком раскладе высокодуховное общество не получишь!?? ..а получишь скот в N-ом поколении

Это же очевидно!! Думать надо прежде чем писать, еще и выводы делает ))

Как бы обьясить

Так вот когда Вы пишите что ДОМ -2 (и подобные программы ) разлагает общество Вы затрагиваете только одну сторону большой проблемы.. но таких ораторов много

У бери Мутко и Россия станет первая на олимпиаде

Сожги церкви и настанет счастливое будующее

Закрой дом два и мы все культурные

Убей неверного и т.д.

Вы заложник таких формулировок... а значит кто............? свободный человек??.....

ВЫ призываете к чему то не понимая и непредвидя последствий....

[Logan Grimnar]

Так вот когда Вы пишите что ДОМ -2 (и подобные программы ) разлагает общество Вы затрагиваете только одну сторону большой проблемы.. но таких ораторов много

У бери Мутко и Россия станет первая на олимпиаде

Сожги церкви и настанет счастливое будующее

Закрой дом два и мы все культурные

Надо начинать с малого, с закрытия этого дома-2, с отстранения чиновников при которых нет результата и т.п.

[vansan]

Надо начинать с малого, с закрытия этого дома-2, с отстранения чиновников при которых нет результата и т.п.

Многие коммунисты так же думали.......... и что пришли к власти прохиндеи и превратили идею Светлого будущего в свою идею будующего

в конце концов одних идейных сгноили и растреляли , а других заставили молчать....

Есть Идеалисты, а есть потребители идей......

Вы хотите чтобы были запреты???.

Вы хотите что бы по улицам ходили люди с автоматами?

где мера малого...... Фантастика. .. где описывается идеальный мир....

может просто учить детей. а не отдавать их на учение в школу...............

может в дет садах вбивать "Что такое хорошо и что такое плохо".........

Все это ерунда. Потому что одному нужно 100 рублей, а другому и мильон маловато будет

И кто сказал что чиновники не работают.. они работают как УМЕЮТ и это половина Р. Бурятия ( говорю о нашем регионе)

[Кудара]

Причем тут ДОМ 2 это не принципиально, сейчас подобные программы пользуются спросом и/или насаждаются, идет пропаганда разврата из народа хотят сделать быдло! Тебе же не надо доказывать, что при таком раскладе высокодуховное общество не получишь!?? ..а получишь скот в N-ом поколении

Это же очевидно!! Думать надо прежде чем писать, еще и выводы делает ))

Как бы обьясить

Так вот когда Вы пишите что ДОМ -2 (и подобные программы ) разлагает общество Вы затрагиваете только одну сторону большой проблемы.. но таких ораторов много

У бери Мутко и Россия станет первая на олимпиаде

Сожги церкви и настанет счастливое будующее

Закрой дом два и мы все культурные

Убей неверного и т.д.

Вы заложник таких формулировок... а значит кто............? свободный человек??.....

ВЫ призываете к чему то не понимая и непредвидя последствий....

Кто Вам сказал, что закрыв ДОМ 2 будет высокодуховное общество!???????? С чего Вы сделали такой вывод!? Попытаюсь поэтапно: закрыв ДОМ 2 ничего не добьешься! - на соседнем канале возникнет ПОСТРОЙ СЕМЬЮ 3

Логично предположить, что надо действовать не на уровне руководства канала и даже не на уровне руководства минкультуры/минобразования, а гораздо выше!! И не в первый раз пишу про то, что человека надо воспитывать не "как есть", а с пеленок. Это большая, долгосрочная работа направленная на благосостояние следующих поколений и которой надо заниматься, может быть начав с введения некоторой цензуры (исключив некоторые программы в том же телевидении,

разве это не логично!?? или по Вашему народ сам разберется, что ему смотреть и выживут сильнейшие/умнейшие? Нихрена подобного! не дай бох людям с такими взглядами занимать рук-е посты в этом гос-ве

). Только на данный момент в современной России это никому не нужно ни гос-ву ни бизнесу. В результате страна очень много теряет на этой стагнации. По большему счету можно долго об этом рассуждать, но сиё теряет смысл, когда пытаешься это объяснить человеку делающему скоропалительные выводы. Вы относитесь как сами сказали к "ораторам", неспособным предложить ничего кроме критики.

Ваша проблема в том, что судите о человеке по одному высказыванию, не приводя ничего взамен.

[Artstyle]

Я бы не о репрессиях поговорил.

а о директивах: когда кочевникам запрещали держать скот, и насильно сажали на землю превращая в пахарей. Расстреливали кочевников целыми улусами, за то что они не хотели жить на одном месте ибо это претило заветам предков. Для меня это одна из основных причин, почему бурят с казахами по переписи 1897 года было примерно одинаково под 300 тысяч, а сейчас казахов больше миллиона, а бурят примерно 400 тысяч (причем это если всех считать, как здешних, так и тех кто проживает в историческом ареале). притом что численность бурят снижаться начала именно с 1920-тых, а расти только с 1980-тых. Считаю это геноцидом скрытой формы.

Запрет на количество домашнего скота, кстати сняли только после развала СССР.

Вот и получается... держишь вторую корову? отберем... залепил в хлебало раскулатчику? пойдешь в лагеря, уже как преступник.

[vansan]

.Ваша проблема в том, что судите о человеке по одному высказыванию, не приводя ничего взамен.

Это не моя проблема.

я ничего нехочу приводить взамен это пустое. я стараюсь учиться жизни.... заметь не учить, а учиться

когда научусь буду учить внуков, почему не детей... а потому что как раз на детях делаешь ошибки. (больше на первых)

Мне много сейчас что не нравится..

особенно когда я вижу что у нас в стране, республике, городе, организации мало профи...... (может я не прав)

но я понимаю что от меня зависит только то что вокруг меня..

Если говорить о репрессиях то вот Вам урок , но по истечению 60 лет мы начинаем говорить, было небыло, хорошо плохо, что могло бы быть. А там были реальные судьбы, жизни и т.д.

Ваше идеальное общество на чем основано...на идеализировании индивида?

"Хочешь узнать человека дай ему власть и деньги..." Рыба где глубже а человек где лучше" это народная мудрость

Даже если сейчас что то добьетесь завтра это смоет новой волной

ПОТОМУ ЧТО главная сущность человека чувствовать превосходство над человеком

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Я бы не о репрессиях поговорил.

а о директивах: когда кочевникам запрещали держать скот, и насильно сажали на землю превращая в пахарей. Расстреливали кочевников целыми улусами, за то что они не хотели жить на одном месте ибо это претило заветам предков. Для меня это одна из основных причин, почему бурят с казахами по переписи 1897 года было примерно одинаково под 300 тысяч, а сейчас казахов больше миллиона, а бурят примерно 400 тысяч (причем это если всех считать, как здешних, так и тех кто проживает в историческом ареале). притом что численность бурят снижаться начала именно с 1920-тых, а расти только с 1980-тых. Считаю это геноцидом скрытой формы.

Запрет на количество домашнего скота, кстати сняли только после развала СССР.

Вот и получается... держишь вторую корову? отберем... залепил в хлебало раскулатчику? пойдешь в лагеря, уже как преступник.

и кто устроил геноцид?

[Кудара]

.Ваша проблема в том, что судите о человеке по одному высказыванию, не приводя ничего взамен.

Это не моя проблема.

я ничего нехочу приводить взамен это пустое. я стараюсь учиться жизни.... заметь не учить, а учиться

когда научусь буду учить внуков, почему не детей... а потому что как раз на детях делаешь ошибки. (больше на первых)

Дай Бох Вам научится! ...прежде всего избавится от инфантилизма, сколько лет, если не секрет!?

Мне много сейчас что не нравится..

особенно когда я вижу что у нас в стране, республике, городе, организации мало профи...... (может я не прав)

но я понимаю что от меня зависит только то что вокруг меня..

Если говорить о репрессиях то вот Вам урок , ....

Ваше идеальное общество на чем основано...на идеализировании индивида?

"Хочешь узнать человека дай ему власть и деньги..." Рыба где глубже а человек где лучше" это народная мудрость

- заметь не учить ...

ага заметил! )) Это возрастное, пройдет. Потом начнешь проще относится ко всему. Прошу прощения, что сразу не понял! Про идеальное общество, стати, перегнул не совсем это имелось ввиду..

[Artstyle]

и кто устроил геноцид?

Сложно сказать, открытых источников мало, да и мутные они все. Так что это работа для историков.

Но если брать чисто статистические данные, то совсем грустно получается....

К началу ХХ-го века буряты составляли 60% монгольского народа, имея при этом 300 тыс. населения. Семьи практически всегда были большие, в родове меньше 3-4 детей не было, а чаще 5-7. И вдруг к 1930-м годам бурятов становится 120 тыс. Куда пропало больше половины бурят?

Мне пробабушка рассказывала, как 1929 году их соседний улус расстреляли когда они кочевать хотели. Пробабушка 1898 года рождения, дожила до 104 лет.

Если это не геноцид то что?

ВИКИ:

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;

причинения тяжкого вреда их здоровью;

мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;

принудительной передачи детей;

предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

[Mr.An]

К началу ХХ-го века буряты составляли 60% монгольского народа, имея при этом 300 тыс. населения.

интересно не знал... мм откуда сведения? (охота почитать)