Уход за ребенком

[Lurdes.com]

Поддерживаю матерей кто за свободное вскармливание! Я так с самого рождения кормлю, никакого режима никаких ограничений. сцеживаний и прочей лабуды. Итог: доча сама установила свой режим, я лишь подстроилась....

[ToRa!]

По поводу лечения антибиотиками ОРВИ (про грипп я молчу, я вообще не понимаю что это за болезнь такая, т.к. диагноза такого за всю жизнь ни мне, ни моему ребенку не ставили). Как правило у моей дочки ОРВИ протекают по одной схеме:

сухой кашель

красное горло

высокая температура (около 39,5 гр., сбиваем обтираниями или парацетамолом, но ниже 38 гр. не опускается)

Врач как всегда назначает абсолютно бесполезный анаферон или арбидол, что-нибудь от кашля, полоскание горла и капли в нос - это стандартный набор. Но проходит 3-5 дней и всё становится только хуже, кашель спускается ниже, дыхание жесткое и хрипы даже бывают, температура не снижается вообще!!! Я к этому времени нахожусь уже на грани отчаяния!!! И только после всех этих мучений врач говорит : "Ну давайте попьем антибиотики!" Назначает что-нить на основе амоксициллина и вуаля температура снижается кашель отступает и ребенок в течении 3-5 дней практически выздоравливает.

И вот я все-таки не пойму ОРВИ лечится антибиотиками или нет??? В теории везде пишут что нет, но моя практика показывает иначе.

Сама я конечно не сторонник антибиотиков, но если надо значит надо.

И еще: из поста nefi я вычитала, что воспалительные процессы не лечатся антибиотиками, а чем же тогда?? Когда у меня был воспалительный процесс по женской сфере, я только ими и лечилась.

[nefi]

И вот я все-таки не пойму ОРВИ лечится антибиотиками или нет???

ОРВИ - вирус. Даже если он спустился ниже, то это может быть бронхит, тоже не лечится антибиотиками. Кашель проходит при вирусной инфекции спокойно за 5-7-10 дней, у всех по-разному. Если врач осмотрел горло или послушал легкие и делает выводы, что появилось осложнение в виде пневмонии или гнойной (стрептококковой) ангины, то обосновано назначение антибиотика. В 1 случае из 10 ОРВИ бывают бактериальные осложнения, когда требуется лечение только антибиотиками.

Про ОРВИ и пневмонию очень хорошо написал доктор Комаровский в своей книге, если хотите могу сюда выложить статью...

И только после всех этих мучений врач говорит : "Ну давайте попьем антибиотики!" Назначает что-нить на основе амоксициллина и вуаля температура снижается кашель отступает и ребенок в течении 3-5 дней практически выздоравливает.

Какой при этом диазгноз ставит врач?

Когда у меня был воспалительный процесс по женской сфере, я только ими и лечилась.

При воспалительном процессе в органах малого таза возбудителем чаще всего является бактерия, которая обнаруживается в мазке или посеве. Обычно это связано с ЗППП. Поэтому лечение бактериальной половой инфекции должно проходить только антибиотиком. ЦМВ и герпес - вирусы. Неизлечимы, т.к. пока лекарство от них еще не придумано.

В статье же имелись в виду другие "воспалительные" процессы, которые вызывают вирусы, поискала на сайте, например, - "воспаление горла (острый тонзиллофарингит): в большинстве случаев вызывается вирусами. Только стрептококковая ангина требует назначения антибиотиков, и этот диагноз должен быть подтверждён лабораторно."

Вот еще нашла на сайте об антибиотиках "Часто задаваемые вопросы о микроорганизмах, инфекциях, антибиотиках и антибиотикорезистентности":

Бактерии - это микроорганизмы, встречающиеся повсюду как вне, так и внутри человеческого организма, за исключением крови и спинномозговой жидкости. Многие из них безвредны, а некоторые даже приносят пользу. Однако есть и болезнетворные бактерии, вызывающие инфекционные заболевания, например, ангину, воспаление лёгких (пневмонию), пиелонефрит. Вирусы по размеру меньше бактерий. Вирус не способен выжить вне клеток организма человека. Он вызывает заболевание только путём внедрения в здоровую клетку и размножения внутри её.

Большинство из наиболее часто встречающихся заболеваний имеют вирусную природу. Среди них:

• [*:53f0215f93]простуда и насморк,
  [*:53f0215f93]грипп и другие ОРВИ,
  [*:53f0215f93]обычный кашель и острый бронхит,
  [*:53f0215f93]воспаление горла (ангина или тонзиллофарингит) - за исключением стрептококковой ангины.
  [*:53f0215f93]некоторые кишечные инфекции.

Нередко ответить на этот вопрос трудно. Чтобы быть уверенным, надо обратиться к врачу.

Антибиотики следует применять ТОЛЬКО по назначению врача для лечения инфекций, вызванных бактериями. При вирусных инфекциях применение антибиотиков нецелесообразно и не принесёт пользы.

Появление жёлтого или зелёного оттенка выделений из носа не обязательно свидетельствует о бактериальной инфекции. Выделениям свойственно становиться густыми и менять цвет при обычной вирусной инфекции.

Десятки миллионов рецептов на антибиотики выписываются врачами ежегодно для лечения вирусных инфекций, которые не могут быть эффективно излечены антибиотиками. Врачи ссылаются на диагностическую неопределённость, недостаток времени и настойчивые просьбы пациентов или их родителей как на основные причины, по которым антибиотики выписываются избыточно.

Обсудите с врачом наилучший вариант лечения. Не следует настаивать на назначении антибиотиков.

Помните, что если у Вас или Вашего ребёнка вирусная инфекция, антибиотики:

- НЕ смогут вылечить её,

- НЕ помогут почувствовать себя лучше или поправиться быстрее,

- НЕ предупредят инфицирвоание окружающих,

- НЕ предотвратят развитие бактериальных осложнений.

Антибиотикорезистентность возникает, когда бактерии изменяются таким образом, что действие антибиотиков на них ослабляется или полностью пропадает. Устойчивые к антибиотикам бактерии выживают и размножаются, приводя к удлинению заболевания, увеличению количества посещений врача и увеличению затрат на лечение, т.е. необходимости применения более дорогих антибиотиков.

Спросите Вашего врача об антибиотикорезистентности:

- Уточните, является ли выбранный антибиотик эффективным при Вашем заболевании.

- Не требуйте назначения антибиотика, если Ваш врач считает, что в Вашем случае не следует принимать антибиотик.

Используйте только те препараты, которые Ваш врач считает эффективными при данном заболевании. Антибиотики не эффективны для лечения простуды, ОРВИ, насморка, кашля, воспаления горла, кишечных инфекций. Чаще всего перечисленные выше состояния проходят самостоятельно. Помните, что антибиотики должны использоваться только при бактериальных инфекциях. Не следует самостоятельно (без назначения врача) давать ребенку антибиотики. Если антибиотики назначены, следует пройти полный курс лечения, даже если пациент почувствовал себя лучше, и не оставлять лекарства для последующего использования.

• [*:53f0215f93]Антибиотикорезистентность является одной из наиболее острых проблем здравоохранения во всем мире.
  [*:53f0215f93]Количество бактерий, устойчивых к антибиотикам, особенно возросло в последнее десятилетие. Многие значимые бактериальные инфекции становятся устойчивыми к наиболее часто назначаемым антибактериальным препаратам.
  [*:53f0215f93]Каждый раз при приёме антибиотика чувствительные к нему микроорганизмы погибают, однако устойчивые (резистентные) возбудители могут выжить и распространяться. Частое и неправильное использование антибиотиков - основная причина увеличения количества резистентных бактерий.
  [*:53f0215f93]Чрезмерное применение антибиотиков ставит под угрозу эффективность важнейших лекарств. Уменьшение нерационального и неправильного использования антибиотиков - наилучший способ контроля резистентности.
  [*:53f0215f93]Проблема антибиотикорезистентности особенно актуальная в педиатрии, так как именно детям наиболее часто назначаются антибиотики.
  [*:53f0215f93]На назначение антибиотиков детям оказывают влияние родители. Недавно проведённое исследование показало, что врачи назначают антибиотики в 65% случаев, если родители хотят данного назначения или просят врача назначить антибиотик, и только в 12%, если не ожидают.
  [*:53f0215f93]Последствиями неэффективности антибиотиков становятся длительно текущие заболевания, увеличение количества визитов к врачу или продолжительности госпитализации, необходимость назначения более дорогих антибиотиков.

• [*:53f0215f93]Не принимайте антибиотики при вирусных инфекциях, таких как простуда, кашель, насморк, грипп, ОРВИ, большинстве кишечных инфекций.
  [*:53f0215f93]Принимайте антибиотики СТРОГО по назначению врача. Не пропускайте приём препарата. Завершите назначенный курс лечения, даже если Вы чувствуете себя лучше или считаете, что Вы полностью выздоровели.
  [*:53f0215f93]Не приобретайте антибиотики самостоятельно - эти препараты ВСЕГДА должен назначать врач.
  [*:53f0215f93]Не храните антибиотики до следующего раза, когда Вы заболеете.
  [*:53f0215f93]Не принимайте антибиотики, прописанные не Вам. Они могут не подходить для Вашего заболевания. Приём неправильно выбранного препарата может отсрочить начало адекватного лечения, затруднить диагностику и последующее лечение и вызвать нежелательные (побочные) эффекты.
  [*:53f0215f93]Частота назначения антибиотиков в амбулаторных условиях может быть значительно снижена без какого-либо неблагоприятного воздействия на здоровье пациентов путём прекращения назначения препаратов по просьбе пациентов при вирусных заболеваниях, таких как простуда, воспаление горла, кашель, бронхит, грипп.
  [*:53f0215f93]Родители не должны настаивать на назначении детям антибиотиков, если врач не считает их применение необходимым.
  [*:53f0215f93]Родителям не следует давать детям антибиотики при таких вирусных заболеваниях, как простуда, кашель или грипп. Антибиотики должны использоваться ТОЛЬКО для лечения бактериальных инфекций.
  [*:53f0215f93]Родители должны следить за тем, чтобы дети принимали назначенный препарат, даже если симптомы инфекции исчезли. Если лечение прекращено преждевременно, некоторые бактерии могут выжить и вызвать повторное заболевание.

Статья: "Роль родителей в назначении антибиотиков детям", автор: Говард Бохнер (Howard Bauchner), отделение общей педиатрии Бостонского медицинского центра, Медицинский факультет Бостонского университета, Бостон, США

Рост резистентности микроорганизмов к антибиотикам является глобальной проблемой для системы общественного здравоохранения. Особое значение рост резистентности имеет для педиатрии в связи с частым использованием антибиотиков для лечения обычных детских инфекционных заболеваний в амбулаторных условиях и тяжёлых инфекций в стационарах [1–3]. Так, например, в различных регионах земного шара отмечают возрастание резистентности к пенициллинам и цефалоспоринам у Streptococcus pneumoniae - ведущего этиологического агента менингита, пневмонии, бактериемии, острого среднего отита (ОСО) и синусита [4–6]. К основным факторам риска развития инфекций, вызванных пенициллинрезистентными пневмококками, относятся: возраст, посещение детских коллективов, применение антибиотиков и стационарное лечение в анамнезе [7–11].

В настоящее время отмечается существенный рост частоты применения антибиотиков. Установлено, что в США в течение 1992 г. врачами общей практики было назначено 110 млн. курсов пероральных антибиотиков, из них 60 млн. - детям в возрасте до 15 лет [12]. В 1980 г. для лечения ОСО было произведено 4 206 000 назначений амоксициллина, а в 1992 г. этот показатель возрос до 12 381 000 (увеличение на 194%). Если в 1980 г. для лечения ОСО цефалоспорины назначались только в 876 000 случаев, то в 1992 г. - уже в 6 892 000 (увеличение на 687%). Ожидается, что в 1997 г. для лечения ОСО будет назначено до 30 000 000 курсов антибиотиков, из них не менее 50% составят антибиотики широкого спектра.

Наиболее демонстративным примером для объяснения причин столь драматического увеличения использования антибиотиков в амбулаторной практике может служить лечение ОСО. Во-первых, отмечается заметное увеличение частоты этого заболевания. За последнее десятилетие значительно возросло число детей, посещающих дошкольные учреждения, что является фактором риска развития ОСО [13,14]. Во-вторых, в ряде исследований было показано, что система медицинского наблюдения за детьми существенно улучшилась. Примерно 90% родителей указывают, что их дети находятся под постоянным медицинским контролем [15,16]. Совершенствование системы медицинского наблюдения сопровождается улучшением диагностики нетяжёлых инфекций и, как следствие, увеличением потребления пероральных антибиотиков. При этом, соответственно, повышается и частота необоснованных назначений антибиотиков. Этому также способствует большая нагрузка на практических врачей с одной стороны и требование родителей о назначении антибиотиков для лечения своего ребёнка - с другой [17].

Нами недавно опубликованы результаты исследования, посвящённого изучению степени осведомленности родителей об антибиотиках [18]. Исследователи проводили опрос родителей в приёмных двух частнопрактикующих врачей (ЧП) в пригороде Бостона и в городском центре общественного здравоохранения (ОЗ) Бостона. Из 400 родителей на вопросы анкеты дали ответы 83%. Родители, опрошенные у частнопрактикующих врачей, были в основном белой расы (84%), с высшим образованием (81%); они также были старше, чем родители в центре общественного здравоохранения. Родители в ОЗ были, в основном, афроамериканцы (80%), не имеющие высшего образования (91%) (Табл. 1). Пероральные антибиотики применяли у своих детей 78% родителей: из них 53% – в течение последних 6 месяцев и 73% - в течение последнего года. На удовлетворённость результатами лечения указали 89% родителей; 78% сообщили, что их дети получили полный курс терапии. Статистически достоверных различий указанных показателей в ответах родителей двух сравниваемых групп выявлено не было. Среди опрошенных родителей 29% высказывали беспокойство по поводу того, что их дети получают слишком много антибиотиков; 85% считали, что с применением большого числа антибиотиков могут быть связаны негативные последствия. В ответ на просьбу перечислить эти последствия, 55% указали на «иммунитет» и «резистентность». Несмотря на беспокойство по поводу применения антибиотиков, 18% родителей указали, что они самостоятельно назначают своим детям антибиотики до консультации с врачом.

Большинство родителей ответили, что антибиотики всегда или иногда эффективны при инфекциях уха и горла, но многие также ошибочно считают, что антибиотики целесообразно использовать для лечения простуды, кашля и лихорадки (Табл. 2). Родители из ЧП чаще чем из ОЗ считают, что антибиотики эффективны при инфекциях уха и горла (95% и 78% против 88% и 71%, соответственно). Напротив, родители из ОЗ чаще, чем из ЧП считают, что антибиотики эффективны при простуде (59% и 23%, соответственно). В обеих группах 58% родителей считают, что антибиотики эффективны при кашле и лихорадке.

На вопрос: «Нуждался ли Ваш ребёнок в антибиотиках в тех случаях, когда врач их не назначал?», 14% родителей ответили: «Да» (Табл. 3). Основными заболеваниями, требовавшими назначения антибиотиков, по мнению родителей, являются инфекции уха (32%) и простуда (26%). Среди родителей из ЧП в сравнении с ОЗ было больше уверенных, что в прошлом их детям антибиотики назначали необоснованно (12% и 3%, соответственно); при этом наиболее частыми причинами называли инфекции уха (50%) и простуду (10%). Кроме того, 30% родителей указали, что в 82% случаев врач назначал антибиотики по их просьбе.

Полученные результаты свидетельствуют, что у родителей распространены неправильные представления о показаниях к назначению антибиотиков, причём, часто родители применяют эти препараты без ведома врача. Очевидно, что родители плохо ориентируются в специфических признаках заболеваний и показаниях к назначению антибиотиков. Например, если при простуде у ребёнка врач поставил диагноз инфекции уха и назначил по этому поводу антибиотик, то родители нередко уверены, что лечение было назначено по поводу простуды. В определённой степени этот пример отражает сложность выявления истинного уровня понимания родителями проблем антибактериальной терапии.

Другая информация, получаемая от коллег, и наш собственный опыт поддерживают тезис о том, что родители часто просят врачей назначить антибиотик, стимулируя тем самым их более широкое применение. Многие педиатры имеют дело с родителями, добивающимися назначения антибиотиков детям при кашле, насморке, неспецифической диарее, болях в горле, то есть в случаях, когда указанные препараты не всегда показаны. Невероятно, но зачастую для врача легче выписать рецепт по просьбе, чем вступать в длительные объяснения с родителями об этиологии и патогенезе инфекций. Таким образом, ясно, что на тактику назначения педиатрами антибиотиков детям также оказывают влияние: просьбы родителей, большая нагрузка на врачей, а также ошибочные и спорные представления.

Вопрос о том, может ли только обучение родителей снизить частоту необоснованного назначения антибиотиков, до сих пор остаётся открытым. Недавно проведённые исследования дают основания предполагать, что пациенты могут влиять на поведение врачей. При анализе 99 рандомизированных контролируемых испытаний по оценке эффективности различных стратегий обучения или мероприятий, которые объективно влияют на действия врачей и/или исход лечения, Davis и другие установили, что эффективными являются следующие подходы: инструкции, влияние пациентов на врачей, мнения авторитетных специалистов [19]. Davis, Pathman и другие указывают, что на поведение врачей влияют и высказываемые родителями предпочтения тех или других лекарств [20]. Недавно Pathman описал модель трансформации отношения врачей к выполнению рекомендаций от настороженного к благожелательному. В качестве объекта для разработки модели были избраны рекомендации по вакцинации и описаны следующие ступени: настороженность, согласие, следование, строгое выполнение. При изучении мнения 2146 врачей было обнаружено, что врачи легче следуют рекомендациям по проведению вакцинации против гепатита Б, если они уверены в знаниях пациентов о вакцине и желании подвергнуться иммунизации. Эта уверенность врача была основным фактором, способствующим строгому и последовательному следованию рекомендациям по применению вакцины. Вполне вероятно, что аналогичные факторы могут влиять и на практику назначения антибиотиков.

Настоящая работа отражает первые шаги в изучении сложных взаимоотношений между родителями и врачами, касающихся практики назначения антибиотиков. Однако в настоящее время не ясно, можно ли экстраполировать полученные данные на все категории родителей. Значительную роль может играть не только уровень образованности родителей, но и их этническая принадлежность. Необходимо иметь больше информации о реальных взаимоотношениях родителей и врачей. Возможно, что самооценка родителей недостаточно точно отражает ситуацию, и поэтому необходимо проведение опроса до и после визита к врачу. Тем не менее, мы видим, что некоторые родители начинают задаваться вопросом о целесообразности применения антибиотиков. Недавние дискуссии в средствах массовой информации обратили внимание родителей на проблемы антимикробной резистентности микроорганизмов. Исследования об информированности родителей, связанные с проблемами антибактериальной терапии, необходимы для дальнейшей разработки эффективных мероприятий, направленных на снижение частоты необоснованного применения антибиотиков.

Литература

1. Neu H.C. Science 1992;257:1064-73.

2. Tomasz A.N. Engl. J. Med. 1995;333:514-515.

3. Murray B.N. Engl. J. Med. 1994;330: 1229-1230.

4. Barnett E.D., J.O. Klein. Pediatr Clin of North Am. 1995;42:509-517.

5. Friedland I.R., G.H. McCracken. N. Engl. J. Med 1994;331:377-382.

6. Schreiber J.R., Jacobs M.R. Pediatric Clinics of North America. 1995;42:519-537.

7. Arnold K.E.,R.J. Leggiadro, R.F. Breiman, et al. Journal of Pediatrics. 1996;128:757-763.

8. Tan T.Q., E.O. Mason Jr., S.L. Kaplan. Pediatrics 1993;92:761-767.

9. Zenni M.K., S.H. Cheatham, J.M. Thompson, et al. J. Pediatr. 1995;127:533-537.

10. Block S.L., C. J. Harrison, J.A. Hedrick, R.D. Tyler, R.A. Smith, E. Keegan, S.A. Char-tland. Pediatr Infec Dis J, 1995; 14: 751-759.

11. Tan T. Contemporary Pediatrics. 1995; 12: 106-110.

12. McCraig L.F., J.M. Hughes. JAMA 1995; 273:214-219.

13. Wald E.R., B. Dashefsky, C. Byers, N. Guerra, F. Taylor, J. Pediatr. 1988; 112: 540-546.

14. Teele D.W., J.O. Klein, B.A. Rosen. Ann Otol Rhinol Laryngol. 1980;89(suppl 68): 5-6.

15. Newacheck P.W., D.C. Hughes, J.J. Stoddard. Pediatrics. 1996;97:26-32.

16. Shah-Canning D., J.J. Alpert, H.Bauchner Med Care. In press.

17. Edwards K.M. Journal of Pediatrics. 1996; 128: 729-730.

18. Palmer D., H. Bauchner. Pediatrics (electronic pages). 996; 99:e6.

19. Davis D.A., M.A. Thompson, A.D. Oxman, B. Haynes. JAMA. 1995;274:700-705.

20. Pathman D.E., T.R. Konrad, G. F. Freed, et al. Medical Care. 1996; 34: 873-889.

[Clondike]

Антибиотики убивают иммунитет. И вообще, химикаты вредны для организма человека. Лучшая защита от болезни - это хороший иммунитет.

[Ольга Петровна]

Антибиотики убивают иммунитет

Иммунитет снижают вирусы и бактерии , а неправильное лечение приводит к массе осложнений.

nefi Мне не понятна ваша настырная пропоганда. Имея такие заблуждения.

Тему антибиотиков уже закрыли, а вы продолжаете оффтопить и флудить.

Clondike Обсуждение пририменения антибиотиков шло в соответствии с лечением детей, моим примером увеличения детской смертности. Подобные случаи все были: у детей была высокая температура.

А nefi и mikhan: nefi :*44

дык и я про то же, нету антивирусных препаратов, поэтому лечим только симптомы в виде температуры свыше 38,5-39

Предлагают тяжелую инфекцию типа гриппа лечит парацетомолом.

Молодцы.Ничего не скажешь и вы туда же.

Если отсутствие режима у детей не приведет к особо тяжелым последствиям, то неправильное лечение приведет.

[LoLka]

не ссорьтесь, девочки

каждый сам выбирает как и какими препаратами лечить своего ребенка

ваша перебранка все равно никому ничего не докажет

[E.Va]

антибиотики - это крайняя мера.

мы только раз их использовали (уколы при пневмонии). после антибиотиков я пропаивала сына КБЖ. ттт, с тех пор ни одного подобного случая не было.

ОРВИ и грипп можно вылечить и без антибиотиков.

[Ольга Петровна]

каждый сам выбирает как и какими препаратами лечить своего ребенка

ваша перебранка все равно никому ничего не докажет

+1. Действительно не докажешь.

А я вообще сама лечу ребенка, не доверяю врачам. По поводу простуд даже и не обращаюсь. Старшему 8 лет исполнилось, болел простудами. За все это время серьезно заболел только в этом году(бронхопневмония).

[ToRa!]

ОРВИ - вирус. Даже если он спустился ниже, то это может быть бронхит, тоже не лечится антибиотиками.

А чем лечится бронхит??? Сколько я видела больных детей бронхитом, всех лечили антибиотиками.

И только после всех этих мучений врач говорит : "Ну давайте попьем антибиотики!" Назначает что-нить на основе амоксициллина и вуаля температура снижается кашель отступает и ребенок в течении 3-5 дней практически выздоравливает.

Какой при этом диазгноз ставит врач?

Всегда в карте пишут ОРВИ, ларинготрахеит

При воспалительном процессе в органах малого таза возбудителем чаще всего является бактерия, которая обнаруживается в мазке или посеве. Обычно это связано с ЗППП. Поэтому лечение бактериальной половой инфекции должно проходить только антибиотиком. ЦМВ и герпес - вирусы. Неизлечимы, т.к. пока лекарство от них еще не придумано.

У меня было не связано с ЗППП, все анализы включая скрытые инфекции методом ПЦР были отрицательными. Но в мазке и в крови было большое количество лейкоцитов. Диагноз был эндометрит, сальпингоофорит. Лечилась исключительно антибиотиками.

[nefi]

ToRa!, вам ответить, что я лично думаю или со ссылкой на официальный источник?

[Ольга Петровна]

Давайте тему создадим про антибиотики.

Вообще по темам задумки есть только не умею и фото хотела бы использовать. (Жаль муж на сессии).

[ToRa!]

ToRa!, вам ответить, что я лично думаю или со ссылкой на официальный источник?

Ответьте, что думаете вы, офиц. источники я уже почитала.

Я не медик, поэтому поняла только вот что: сначала при ОРВИ (ну или бронхите, трахеите и т.д.) применяют симптоматич. лечение, т.е. всякие средства от кашля, горчичники, банки и всё такое, если в течении 2-3 дней улучшений не наступает и в общих анализах крови и мочи есть увеличенное кол-во лейкоцитов, что указывает на восп. процесс, тогда назначают антибиотики.

И вот что я думаю по этому поводу: за эти 3 дня пока ребенку не дают антибиотики может развится какая-нить более опасная болезнь, например пневмония, да и вообще страшно наблюдать за мучениями своей кровиночки, у моей дочки температура просто зашкаливает, ночью раньше вызывали скорую чтоб сбить температуру, когда немного подросла стали сами ставить инъекцию димедрола с анальгином, кашель у неё бывает до рвоты, я на это без слез смотреть не могу. Сама конечно бесконтролько антибиотики никогда не даю, но наш педиатр теперь знает, как у нас протекает ОРВИ и старается сразу принимать более действенные меры. Слава богу, ТТТ, в прошлом году болели только один раз в апреле, осеннюю эпидемию ОРВИ пережили без болезней. Думаю курорты помогли, в позапрошлом году лечились в центре вост. медицины, а в прошлом на курорте аршан.

[nefi]

Давайте тему создадим про антибиотики.

Эта тема никак не относится к ветке "Женский форум", можете создать ее в ветке "Общество, семья, здоровье". Здесь же мы обсуждаем как ухаживать за детьми, повседневно или в период болезни. Увы, ОРВИ и грипп - это самые частые заболевания, которыми болеют все дети. Поэтому и обсуждаем лечение равно как и применение антибактериальной терапии в этой теме.

т.е. всякие средства от кашля, горчичники, банки и всё такое

Это вообще не лечение. Такие симптомы при ОРВИ, как жар-ломота-температура снимаем парацетамоло- ибупрофено- содержащими препаратами. Все. Обильное питье. Кашель ни в коем случае нельзя подавлять, вот как раз из-за того, что родители применяют противокашлевые препараты, это-то и затрудняет отход мокроты из легких и как следствие - пневмония.

если в течении 2-3 дней улучшений не наступает

Позволю себе уточнить - в течение 7-10 дней. Потому что первые 2-3 дня идет "острый" период с сильным жаром. Потом наступает "кашлевой" период. Все симптомы проходят за 7-10 дней без применения каких-либо лекарств, травок-муравок и горчичников с банками. Применять нужно только жаропонижающее и все. Можно также промывать нос или закапывать капли. Мы пользуемся "Бальзам Караваева", смазываем носик.

за эти 3 дня пока ребенку не дают антибиотики может развится какая-нить более опасная болезнь

Не может, если вы не подавляли кашель препаратами, если воздух был увлажнен, если вы давали обильное питье. В 90 % в бактериальную инфекцию вся эта симптоматика не перерастает.

у моей дочки температура просто зашкаливает, ночью раньше вызывали скорую чтоб сбить температуру, когда немного подросла стали сами ставить инъекцию димедрола с анальгином

Да, мы тоже не могли сбить температуру 1,5 дня парацетамолом, ибупрофен детский он отказался пить. Вызвали скорую, поставили укол, температура упала. Потом мне педиатр сказала, что я слишком маленькую дозу свечей ставила при его весе, поэтому тем-ра и не падала.

кашель у неё бывает до рвоты

У нас тоже такое часто бывает, особенно в первые дни. Но ведь кашель - это естественная реакция организма. Так должно быть. Для облегчения ночного сна приподнимаем матрас, чтобы голова была на возвышении, тогда слизь из носа не будет поступать в глотку, а значит не будет ночного кашля + так легче дышать ребенку.

но наш педиатр теперь знает, как у нас протекает ОРВИ и старается сразу принимать более действенные меры.

Конечно, ей проще откреститься от вас и выписать антибиотик полегче, "на всякий случай", а не объяснять вам долго, почему нужно подождать всего несколько дней и все само собой пройдет, если легкие чистые и нет подозрений на пневмонию, то в антибиотиках нет необходимости, еще раз повторюсь.

[Ольга Петровна]

Эта тема никак не относится к ветке "Женский форум", можете создать ее в ветке "Общество, семья, здоровье".

А разве вам не ясно это было?

что родители применяют противокашлевые препараты

Сами придумали?.Все пользуються отхаркивающими средствами.

Все симптомы проходят за 7-10 дней без применения каких-либо лекарств

А если температура около 39-40 не сбивается и судороги у ребенка начались? Педположу ответ: 03 да?

А скорая вам противовирусные купите, анальгин +димедрол.Темп. спала до 38, а завтра опять 40? Или в больницу лечить, чем?антибиотиками

ибупрофен детский он отказался пить.

Применяют при лечении воспаления суставов как противоспалительное,такое воспаление осложнение после гриппа.

[ToRa!]

т.е. всякие средства от кашля, горчичники, банки и всё такое

Это вообще не лечение. Такие симптомы при ОРВИ, как жар-ломота-температура снимаем парацетамоло- ибупрофено- содержащими препаратами. Все. Обильное питье. Кашель ни в коем случае нельзя подавлять, вот как раз из-за того, что родители применяют противокашлевые препараты, это-то и затрудняет отход мокроты из легких и как следствие - пневмония.

Говоря "средства от кашля"я имела ввиду препараты разжижающие и улучшающие отхождение мокроты. Ср-ва подавляющие кашель я никогда на применяла и не применяю. Всякие ибупрофены,нурофены и прочие подобные нам никогда не помогали, как слону дробина, свечи - то же самое, немного помогал обычный парацетамол и обтирания с уксусом, но эффект не долгий полчаса - час, да и то ниже 38 не опускается.

за эти 3 дня пока ребенку не дают антибиотики может развится какая-нить более опасная болезнь

Не может, если вы не подавляли кашель препаратами, если воздух был увлажнен, если вы давали обильное питье. В 90 % в бактериальную инфекцию вся эта симптоматика не перерастает.

Не надо так категорично, может и еще как может, у меня много племянников и у всех моих подруг дети примерно одного возраста, мы всегда делимся у кого как протекают болезни и кто как лечится. Были и пневмонии и бронхиты, именно от того что во время не применили антибиотикотерапию.

Да, мы тоже не могли сбить температуру 1,5 дня парацетамолом, ибупрофен детский он отказался пить. Вызвали скорую, поставили укол, температура упала. Потом мне педиатр сказала, что я слишком маленькую дозу свечей ставила при его весе, поэтому тем-ра и не падала.

с дозировкой у нас все нормально было.

но наш педиатр теперь знает, как у нас протекает ОРВИ и старается сразу принимать более действенные меры.

Конечно, ей проще откреститься от вас и выписать антибиотик полегче, "на всякий случай", а не объяснять вам долго, почему нужно подождать всего несколько дней и все само собой пройдет, если легкие чистые и нет подозрений на пневмонию, то в антибиотиках нет необходимости, еще раз повторюсь.

В том то и дело что в легких у нас за эти 3 дня появляются хрипы и если ждать еще до 7-10 дней, как вы говорите, то лучше уж точно не станет.

До садика мы вообще практически не болели, сопельки, небольшой кашель и всё, за неделю выздоравливали почти без лечения. Но как только пошли в сад началось... неделю в садике, 3 недели дома болеем и так было весь первый год, потом болели по 2-3 раза в год, но ооочень сильно.

PS Я ни в коем случае не пропагандирую применение антибиотиков при каждом чихе вашего ребенка, я и сама бы с радостью их вообще не давала бы дочке. Всё сугубо индивидуально, у всех разный иммунитет и течение болезней.

[Ольга Петровна]

Все симптомы проходят за 7-10 дней без применения каких-либо лекарств,травок-муравок и горчичников с банками.

Повторю вашу фразу еще раз. Мне кажется вы просто издеваетесь над нами.

Вам в Москву на симпозиум или сразу за нобелевской премией.

nefi Научилась лечить грипп у детей. Как же это ученые дядки не додумались?

[Yna]

Все симптомы проходят за 7-10 дней без применения каких-либо лекарств, травок-муравок и горчичников с банками. Применять нужно только жаропонижающее и все.

Ну вообще - это же страшно: смотреть как твой ребенок мучается и не лечить его сильными лекарствами, надеясь на то, что все пройдет. а вдруг нет? а потом осложнения? риск потерять своего ребеночка - это все-таки в миллионы раз страшнее, чем дать ему антибиотик. ну, я так думаю. тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог никому.

[ToRa!]

Все симптомы проходят за 7-10 дней без применения каких-либо лекарств, травок-муравок и горчичников с банками. Применять нужно только жаропонижающее и все.

Ну вообще - это же страшно: смотреть как твой ребенок мучается и не лечить его сильными лекарствами, надеясь на то, что все пройдет. а вдруг нет? а потом осложнения? риск потерять своего ребеночка - это все-таки в миллионы раз страшнее, чем дать ему антибиотик. ну, я так думаю. тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог никому.

Понимаете, нефи считает, что антибиотики тут не помогут...

А на самом деле она просто не видела своего ребенка пылающего от жара 3 дня подряд, не видела своего ребенка в бреду, отказывающегося есть и пить, когда он весь день лежит в постели и не потому что так мама сказала, а потому что сам не может от слабости встать, если она это увидит (не дай бог конечно,никому такого не желаю) она будет умолять врачей дать её ребенку что угодно лишь бы ему стало лучше.

[nefi]

Посты свои пишу не для вас - Ольга Петровна, ToRa! и кто так считает, пишу для здравомыслящих родителей. Пусть читают и делают выводы для себя.

P.S.: Не надо сводить конструктивный спор в эмоции, только - факты, доказательства, ссылки. И все. А тут типичный "бабский" спор, еще волосы осталось повыдирать. Я же говорила, мужчины и умнее, и логика у них другая, вот поэтому с ними и дружить интересней, чем с женщинами.

[ToRa!]

Никогда не утверждайте того, чего вы не знаете!

Могу ответить вам вашей же фразой! Не вы ли мне говорите что через 7-10 дней все пройдет само собой?? Вы это знаете?? Вы в этом уверены???

Жар и симптомы, вызванный орви, надо снимать жаропонижающим, а не антибиотиком!!!

а я вам еще раз не поленюсь и отвечу, что делать если жар не сбивается??? колоть каждый день димедрол с анальгином?? вы считаете это лучшая альтернатива антибиотикам? или может в ванную с холодной водой ребенка уложить? Почему же когда я начинаю антибиотикотерапию ребенку становится лучше, причем очень быстро?? Ответьте мне, вы же у нас все знаете лучше других.

который разрушил всю микрофлору кишечника!

а как же миф про дисбактериоз?

[Ольга Петровна]

когда обезвоженный малыш лежал на кроватке, когда я ползала в инфекционке возле кровати на коленях только чтобы он попил хоть ложечку воды, чтобы скушал кусочек сухарика, а все что он выпивал или съедал через пару минут выходило в виде водички

Мы вообще то про грипп говорим- раз.

Причем тут антибиотик?При гриппе: при высокой температуре идет обезвоживание, у ребенка снижается аппетит.

Что касается вашего поста: Кишечная инфекция. Ребенка рвет, если вас рвет , у вас есть аппетит. Понос -обезвоживание. Высокая температура ребенку тяжело. При чем антибиотики? На будущее если ребенок отравился пить ему дают по столовой ложке каждые 5-15мин(полстакана сразу выйдет обратно).

что при вирусной кишечной инфекции ему поставили сильные антибиотики, который разрушил всю микрофлору кишечника!!

Дайте ко мне ссылочку на вирусную инфекцию кишечника??? Может новое что то появилась, в основном имеются бактериальные инфекции.

И укажите общий диагноз и причину заболеваия.

Впрочем это не важно.

На ряду с применением цефотоксима идет применение бактисубтила, содержащего полезный микроорганизм, который уничтожаеться цефотаксимом+биффидумбактерин.

Ну здесь вы тоже загнули.

Если не лечить кишечную инфекцию. Наступает обезвоживание организма, судороги, остановка сердечной и дыхательной деятельности.

nefi Вы не обижайтесь.Вы прекрасно разбираетесь во многих вопросах. Но не имея базовых данных по медицине вы являетесь делитантом. И воспринемаете некоторые понятия неправильно, чем приносите вред себе.

Вопрос зачем так активно что то пропагандировать и яростно доказывать. А вы не думаете, что может принести вред?

Я бы рада сама отказаться от антибиотиков, а то что они уничтожают норм. микрофлору восстанавливается(линекс, хелак форте). Но увы в лечении инфекций они не заменимы.

Сама повелась на новые течения: не пейте антибиотики, будите свой иммунитет и как следствие из-за несвоевременного лечения хронические патологии: фарингит, гайморит.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

а как же миф про дисбактериоз?

+100. ToRa! Вы просто умница.

[E.Va]

не пора поставить точку в медицинских дебатах? из пустого в порожнее. если у каждого есть своя точка зрения, бог с ним, с оппонентом. я в этом вопросе с nefi в корне не согласна, но вовремя поняла, что не переубедить человека.

и напоследок, если кто-то из вас, дамы, самостоятельно лечит ребенка антибиотиками, это просто "героизм". больная печень, дисбактериоз и привыкание обеспеченно!

найдите хорошего врача. прежде чем писать, что нет хороших педиатров, посмотрите на себя более критично. некоторых из вас послушать, так у нас в медучреждениях одни бездари сидят.

[Clondike]

а как же миф про дисбактериоз?

и что дисбактериоз? Причем тут вообще дисбактериоз?

[E.Va]

Clondike, надо прочитать все посты, тогда будешь в теме)

[Clondike]

E.Va

да читал я. Вот только непонятно, щас то почему Тора упомянула дисбактериоз? Может Тора ответит?