Что сделал Путин за 14 лет правления?

[botaNICK]

Мне кажется что одной из причин проаыла и тотального разрушения в 90-х это то что ни у кого ничего не было - вот тот же завод он как бы государственный , но как бы ничей, и тут директору дали власть - он как бы по идее должен его развивать, думать о работниках. Но есть большое но - завод то не его руками строился, и труд и деньги не дирнктор вкладывал, а абстрактное госудаоство, которое на местах представлено коннкетными людьми - прокурором, с которым когда учился в одной школе, министром с которым ходили по гулянкам в молодости, а с бухгалтером так и вообще регулярно ходят в баню. Кроме того директор знает - придёт другой человек из Москвы скажем и этого самого директора снимет, какой ему смысл развивать завод, если его в любое врем могут снять. И тут же соблазн есть - набрать кредитов, оборудование продать, какое дело ему до работников? Ведь все люди в основе своей эгоистичны и думают только о своей выгоде и может быть о друзьях и семье. Вот он набрал кредитов, оборудование продал, работников уволил, предприятие обанкротил, зато у него на счёту в швейцарском банке появилось 100 миллионов долларов, и о будущем детей и своей семьи уже можно не беспокоиться. Сталинская репрессивная система исчезла, и все, всю страну разворовали.

Вот трудно представить себе такое скажем во Франции, где многие бизнесы передаются из поколения в поколение, или в Сша , где акционеры - собственники предприятия просто не дадут его разворовать, даже если директор такое вдруг захочет сделать.

Напомнило "Град обреченный" Стругацких. 

Очень достоверная модель поведения получилась, а ведь задолго до реального развала СССР описали процесс превращения истового коммунара в бездуховного прагматика-эгоиста.

 

Да причем тут люди, если есть годная система то коррупции видно не будет, как сейчас в США или в СССР сталинских времен.

 

Все не то, суть в том что не умеем мы производить товары народного потребления. В свое время не туда вложились. Но вот другое дело оружие наше не плохо покупают, ракеты тоже потому как там все усилия были приложены. Вложились бы в электротехнику и компы прорвались бы там, да не разглядели во время, упустили момент.

Кстати и в этом есть зерно. Но ИМХО справедливо только для совка. Вот где были воспитаны светлейшие, но безобразно наивные люди, полная страна лохов, выращенных в тепличных условиях. Пардон за жёсткие выражения.

В этом плане западные ребята психологически намного устойчивее в условиях рынка, потому что: 1) недоверчивые, 2) эгоисты-индивидуалисты, 3) прагматики сами за себя (знают свои права и базовые основы экономики). Довоенные поколения СССР 20-30-х годов были менее наивными, более сильными. А вот послевоенные поколения СССР пошли мельчать: изоляция от всего и вся породила наивность. Современные подростки, растущие в условиях постоянного рекламного прессинга гораздо устойчивее к инструментам воздействия, чем советский народ 91 году. 

 

По поводу "не туда вложились". Тоже показательный момент. Запад выводит мэйнстримовые отрасли не за счёт плана, а повинуясь рыночным процессам: кто на гребне волны, тот и прав, таким образом на вершине оказывают "товары народного потребления" реально востребованные (например, продукция той же Apple востребована не только по имиджевым причинам, но и потому что реально организована таким образом, чтобы не вызывать никаких вопросов, как бытовая техника).

В СССР замена конкуренции на соревновательность дала прорывные результаты в разных отраслях. Но как показало время, важно не прорываться абы где, а важно уметь предугадывать востребованные потребительские ниши. Вот как раз с этим система соревновательная (командно-административная) совершенно не справляется, так вот и компы с интернетами не предугадали. Плюс это в итоге пагубно сказывается на психологии, отсутствие индивидуальной НЕ репрессивной ответственности приводит к искажённой психологии "временщика".

 

Китайский вариант с контролируемым властями рынком и сверх-гибким планированием представляется интересным, т.к. чисто механически старается взять лучшее от обеих систем: социалистическую консолидацию на заданном участке и капиталистическую чуткую конкурентную среду.

 

Порядок произошедших событий в 91 году был такой: развалилась система, и люди с радостью помогли этому развалу. Не абстрактные боги и шпионы развалили страну, а обмельчавшие наивные люди, которые ослабили узловые элементы системы (одно время было модно говорить, что продали страну за джинсы и жвачку, как-то так).

 

Для максимальной устойчивости нужно учитывать человеческий фактор (поэтому мне импонируют рассуждения spqr1945). Стоит забить на это, так сразу же "процент брака" в системе начнёт неуклонно увеличиваться, потому что люди как раз и образуют систему, а когда "запчасти" плохие, то и система в целом получается худой.

[spqr1945]

Сталинская система была построена на страхе, но не только на нем. Ведь реально не было неприкасаемых - сегодня ты министр, а завтра лес валишь в Магадане. Кроме того сбежать с деньгами было просто некуда - выехать из страны очень сложно, а рубль поменять на доллары - огромная проблема. И при таких условиях система как-то функционировала, но уже при Хрущёве наметились первые признаки разложения - снимать или сажать всех подряд Хрущеву уже не позволили, просто сняли его и все. Брежнев и его соратники воспитывались при Сталине и при нем нем же работали много лет, условно говоря просто не знали что может быть как-то по другому. Но стоило уйти воспитанникам сталинской системы (тем начинал делать карьеру при Сталине) и все, система власти и управления рухнула. Путину принадлежит заслуга того что после хаоса 90-х в стране есть хоть какая-то система власти и управления пусть кривая и со многими недостатками, но она работает, хоть и с пробуксовками. Россия во многом вернулась к тому что было до революции 1917 года - дворянство наверху (по факту ведь чиновникам законы не писаны), своя дворцовая гвардии есть Кремлевский полк и Федеральная служба охраны, корпус жандармов - ФСБ. Элита наша снова расколота на западников и славянофилов, очень сильно все это напоминает времена царствования Александра Первого и Николая Первого. Бессмертный Ревизор актуален сегодня как никогда.

И также как дворянство 19 века,наша элита подолгу живёт на Западе и мечтает "умереть в Париже".

[Dragonz]

По поводу "не туда вложились". Тоже показательный момент. Запад выводит мэйнстримовые отрасли не за счёт плана, а повинуясь рыночным процессам: кто на гребне волны, тот и прав, таким образом на вершине оказывают "товары народного потребления" реально востребованные (например, продукция той же Apple востребована не только по имиджевым причинам, но и потому что реально организована таким образом, чтобы не вызывать никаких вопросов, как бытовая техника).

Частично справедливо, только вот компы делались по заказу правительства, интернет тоже, великое множество вещей было изобретено по плану для войны а потом рынок приспособил для себя.

В СССР замена конкуренции на соревновательность дала прорывные результаты в разных отраслях. Но как показало время, важно не прорываться абы где, а важно уметь предугадывать востребованные потребительские ниши. Вот как раз с этим система соревновательная (командно-административная) совершенно не справляется, так вот и компы с интернетами не предугадали.

Конкуренция это и есть соревнование кто сумеет лучше дешевле))) Не в этом суть, просто СССР вообще мало упирал на товары народного потребления я писал выше.

так вот и компы с интернетами не предугадали

Это вообще счастливый случай, кто бы мог предположить что за короткий промежуток времени разнообразные процы наводнят нашу жизнь.

Плюс это в итоге пагубно сказывается на психологии, отсутствие индивидуальной НЕ репрессивной ответственности приводит к искажённой психологии "временщика".

В СССР не было психологии временщика, любого своего элита поддерживала и пропасть не давала.

Порядок произошедших событий в 91 году был такой: развалилась система, и люди с радостью помогли этому развалу. Не абстрактные боги и шпионы развалили страну, а обмельчавшие наивные люди, которые ослабили узловые элементы системы (одно время было модно говорить, что продали страну за джинсы и жвачку, как-то так).

Страна бы не развалилась. Можно было отделить прибалтику и закавказье тем бы все закончилось в референдуме за СССР высказалось 75% населения, а в средней азии 80-90%. Лидеры развалили страну, народ смолчал как всегда, потому как не было организации сплотившей народ против развала. Система прогнила давно, потом уже в процессе отдельные "люди помогли этому самому развалу", простому работяге ведь нет никакой выгоды если его завод развалиться, да и многие из директоров, председателей прилагали силы чтобы предприятия работали.

"процент брака" в системе начнёт неуклонно увеличиваться, потому что люди как раз и образуют систему, а когда "запчасти" плохие, то и система в целом получается худой.

Не то это, в чиновников не воспитаешь с пеленок это не правильно. Нужна система в которой любой негодный винтик выкинут с треском, а сбоящий большой узел перетряхнут снизу до верху.

В этом плане западные ребята психологически намного устойчивее в условиях рынка, потому что: 1) недоверчивые, 2) эгоисты-индивидуалисты, 3) прагматики сами за себя (знают свои права и базовые основы экономики). Довоенные поколения СССР 20-30-х годов были менее наивными, более сильными.

Они такие же только ориентированны на успех своими руками или головой. Доверчивости у них намного больше, это у нас в России все кидают друг друга а у них так не принято, законы такие что мигом без штанов оставят. Законы и их исполнение серьезная проблема, у нас всем чихать на закон.

Сталинская система была построена на страхе, но не только на нем. Ведь реально не было неприкасаемых - сегодня ты министр, а завтра лес валишь в Магадане.

Уточню доносы - доносы были везде, даже у стен были уши. А наказания были очень жестокими.

И при таких условиях система как-то функционировала, но уже при Хрущёве наметились первые признаки разложения - снимать или сажать всех подряд Хрущеву уже не позволили, просто сняли его и все.

Он снимал и назначал кого хотел все по привычке слушались. Вот когда он всех достал своими дурацкими решениями тогда и составили заговор. Именно при нем началось загнивание госсистемы, тогда она еще казалась несокрушимой а на деле слабела с каждым днем.

Россия во многом вернулась к тому что было до революции 1917 года - дворянство наверху (по факту ведь чиновникам законы не писаны), своя дворцовая гвардии есть Кремлевский полк и Федеральная служба охраны, корпус жандармов - ФСБ. Элита наша снова расколота на западников и славянофилов, очень сильно все это напоминает времена царствования Александра Первого и Николая Первого. Бессмертный Ревизор актуален сегодня как никогда. И также как дворянство 19 века,наша элита подолгу живёт на Западе и мечтает "умереть в Париже".

В 1917 был не вообразимый бардак, Россия 90-х это что то похожее. Сейчас уже легче намного.

[Varyag74]

Россия во многом вернулась к тому что было до революции 1917 года - дворянство наверху (по факту ведь чиновникам законы не писаны), своя дворцовая гвардии есть Кремлевский полк и Федеральная служба охраны, корпус жандармов - ФСБ. Элита наша снова расколота на западников и славянофилов, очень сильно все это напоминает времена царствования Александра Первого и Николая Первого. Бессмертный Ревизор актуален сегодня как никогда. И также как дворянство 19 века,наша элита подолгу живёт на Западе и мечтает "умереть в Париже".

Я тоже так думаю. По этому поводу люблю подкалывать монархистов и прочих любителей альтернативного триколора - вот вам ваша любимая РИ здесь и сейчас! Что, вам не нравится? (тут обычно их бомбит)))

[Viktorr]

При этом запад всегда мог ввести против России различные санкции и эмбарго, тем самым додушив бывший СССР. Но ситуация была пред кризисной, и запад нуждался в ресурсах и готов был их покупать при условии, что Россия не вырастет в мощного конкурента.

 

Сейчас время на нашей стороне, с каждым годом мы становимся сильнее. Хоть этого и не все видят.

В то время Амеры ещё с Азией не расправились,ещё та кость в горле,не задавили Каддафи,не повесили Ладена.

Как можно быть сильнее,если это незаметно?

С нулевой экономикой,разваленной промышленностью сырьевое государство не может быть сильным.

Скрынник.

Сердюков

Васильева (двоюродная сестра Светланы Медведевой-супруги ДАМа )

Якунин (бывший ГБист) ,а теперь шубохранилищща строит...О какой силе речь?

[rafex]

Путин работает, вот и до шьпиоёнов Литовских руки дотянулись.

А у Литовцев как известно црушная школа подготовки для их же спецслужб.

короч работают в интересах СШП.

 

по последним бабкиным-всезнайкиным новостям передавали.  )))

Изменено 17 ноября, 2014 пользователем rafex

[spqr1945]

Ну и насчет того почему СССР преуспел в некоторых областях - например в космонавтике или авиастроении, а в других сильно отстал.

 

Изначально ведь ракеты делались как оружие - и немцы во время Второй мировой войны преуспели в этом более остальных, и Королев разрабатывал ракеты сначала для доставки ядерного оружия, а космонавтика оказалась так сказать интересным побочным эффектом от этого. То же самое можно сказать про самолёты - сначала бомбардировщики делали, а потом уж гражданские самолеты. Кроме того успехи в производстве оружия были связаны еще и с тем, что там шла активная конкуренция с НАТО - нужно было постоянно разрабатывать оружие, которое было бы как минимум не хуже натовских образцов, а часто делалось и лучше. Тех. задания давались нескольким КБ и они они брались за разработку, лучшие образцы ставились на вооружение, то есть конкуренция в оружейной сфере была и притом довольно сильная. В мирных же отраслях  ее не было - СССР имел замкнутую экономику и почти всем необходимым обеспечивал себя сам, так что в производстве товаров народного потребления никакой конкуренции не было - именно поэтому советские автомобили на десятки лет отставали от западных, как и многие другие промтовары. Ведь производителю нет никакого смысла стараться и что-о изобретать, когда точно знаешь, что то есть и так купят, а если не купят, так и похер, государство в любом случае не бросит предприятие и не закроет его, даже если оно убыточно и ни хрена полезного не делает. Всё это сильно расхолаживало людей - ведь знаешь, что в любом случае на улице не останешься, предприятие не закроют, а то что производится явный шлак, так это никому не интересно - главное план выполнить.            

[Varyag74]

Начали судить за анекдоты - http://www.newsru.com/russia/19nov2014/anekdot.html

[spqr1945]

[qweqweqwe123]

Добавьте развал РАН.

[Viktorr]

РАН

Пенсионная реформа

Реформа образования

Доступное жильё

Военная реформа

Медицина

Нац проекты.

...ничего не сделано,всё рухнуло.Одна забота - куда газовую трубу впихнуть.

[Godes]

Цитирую 

 Итоги работы президента РФ Путина В.В

 

Я лично отношусь положительно нормально   , я считаю что Путин В.В патриот своей страны ,только за это можно уважать

[Viktorr]

Не будь голословным.Примеры приведи.

[Muhach]

Яразочарован посланием Путина федеральному собранию. Очень разочарован. Зачем говорить , чтоКрым это сакральное место России? Напомнить всем , что царь Петр Первый платил дань ь Гирей-хану ? Где полноценная программа выхода из нынешнего кризиса?Есть выход:Простить всех жуликов и преступников, которые вывели свои капиталы из страны. Легализация капиталов, одним словом. Раньше ты был мошенником, однако, ты сейчас спаситель Родины! Вот что предлагает президент.

Дороги строить... да , блин, наши дороги самые дорогие в мире, проще китайцев пригласить, дешевле выйдет...

Забыли, какв УУ прямо на песок вываливают битум?

Еще раз повторяю, где полноценная программа по оздоровлению экономики страны?. Ни хера нету ! Все , что предлагал президент, это половинчатые решения, главное, успокоить население страны , чтоб не взбунтов алось на всякийслучай.

Сейчас уникальный шанс, чтоб поднять экономику, однако, наступаем на те жеграбли, как в тучные нулевые годы...

[spqr1945]

А зачем Путину и верхушке что-то менять? Им самим то неплохо живется. Знакомая рассказывала что её пригласили на обед в крутой ресторан, а у соседа за столом были часы за 300 тысяч долларов. Им то зачем реформы?

[Muhach]

Потому и говорю, что верхушке глубоко плевать на народ, который рукоплещет ей в оргазме патриотизма. Уж простите меня за такие слова, но я крайне разочарован посланием президента. Как же так? Наворовал денег и вывел капитал из страны, а президент перед тобой на коленях падает:-верни обратно, я тебе все прощу! Таким образом, власть показала свою слабость перед проходимцами...

[fry]

Лауреат Нобелевской премии по физике, академик РАН Жорес Алферов задаётвполне резонный вопрос.

"Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!".

[Lv]

Лауреат Нобелевской премии по физике, академик РАН Жорес Алферов: "Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!".

ну тогда без государства в россии вообще не будет здравоохранения, образования и науки

[Muhach]

Lv, а вот здесь государство умывает руки. Прочитайте новость в соседней ветке, где САИ и Минэкономразвития предлагает сдать в аренду бизнесу всю социальную инфракструктуру(бльницы, детсады, дома престарелых...)Чем вабще государство будется заниматься?

[serhio55]

Не утерпел, старался не писать в эту тему:

 

Чем вабще государство будется заниматься?

1. Содержать Солнцеликого до его славной кончины

2. Охранять Солнцеликого до его славной кончины

3. Разлекать зарубежными поездками и поездками по стране Солнцеликого до его славной кончины

4. Содержать и развлекать себя для выполнения предыдущих пунктов до славной кончины Солнцеликого

 

...Ну и далее, как позволяет Ваша фантазия

[Haraon]

 

[PaPa22]

fry, 

и будет хаос, причём всецелый. это академик понимает? или то что он ложится спать спокойно и встаёт тоже спокойно, это он понимает? 

ну и тема конечно. государство такой сложный механизм, а вы тут развели трёп на тему бензин дорожает и старики не могут попасть к врачу.

мнений высказывать не буду, ибо во многом с тобой не согласен. сам то что делаешь кроме того что пишешь на форуме? носи лекарства старикам тогда по домам.

[fry]

fry, 

и будет хаос, причём всецелый. это академик понимает? или то что он ложится спать спокойно и встаёт тоже спокойно, это он понимает? 

ну и тема конечно. государство такой сложный механизм, а вы тут развели трёп на тему бензин дорожает и старики не могут попасть к врачу.

мнений высказывать не буду, ибо во многом с тобой не согласен. сам то что делаешь кроме того что пишешь на форуме? носи лекарства старикам тогда по домам.

Хаос? Не будет никакого хаоса. Просто Россия перестанет существовать. На ее территории появятся новые государства. Олигархи прекратят нас обворовывать. 

 

"сам то что делаешь кроме того что пишешь на форуме? носи лекарства старикам тогда по домам." - Цинизм, крайней степени, с такими как вы, я не хочу жить в одном государстве. Пусть оно канет в лету, государство в котором старики должны ждать подачки от жалостливых людей. Люди работали всю жизнь и их кинули. А наглые жирные морды разъезжают на крузаках и смеются им в лицо.

[PaPa22]

 Цинизм, крайней степени, с такими как вы, я не хочу жить в одном государстве.

 

Божеж мой, какие высокопарные слова. Да ради бога, не живи. Только я, не собираюсь никуда.

 

 

 Пусть оно канет в лету, государство в котором старики должны ждать подачки от жалостливых людей. Люди работали всю жизнь и их кинули. А наглые жирные морды разъезжают на крузаках и смеются им в лицо.

Ну у каждого человека есть мнение. Моё мнение такое что ты сильно обижен на что то, или на кого то. Не исключено что на себя. 

Да никто не смеётся. Что за бред. 

А люди которые получили хорошее образование, приложили усилия, сделали бизнес теперь в чём виноваты? И им нельзя разъезжать на крузаках? 

Воров конечно я не беру в пример, которые воруют у государства и народа, но всё же.

 

З.Ы. минус не от меня. Я вообще крайне редко минусую, ибо считаю что у каждого должно быть своё мнение, которое не обязательно совпадает с моим. А вот плюсики за отзывчивость пожалуйста. Вот и тебе тыцну.

[spqr1945]

Надо как в Швеции сделать 70 процентов налог на доход. :-)