Юго-Восток Украины, Крым, Украина, Россия [Общая тема]

[spqr1945]

54 минуты назад, petrovna сказал:

 

Такие заявления как раз говорят о том, что темпы роста производства застопорились. Не было бы необходимости подгонять ВПК, если бы рост был хорошим. 
Но чтобы увеличить производство нужны новые станки, а из-за санкций их негде взять, как негде взять новых рабочих на производство. 

ВПК задействовал все мощности которые имел, но новых взять просто неоткуда. 

[petrovna]

32 минуты назад, spqr1945 сказал:

Такие заявления как раз говорят о том, что темпы роста производства застопорились. Не было бы необходимости подгонять ВПК, если бы рост был хорошим. 
Но чтобы увеличить производство нужны новые станки, а из-за санкций их негде взять, как негде взять новых рабочих на производство. 

ВПК задействовал все мощности которые имел, но новых взять просто неоткуда. 

Некуй сочинять отсебятину. Если бы смотрел ролик, то услышал бы, как запустили завод, который стоял 30 лет. Да и на кадрах, Омский танковый, который сгинул при ельцине. Как видим работает.

Шойгу у мужика спрашивает, скока тот получает. Тот ему, мол 70-80.

Вот репортаж с ЧТЗ, где выпускают дизеля для танков.

 

[petrovna]

 

[владелец]

 

 

 

 

ЭТО НЕ ПОВТОР!

 

19.04.2024 Срочные новости: Крушение Ту-22М3, ракетная атака на Белгород и Крым. Карта боевых действий на Украине - утро: Очеретино (20 видео) https://voenhronika.ru/publ/vojna_na_ukraine/19_04_2024_srochnye_novosti_krushenie_tu_22m3_raketnaja_ataka_na_belgorod_i_krym_karta_boevykh_dejstvij_na_ukraine_utro_ocheretino_rabotino_20_vide/60-1-0-15178

На Ставрополье разбился Т-22М3, экипаж катапультировался - в материале видео. Подробностей происшествия нет.

Ночью над Белгородской областьюи Белгородом были перехвачены 25  реактивных снарядов РСЗО RM-70 "Вампир" и 3 беспилотника. 

Над Крымом были перехвачены три ракеты ATACMS. За неделю это вторая атака на Крым - 17 апреля противник запустил 12 ракет по аэродрому в Джанкое.

На стороне врага ночь была особо шумной в Днепропетровске. Вчера там же на аэродроме были накрыты кассетными ракетами три МиГ-29 ВСУ, самолеты получили повреждения.

Ореховское направление. С мест отмечают что дроны "Баба Яга" и FPV стали основным средством поражения у ВСУ. Появились израильские мины M971 калибра 120-мм.
Красногоровка, Очеретино и Новокалиново без изменений со вчерашнего вечера. Часов Яр под непрерывными ударами наших ВКС и артиллерии - пехота врага сидит в домах и подвалах.

19.04.2024 Срочно! Российская армия прорвалась в Нейталово. Видео последствий и ударов по Днепропетровску. Крата боев (17 видео) https://voenhronika.ru/publ/vojna_na_ukraine/19_04_2024_srochno_rossijskaja_armija_prorvalas_v_nejtalovo_video_posledstvij_i_udarov_po_dnepropetrovsku_krata_boev_17_video/60-1-0-15182

По утренним ударам в Днепропетровске. Уничтожена часть транспортной инфраструктуры: локомотивное депо и автовокзал. Повреждения железнодорожной инфраструктуры так же отмечаются за городом, но без видео. Кроме того, под удар попала лодочная станция. Днепропетровск является одним из основных транспортных хабов ВСУ между западом Украины и Донбассом.

Так же ракетные удары нанесены по Синельниково и объектам инфраструктуры в Павлограде. Много прилетов было в Кривом Роге, но пораженные цели до сих пор неизвестны.

 

Уже почти сутки приходят обрывочные сведения о продвижении Армии России к Нейтайлово, на самой крайней юго-западной части Авдеевского участка фронта.

После взятия Первомайского это логичный итог перед наступлением на Карловку. Нейтайлово находится к тому же в низине. 

Карловка является важным узлом дорог для снабжения ВСУ в восточном направлении на Авдеевку и находится между фронтом и каскадом водных преград, конкретно Карловским водохранилищем и рекой Вовча. Падение Карловки проломит фронт ВСУ сразу на 20-25 километров.

В перспективе ожидается на этом участке контрудар ВСУ по типу удара под Бердычами-Семёновкой.

20.04.2024 Российская армия собирает силы для решающего удара на ОЧЕРЕТИНО-КУРАХОВО. Карта боевых действий на этот час с Украины (20 видео)  https://voenhronika.ru/publ/vojna_na_ukraine/20_04_2024_rossijskaja_armija_sobiraet_sily_dlja_reshajushhego_udara_na_ocheretino_kurakhovo_karta_boevykh_dejstvij_na_ehtot_chas_s_ukrainy_20_video/60-1-0-15183

Авдеевка-Курахово-Очеретино, текущая обстановка. В районе Нетайлово продолжаются бои на окраинах, враг не ожидал с нашей стороны такого глубокого прорыва. Так же расширена зона контроля к югу от Первомайского. Под Уманским без продвижений - бои на юго-восточной оконечности поселка.

Семеновка на 75% наша, но противник располагается не только в поселке штурмовыми группами, но и посадках восточнее. С Бердычами похожая обстановка.

 

Новобахмутовка-Очеретино. Продолжаются упорные бои на окраинах. Командование ВСУ подтягивает резервы, наши заняты тем же.

Новокалиново восточнее постепенно занимается нашими штурмовиками. Враг укрепляет подступы к селу Керамик, что расположено к северу. 

На Авдеевский участок ожидается прибытие 2-3 бригад ВСУ с более замороженных участков фронта.

The Economist пишет о появлении у Киева беспилотников способных долетать до Сибири. 6 предприятий на Украине заняты разработкой и производством дальних беспилотников. Некоторые из них уже могут пролететь 3000 км. США официально не приветствуют такие инициативные проекты Украины, но за сценой поддерживают эти начинания и никак им не препятствуют.

 

 

 

 

 

 

Изменено 19 апреля пользователем владелец

[Sysadmin]

В 16.04.2024 в 23:30, ultrasonic739 сказал:

зеленский на американские деньги покупает замки и виллы.

Цитата

У тебя наверное даже доказательства есть?

[владелец]

/uploads/posts/2024-04/thumbs/55593ae998_germanija-posadila-mezhdunarodnyj-ugolovnyj-sud-mus-v-luzhu-nashlis-pohischennye-putinym-ukrainskie-deti.webp

Германия посадила Международный уголовный суд (МУС) в лужу: нашлись, "похищенные" Путиным, украинские дети

19.04.24, Мир

/uploads/posts/2024-04/thumbs/1e240198a5_russkij-sputnik-vnezapno-poshel-na-taran-v-nasa-rasskazali-o-pugajuschem-incidente-na-orbite.webp

Русский спутник внезапно пошёл на таран: в НАСА рассказали о пугающем инциденте на орбите

19.04.24, Мнения

/uploads/posts/2024-04/thumbs/abd40085f9_milliard-chelovek-ostanutsja-bez-svjazi-admiral-nato-zajavil-kakogo-udara-ot-russkih-bojatsja-bolshe-vsego.webp

Миллиард человек останутся без связи – адмирал НАТО заявил, какого удара от Русских боятся больше всего

19.04.24, Мнения

/uploads/posts/2024-04/thumbs/f7e90bf54a_chereda-strannyh-proisshestvij-prodolzhaetsja-v-ssha-vnov-zagorelsja-krupnejshij-zavod-po-proizvodstvu-boepripasov.webp

Череда странных происшествий продолжается: в США вновь загорелся крупнейший завод по производству боеприпасов

19.04.24, Мир

/uploads/posts/2024-04/thumbs/a7963c5edf_grjadet-otechestvennaja-vojna-pochemu-na-rossiju-s-nadezhdoj-smotrit-vse-chelovechestvo.webp

"Грядет отечественная война": о том, почему на Россию с надеждой смотрит все человечество

19.04.24, Мнения

 

Украинский военный сдался в плен после прочтения сброшенной с дрона записки  https://russian.rt.com/ussr/news/1301917-ukraina-plen-zapiska

Над Белгородской областью и Чёрным морем: в МО РФ заявили об уничтожении 25 снарядов РСЗО, трёх БПЛА и трёх ракет ATACMS  https://russian.rt.com/ussr/article/1302232-minoborony-pvo-vampire-atacms

Вооружённые силы России нанесли удар по Мартыновскому аэродрому в Николаевской области. 

«Николаевская область, Вознесенский район. Аэродром Мартыновка получил прилёт около полуночи, взрыв и детонация были слышны в нескольких километрах», — сообщил РИА Новости координатор николаевского подполья Сергей Лебедев.  

Ранее Лебедев заявил, что ВС России нанесли удар в районе аэродрома Канатово в Кировограде на Украине.

18 апреля в Бериславе авиабомбой было поражено расположение артиллеристов ВСУ.

[ultrasonic739]

3 часа назад, Sysadmin сказал:

У тебя наверное даже доказательства есть?

ну видимо у британских и американских сми есть. ну чтобы еврей не позаботился о своем будущем благополучии, это нонсенс. вообще-то украина не его страна, еврей везде гость, а на украине тем более. еврейские погромы случались обычно на украине, айнзацгруппы и охрана нацистских лагерей состояли в основном из украинцев. так что имеет право на месть.

[владелец]

 

 

 

 

[spqr1945]

Немного о бригадах и дивизиях - чисто мои рассуждения. ВСУ организованы на бригадной основе, где основная единица - это бригада, из которых и складывается система военного командования. Бригады гораздо меньше по численности чем дивизии, по сути - это усиленный полк. Полковая структура в армии даже и в советской, была основой организации  - на уровне полка были организованы основные тылы, снабжение, и командование. У батальона например нет штаба, а вся бумажная работа по приемке или выбытии личного состава опять же ведется на уровне полка. Офицеры полка обычно хорошо друг друга знают, там всего 3 батальона, 9 рот и 27 взводов, плюс их заместители и штаб полка, где ведется планирование по передвижению и ведению боевых действий. Поднимаясь на  урвоень выше, в дивизию - мы видим что и там есть штаб, и кое-какие тылы, однако офицеры уже не так хорошо знают друг друга, однако при постоянном соединении полков в дивизии образуются личные связи. Надо заметить, что мобилизованные осенью 2022 года россияне были сведены именно в мотострелковые полки. 

Бригада гораздо более мобильна, и легче управляется так как по сути это усиленный полк, 2000-3000 человек включая штаб и тылы. Однако про такой масштабной войне неизбежно создается командование уровня выше бригад, но в ВСУ оно носит временный характер, что приводит к тому что несколькоми бригадами командуют если не случайные люди, то временные, которые к тому же постоянно меняются. Как замечает Арестович, необходимы более крупные оперативные соединения - корпусы, бригады обычно все же не сводят в дивизии, многовато народу. Тем не менее именно на бригадно-корпусной системе были организованы механизированные корпуса РККА, ставшие мощным наступательным средством в ходе ВМВ. В мех корпусе были 4 бригады - одна танковая и три мотострелковых, с преобладающим соотношением моторизованной пехоты. Примерно мех корпус РККА соответствовал немецкой танковой дивизии - та имела в своем составе танковый полк и два мотопехотных полка, плюс артиллерия и тылы. 

Пехотные или стрелковые дивизии РККА имели совершенно другую структуру и немецкая пехотная дивизия была почти в 2 раза больше по личному составу. 

В общем применение бригадного или дивизионного принципа не столь важно - в основ е лежат те же оперативные соединения, что и всегда, полки, бригады, дивизии и корпуса. 

[spqr1945]

Цитата

⚡️Законопроект о помощи Украине прошел

 

Голосование в Палате представителей США по законопроекту о помощи Украине еще не закончилось, но он уже собрал большинство голосов конгрессменов от обеих партий, сообщает Reuters.

 

[spqr1945]

Цитата

Палата представителей США приняла законопроект о выделении помощи Украине. Объём пакета составляет $60,84 млрд – $23,2 млрд направят на пополнение запасов вооружений США, ещё $23,2 млрд - на военную помощь для Украине, $11,3 млрд - на текущие военные операции США, ещё $13,8 млрд - на закупку вооружений.

 

Законопроект передадут в Сенат для окончательного решения, а после - на подпись президенту Джо Байдену. Сенат США должен одобрить законопроект о помощи Украине в кратчайшие сроки, чтобы Вашингтон как можно скорее направил оружие Украине, заявил Байден.

 

Украинский президент Владимир Зеленский поблагодарил палату представителей США «за решение, которое направляет историю в нужное русло». «Справедливого мира и безопасности можно достичь только силой. Мы надеемся, что законопроекты будут поддержаны в сенате и отправлены на стол президенту [США Джо] Байдену», — написал он в X.

 

Подписаться

 

[владелец]

 

 

 

 

 

 

20.04.2024 Новости с Украины: Крушение фронта ВСУ под Очеретино - 115-я бригада бежит. Карта боевых действий на Украине сегодня (18 видео)  https://voenhronika.ru/publ/vojna_na_ukraine/20_04_2024_novosti_s_ukrainy_krushenie_fronta_vsu_pod_ocheretino_115_ja_brigada_bezhit_karta_boevykh_dejstvij_na_ukraine_segodnja_18_video/60-1-0-15184

Солдаты ВСУ из 115-й бригады бьют тревогу по поводу Очеретино. Город полуброшенный, нехватка личного состава ВСУ такая, что даже не кому разбирать завалы одного из разрушенных домов ФАБом с УМПК - под завалами заживо погребены ВСУшники бригады.

Минобороны РФ сообщает об уничтожении 50 беспилотников прошедшей ночью на территорией России. Над белгородской область - 26, над Брянской - 10, Курская - 8, Тульская - 2.

 

Изменения в линии фронта. На Соледарском направлении есть продвижение наших штурмовиков вдоль железнодорожной насыпи к населённому пункту Выемка.

Под Артемовском в районе села Красное еще сохраняются силы ВСУ, на окраине.
Очеретино - за неделю наши продвинулись на 2,5 км и заняли окраины населенного пункта. В Семеновке занята центральная часть, в Новокалиново окраины.

 

В России за последний год в 2,5 раза увеличено производство тяжелых огнеметных систем. Это ТОС-1 "Буратино", ТОС-1А "Солнцепек" и ТОС-2 "Тосочка". Они выжигают не только укрепления противника, но и воздух вокруг них. Основная проблема этих систем в малой дальности ведения огня от 3 до 8 километров для разных модификаций. 

К серийному производству готовится новая огнеметная система "Дракон", она будет пускать меньше ракет - 15 штук, но дальше.

 

20.04.2024 Российская армия закрепилась в частной застройки Очеретино! Карта боевых действий на этот час - Украина (13 видео) https://voenhronika.ru/publ/vojna_na_ukraine/20_04_2024_rossijskaja_armija_zakrepilas_v_chastnoj_zastrojki_ocheretino_karta_boevykh_dejstvij_na_ehtot_chas_ukraina_13_video/60-1-0-15185

Появились первые данные о заходе наших штурмовых подразделений в Очеретино, конкретно в район частной застройки - 48.23651, 37.61757. Последние два дня без подробностей о боях за населенный пункт. Без взятия Новобахмутовки продвижение в Очеретино опасно, бои продолжаются по всей линии.

Ночью Белгородская область подверглась массированному налету бесиплотников ВСУ. В том числе и FPV. Пострадали населенные пункты Дроновка, Истобное, Новая Таволжанка и Пороз. Около десятка домов и 4 автомобиля повреждены. В районе поселка Октябрьский удар FPV дроном был нанесен по грузовой машине, водитель чудом выжил.

Часов Яр уже почти неделю находится по непрекращающимися ударами ВКС. Восточный район города буквально сносят вместе с ВСУшниками. Недостатка бомб и снарядов нет.

Шойгу сегодня показали перспективные отечественные тяжелые дроны (агродроны) под сброс мин и различных боеприпасов. Он заявил, что при Министерстве обороны создается научно-производственный центр, главной функцией которого будет создание БПЛА для роботизированных наземных комплексов исходя из опыта СВО.

С ночи и до сих пор горит склад боеприпасов в пригороде Одессы селе Нерубайское.

 

21.04.2024 Срочно! Новомихайловка освобождена! Карта боевых действий на Украине: Авдеека, Часов Яр (20 видео) https://voenhronika.ru/publ/vojna_na_ukraine/21_04_2024_srochno_novomikhajlovka_osvobozhdena_karta_boevykh_dejstvij_na_ukraine_avdeeka_chasov_jar_20_video/60-1-0-15186

Сообщают что Новомихайловка на Угледарском направлении полностью перешла под наш контроль. Там сражаются морпехи 155-й бригады ТОФ. Бои за поселок продолжаются почти 4 месяца. Никаких видео и фотоподтверждений с мест боев пока нет.

Так же сообщают о прорыва в Семеновке западнее Авдеевки. Тяжелые наступательные бои идут там несколько недель.

Washington Post пишет о военной помощи Украине, которую могут отправить уже через неделю после утверждения 60 млрд. долларов долгосрочных денежных вливаний в режим Зеленского.

Общий пакет иностранной помощи проходит суммой 95 миллиардов. 60 млрд. для Украины, остальное для Израиля и Тайваня. В первую очередь на Украину отправится ПВО и 155-мм снаряды.

Так же сегодня палата представителей США приняла законопроект о конфискации активов России на территории США. Ждем ответных мер и конфискацию активов США в России.

В Киргизии был закрыт фонд Сороса. Сразу же запад напомнил об угрозах следствии таких шагов - со стороны Госсекретаря США Блинкена, а так же о сокращении притока инвестиций. Ликвидация фонда прошла почти незаметно для большей части населения, митинговать вышла лишь горстка прикормленных сотрудников известных НКО.

Удар по Запорожскому электровозоремонтному заводу. Двумя ракетными ударами минувшей ночью был "приведен в порядок" Запорожский электровозоремонтный завод: 47.8297603, 35.1726337. Разрушены сборочный и электромеханический цеха. В ремонтном цехе ремонтировалась бронетехника ВСУ, более того - немалая её часть находилась на стоянке рядом в ожидании ремонта.

Чехия, которая обещала предоставить ВСУ 800 тысяч снарядов 155-мм и 122-мм, не сможет их дать. Подробностей нет. По видимом возникли проблемы не только с финансированием амбициозного проекта, но и в фактическом наличии доступных к покупке боеприпасов, а возможно постарались и российские дипломаты.

Приходится порадовать товарищей русофобов :  Палата представителей США одобрила помощь Украине

Палата представителей США одобрила законопроект о выделении Украине 61 миллиарда долларов на войну против России. Голосование состоялось сегодня вечером.

законопроект о выделении Украине 61 миллиарда долларов поддержали 311 присутствующих, против выступили 112. Документ был одобрен. Теперь законопроект передадут в Сенат для окончательного решения, а после – Джо Байдену на подпись.

 

 

 

Изменено 21 апреля пользователем владелец

[владелец]

Оперативно-тактическая авиация, ракетные войска и артиллерия группировок войск ВС России за сутки поразили ряд целей на Украине.

Среди них хранилище авиационного топлива Воздушных сил Украины и два используемых в военных целях объекта транспортной инфраструктуры. В 112 районах поражены живая сила и военная техника ВСУ.

Кроме того, средства противовоздушной обороны сбили самолёт Су-25 Воздушных сил Украины, 213  беспилотников, а также пять управляемых авиационных бомб HAMMER производства Франции.

 

Обстановка на линии соприкосновения

Подразделения группировки войск «Запад» заняли более выгодные рубежи и нанесли огневое поражение живой силе и технике 77-й аэромобильной, 43-й механизированной бригад ВСУ и 110-й бригады теробороны в районах населённых пунктов Березовка, Сеньково и Загоруйковка (Харьковская область).

По данным МО, отражены три атаки штурмовых групп 63-й механизированной бригады ВСУ, 12-й и 18-й бригад Нацгвардии Украины в районах н. п. Червоная Диброва (ЛНР) и Григоровка (ДНР). Противник потерял до 30 военнослужащих, две  бронированные машины и три автомобиля.

Подразделения группировки «Юг» улучшили положение по переднему краю и нанесли огневое поражение живой силе и технике 79-й десантно-штурмовой, 46-й аэромобильной, 22-й и 67-й механизированных бригад ВСУ в районах н. п. Максимильяновка, Ступочки, Парасковиевка и Калинина (ДНР).

Кроме того, отражены три контратаки формирований 28-й механизированной бригады ВСУ западнее н. п. Красное (ДНР).

Противник потерял до 610 военнослужащих, две  бронированные машины, пять автомобилей, 152-мм гаубицу «Мста-Б», 152-мм орудие Д-20, склад боеприпасов, а также станцию РЭБ «Нота».

Подразделения группировки войск «Центр» улучшили тактическое положение и отразили восемь контратак штурмовых групп 25-й воздушно-десантной, 23, 24, 100 и 115-й механизированных бригад ВСУ в районах н. п. Новобахмутовка, Ленинское, Первомайское и Новокалиново (ДНР).

 ВСУ потеряли в этом секторе до 355 военнослужащих, две БМП и пять автомобилей. В ходе контрбатарейной борьбы поражены 152-мм самоходная пушка Dana чешского производства, 152-мм орудие Д-20, 122-мм САУ «Гвоздика», а также 122-мм гаубица Д-30.

Подразделения группировки войск «Восток» заняли более выгодные рубежи и нанесли поражение живой силе и технике 72-й механизированной бригады ВСУ и 128-й бригады тер, обороны в районах населённых пунктов Старомайорское и Урожайное (ДНР).

Противник потерял до 120 военнослужащих, две  бронированные машины, три автомобиля, 155-мм гаубицу М777 производства США, четыре склада с боеприпасами, а также станцию РЭБ «Анклав».

Подразделения группировки войск «Днепр» нанесли огневое поражение живой силе и технике 23-й бригады Нацгвардии и 121-й бригады теробороны в районах н. п. Никополь (Днепропетровская область), Михайловка и Золотая Балка (Херсонская область).

По оценкам МО РФ, противник потерял свыше 30 военнослужащих, четыре автомобиля, 152-мм орудие Д-20, 122-мм гаубицу Д-30 и 105-мм орудие М119 производства США.

 

ИТОГО:  1145 военнослужащих, шесть  бронированных машин, две БМП, 20 автомобилей, станция РЭБ «Нота», САУ «Гвоздика», станция РЭБ «Анклав», гаубица «Мста-Б», два орудия Д-20, две гаубицы Д-30, гаубица М777,  орудие М119, пять складов бонприпасов, 213 беспилотников, пять   авиационных бомб HAMMER

 

 

 

[petrovna]

8 часов назад, spqr1945 сказал:

Немного о бригадах и дивизиях - чисто мои рассуждения. ВСУ организованы на бригадной основе, где основная единица - это бригада, из которых и складывается система военного командования. Бригады гораздо меньше по численности чем дивизии, по сути - это усиленный полк. Полковая структура в армии даже и в советской, была основой организации  - на уровне полка были организованы основные тылы, снабжение, и командование. У батальона например нет штаба, а вся бумажная работа по приемке или выбытии личного состава опять же ведется на уровне полка. Офицеры полка обычно хорошо друг друга знают, там всего 3 батальона, 9 рот и 27 взводов, плюс их заместители и штаб полка, где ведется планирование по передвижению и ведению боевых действий. Поднимаясь на  урвоень выше, в дивизию - мы видим что и там есть штаб, и кое-какие тылы, однако офицеры уже не так хорошо знают друг друга, однако при постоянном соединении полков в дивизии образуются личные связи. Надо заметить, что мобилизованные осенью 2022 года россияне были сведены именно в мотострелковые полки. 

Бригада гораздо более мобильна, и легче управляется так как по сути это усиленный полк, 2000-3000 человек включая штаб и тылы. Однако про такой масштабной войне неизбежно создается командование уровня выше бригад, но в ВСУ оно носит временный характер, что приводит к тому что несколькоми бригадами командуют если не случайные люди, то временные, которые к тому же постоянно меняются. Как замечает Арестович, необходимы более крупные оперативные соединения - корпусы, бригады обычно все же не сводят в дивизии, многовато народу. Тем не менее именно на бригадно-корпусной системе были организованы механизированные корпуса РККА, ставшие мощным наступательным средством в ходе ВМВ. В мех корпусе были 4 бригады - одна танковая и три мотострелковых, с преобладающим соотношением моторизованной пехоты. Примерно мех корпус РККА соответствовал немецкой танковой дивизии - та имела в своем составе танковый полк и два мотопехотных полка, плюс артиллерия и тылы. 

Пехотные или стрелковые дивизии РККА имели совершенно другую структуру и немецкая пехотная дивизия была почти в 2 раза больше по личному составу. 

В общем применение бригадного или дивизионного принципа не столь важно - в основ е лежат те же оперативные соединения, что и всегда, полки, бригады, дивизии и корпуса. 

Ну дальше развивай мысль то, во ВМВ РККА в начале и была так устроенна, но именно вермахт и борьба с ним, привели к тому, что данная схема не работает. Перешли на дивизии. Переход на дивизии происходит и у нас сейчас. Переход на дивизии, происходит и у америкосов.

Да теряется немного оперативность принятия решений, например нанести моментально удар авиацией или артой для поддержки, но зато ударные группы оперируют уже более концентрируемыми силами. Не разообщенными, что позволяет помимо прорыва, закреплять успех от этих прорывов. Так как у дивизии есть на структурном уровне всё для этого.

Ошибка упора на бригады возникла в РККА, изза применения кавалерии. Ну там первая конная, вторая конная, но ВМВ, это война где появилось достаточно много других факторов, которые невозможно игнорировать, тем более в современное время. У вермахта были бригады?

[petrovna]

Новомихайловку взяли.

Морпехи тихоокенцы выбили всук и развивают наступление на Константиновку.

Америкосы кстати, расширяют количество своих советников для кахлов. Их подопечные терпят поражение, за поражением.

[petrovna]

 

[spqr1945]

3 часа назад, petrovna сказал:

Ну дальше развивай мысль то, во ВМВ РККА в начале и была так устроенна, но именно вермахт и борьба с ним, привели к тому, что данная схема не работает.

РККА начала войну именно с механизированными корпусами и бригадами, но те корпуса были излишне массивными, там насчитывалось больше тысячи танков и недостаточно автотранспорта.  В летних боях 1941 года эти корпуса полностью сгорели. Уже осенью перешли на формирование бригад, где было 30-40 танков и пара тысяч мотопехоты, естественно они не имели возможности наносить массированные удары но к тому времени был жесткий дефицит техники, возможности для формирования корпусов уже не было. Мехкопуса воссоздали уже в 1942 году, но еще долго экспериментировали со штатно численностью и вооружением. Только к лету 1944 года мехкорпуса обрели подлинную ударную мощь и постоянную штатную численность, она не менялась потом до самого конца войны. После окончания войны вернулись к дивизиям. 

Насколько я знаю в Вермахте бригады не применялись, однако были например тяжелые отдельные танковые батальоны, куда сводили тяжелые танки, призванные в основном служить либо тараном для наступления как под Курском, либо для нанесения чувствительных контрударов во время обороны, что случалось чаще. Танковые бои старались не вести, а подставить под удар танков мотопехоту с противотанковыми пушками. Однако случалось всякое, война все таки. Интересно что в 1942 году немецкие пехотные дивизии перешли с 9 батальонов на 6. То есть непосредственно пехоты в пехотных дивизиях стало меньше, однако все средства усиления - артиллерия, тылы и обеспечение остались. 
 

Немцы в целом были родоначальниками механизированных войск и на протяжении войны постоянно увеличивали их численность. Забавно что пехота так и ходила пешком таская все на себе, и снабжаясь в основном гужевым транспортом. Однако механизированные части стали новинкой для развития прорыва в глубину. Надо сказать что к 1917 году немцы уже научились прорывать фронт союзников, создавая специальные штурмовые группы. 
 

Немецкое наступление весной 1918 года его называли Кайзершлахт, на Западном фронте прорвало фронт на значительном протяжении и поставило союзников на грань поражения, ситуацию смогли спасти только прибывающие американские войска - у французов тупо уже не было резервов. 

Однако немецкому наступлению не хватило резервов и особенно развития его в глубину, потому что скорость была ограничена скоростью шагающего пехотинца. В межвоенный период немцы подвергали все это тщательному анализу и сделали вывод, что нужно не только прорвать фронт, но и быстро ввести в прорыв механизированные войска, с тем чтобы они своим быстрым продвижением дезорганизовали тылы и снабжение войск противника. Также был сделан вывод, что все рода войск должны быть механизированны, иначе они неизбежно отстанут, и в нужный момент их не окажется под рукой. А потому были разработаны и первые БТРы для пехоты и специализированные тягачи для артиллерии. 

Надо также отметить, что в немецких танковых дивизиях постоянно снижалось количество танков - от 300 в начале, до около 100 в конце войны, в то же время было значительно увеличено число мотопехоты. Во время французской кампании Вермахт имел 10 танковых дивизий, а к началу ВОВ - уже 20, то есть количество танков не сильно то увеличилось, но было увеличено число поддерживающих юнитов - мотопехоты, артиллерии и снабжения. 

Вначале в немецкой танковой дивизии был одни танковый полк и один полк мотопехоты, что было признано недостаточным, и был добавлен еще один полк мотопехоты. 

[spqr1945]

В мехкорпусаз советских к концу войны было 3 бригады мотопехоты и 1 танковая бригада. 

Возвращаясь к ВСУ, им стоит создать оперативные соединения более высокого уровня, чем бригады, корпуса - куда будут входить 3 бригады и средства поддержки и усиления. А уже корпуса сводить в армии, хотя армии обычно меняют свой состав дивизий или корпусов, а вот дивизии имеют постоянный состав, из них как из корпичиков складывается фронт. Постоянные соединения позволят повысить обученность личного состава, особенно офицеров, а также более четко реагировать как в наступлении, так и в обороне, потому что между офицерами складываются личные связи, отношения, они притираются друг к другу, да и реагирование идет гораздо быстрее. Кроме того уже корпусам можно придать средства усиления например штатную батарею Хаймарсов или беспилотников для разведки. 

Непосредственно воюет примерно полмиллиона человек - это примерно по численности один небольшой фронт или группа армий времен Второй Мировой войны. 

По тематике Второй мировой рекомендую книги Исаева, неплохо пишет, хотя пристрастен - впрочем кто из нас не пристрастен. 

Также есть неплохие книги Дэвида Гланца, но это суховат, порой тяжело продираться через все эти таблички со штатным расписанием. 

Изменено 21 апреля пользователем spqr1945

[petrovna]

@spqr1945 а с чего ты решил, что в РККА были дивизии? Просто даже любой фильм, старый включи, там часто можно слышать, товарищ комБРИГ. То есть командир бригады, а не дивизии.

[spqr1945]

@petrovna надо различать пехотные дивизии и механизированные бригады. Они существовали параллельно. Хотя были и стрелковые бригады, при том что стрелковые части в основном были организованы в дивизии. 

[petrovna]

В РККА после гражданской войны, как раз и делали упор на бригады, из которых могли формировать корпуса. Но в отличие от немцев, если бригада, или далее корпус, были скажем танковой, то там была куча танков и ничего как бы более, утрированно, но фактически так. Немцы, например если множили те же танковые дивизии, то это не значило, что они наклепали кучу танков. Просто в танковой дивизии моогло быть около 100 машин, а остальное панциргренадеры, артилеристы, артилеристы на птсау и так далее. Просто танки, были как основной инструмент взлывания и прорыва обороны противника. При этом пехотные дивизии, могли быть более технически нысыщенны, но как правило, шли вторым эшелоном, добивая за танковыми.

6 минут назад, spqr1945 сказал:

@petrovna надо различать пехотные дивизии и механизированные бригады. Они существовали параллельно. Хотя были и стрелковые бригады, при том что стрелковые части в основном были организованы в дивизии. 

Повторю, что делали упор именно на формирование бригад. Так как считали их более мобильными, а доказательством в ошибочном таком мнение, был опыт гражданской войны. И ошибка заключалась именно в том, что раз бригада танковая, то должна иметь просто кучу танков. Я не зря привел пример, первой конной армии Буденова.

Вот что из себя представляет танковая бригада и чем она отличается от танковой дивизии, ведь не тупо же количеством?

1 час назад, spqr1945 сказал:

РККА начала войну именно с механизированными корпусами и бригадами, но те корпуса были излишне массивными, там насчитывалось больше тысячи танков и недостаточно автотранспорта.  В летних боях 1941 года эти корпуса полностью сгорели. Уже осенью перешли на формирование бригад, где было 30-40 танков и пара тысяч мотопехоты, естественно они не имели возможности наносить массированные удары но к тому времени был жесткий дефицит техники, возможности для формирования корпусов уже не было. Мехкопуса воссоздали уже в 1942 году, но еще долго экспериментировали со штатно численностью и вооружением. Только к лету 1944 года мехкорпуса обрели подлинную ударную мощь и постоянную штатную численность, она не менялась потом до самого конца войны. После окончания войны вернулись к дивизиям. 

Насколько я знаю в Вермахте бригады не применялись, однако были например тяжелые отдельные танковые батальоны, куда сводили тяжелые танки, призванные в основном служить либо тараном для наступления как под Курском, либо для нанесения чувствительных контрударов во время обороны, что случалось чаще. Танковые бои старались не вести, а подставить под удар танков мотопехоту с противотанковыми пушками. Однако случалось всякое, война все таки. Интересно что в 1942 году немецкие пехотные дивизии перешли с 9 батальонов на 6. То есть непосредственно пехоты в пехотных дивизиях стало меньше, однако все средства усиления - артиллерия, тылы и обеспечение остались. 
 

Немцы в целом были родоначальниками механизированных войск и на протяжении войны постоянно увеличивали их численность. Забавно что пехота так и ходила пешком таская все на себе, и снабжаясь в основном гужевым транспортом. Однако механизированные части стали новинкой для развития прорыва в глубину. Надо сказать что к 1917 году немцы уже научились прорывать фронт союзников, создавая специальные штурмовые группы. 
 

Немецкое наступление весной 1918 года его называли Кайзершлахт, на Западном фронте прорвало фронт на значительном протяжении и поставило союзников на грань поражения, ситуацию смогли спасти только прибывающие американские войска - у французов тупо уже не было резервов. 

Однако немецкому наступлению не хватило резервов и особенно развития его в глубину, потому что скорость была ограничена скоростью шагающего пехотинца. В межвоенный период немцы подвергали все это тщательному анализу и сделали вывод, что нужно не только прорвать фронт, но и быстро ввести в прорыв механизированные войска, с тем чтобы они своим быстрым продвижением дезорганизовали тылы и снабжение войск противника. Также был сделан вывод, что все рода войск должны быть механизированны, иначе они неизбежно отстанут, и в нужный момент их не окажется под рукой. А потому были разработаны и первые БТРы для пехоты и специализированные тягачи для артиллерии. 

Надо также отметить, что в немецких танковых дивизиях постоянно снижалось количество танков - от 300 в начале, до около 100 в конце войны, в то же время было значительно увеличено число мотопехоты. Во время французской кампании Вермахт имел 10 танковых дивизий, а к началу ВОВ - уже 20, то есть количество танков не сильно то увеличилось, но было увеличено число поддерживающих юнитов - мотопехоты, артиллерии и снабжения. 

Вначале в немецкой танковой дивизии был одни танковый полк и один полк мотопехоты, что было признано недостаточным, и был добавлен еще один полк мотопехоты. 

Прочитал, во во!

Ну так и о чем мы собственно говорим?

Для современности, касаемо темы Украины, что хотим сказать? Ошибочность чего либо, или наоборот все правильно?😂

Если охото по истории поговорить я не против. Но я пока захожу набегами. Я баню и гараж строю, вот просто сижу чаевничаю, немного глянул. А так поднимай тему попистим.

Изменено 21 апреля пользователем petrovna

[petrovna]

1 час назад, spqr1945 сказал:

Возвращаясь к ВСУ, им стоит создать оперативные соединения более высокого уровня, чем бригады, корпуса - куда будут входить 3 бригады и средства поддержки и усиления. А уже корпуса сводить в армии, хотя армии обычно меняют свой состав дивизий или корпусов, а вот дивизии имеют постоянный состав, из них как из корпичиков складывается фронт. Постоянные соединения позволят повысить обученность личного состава, особенно офицеров, а также более четко реагировать как в наступлении, так и в обороне, потому что между офицерами складываются личные связи, отношения, они притираются друг к другу, да и реагирование идет гораздо быстрее. Кроме того уже корпусам можно придать средства усиления например штатную батарею Хаймарсов или беспилотников для разведки. 

Я так думаю, у кахлов уже нихрена не получится с подобным. Без стеба, просто очевидность. Наши руководители, тоже пришли к подобным выводам и срочно проводят реформы. У кахлов нет на это не сил, ни средств, да и людей уже тупо не хватает. Я надеюсь им еще времени, наши не дадут.

 

[spqr1945]

@petrovna армия России в принципе не отказывалась от дивизий и бригад, однако численность армий была существенно уменьшена. Например в 1 танковой армии было всего 2 дивизии, а корпуса как штатной единицы практически не применяютсяч 

[petrovna]

8 часов назад, spqr1945 сказал:

@petrovna армия России в принципе не отказывалась от дивизий и бригад, однако численность армий была существенно уменьшена. Например в 1 танковой армии было всего 2 дивизии, а корпуса как штатной единицы практически не применяютсяч 

При сердюкове, шло масштабное сокращение. Моя бывшая сама под это попала. Она как ты помниш военный медик. Спор про то, хорошо, это или плохо, оставим доя другой темы. Мы не раз с тобой рассуждали. Сердюков, по задумке приводил неповоротливый механизм бывшей Советской армии, к тогдашним реалиям. Путин же, верил, надеелся, что запад нам друг и брат. И да я во многом был бы согласен, если бы та мировая геополитическая ситуация сохранялась по сих пор. Холодная война закончилась, большой войны на европейском театре не предвидется, так какого хера нам этот масонт от СССР, если самого Союза нет, Варшавский блок, в целом весь вошел в НАТО и ЕС, мы и сами рады продатся туда же, за кружевные труселя и безвиз. Но тут плять, идет активный прием бывших республик СССР, начинаются танцы с оргиями с Украиной и Грузией. И если, хрен бы с ним, в Вильнюсе, негр "джо" переодически потрахивал бы, "марию" литовчанку ради её же безопасности, то вот база в Севастополе США и ракеты средней дальности и ПВО, ПРО в Харькове уже другой рассклад. Казалось, невелика разница, да тока в Талине кроме "джо" никого и не предвидилось, а в Харькове,  "мыкола" решил все таки начать терзать, своего родного брата ивана. Иван как мы видим с этим не согласен. И соответственно бригады... иди они в жопу, ими тока "папуасов" и "бармалеев" гонять пригодно. А вот приводить в чуйство "мыколу", с его новым другом "джо" в самый раз, старые Советские дивизии. Они работают. 

[spqr1945]

Бригады и при Совке существовали :-) Кроме того их тоже можно сводить в корпуса, так что это не принципиальный вопрос. Принципиальный вопрос в том кадровая армия или призывная, при Сердюке сделали выбор в пользу кадровой, срочники остались только на не столь важных должностях. 

Самой важной промашкой я считаю то что не ввели институт профессиональных сержантов. Сержант должен быть костяком армии, а не залетным солдатом, непонятно как получившим лычки. Сержант в армии по сути важный человек, ибо это самая массовая должность и первый уровень командования. Кадровый сержант и солдат поддержит и скомандует где надо что делать, и научит и дисциплине и в целом военному делу. А в бою может и командование взводом взять, если командир взвода выбыл. Я думаю именно введение института сержантов качественно повысило уровень ВСУ, и дало некоторое качественное преимущество в начале войны.