SpaceX успешно вывела на орбиту свой первый коммерческой спутник

[Gloster]

27 минут назад, Sysadmin сказал:

Да? Рогозин во главе Роскосмоса это полна адекватно? Ты уже переобулся?

А где я оды этому придурку пел?

28 минут назад, Sysadmin сказал:

Да, запрещён. Много таких историй знаю. За ПНВ, запчасти от пистолетов и что-то ещё. И что? Где тут шпионаж?

Чот ты прям очередное дно пробиваешь. Хотя, я уже привык. Ты себе вопрос задай, почему запрещено именно насчет ПНВ? По запчастям от пистолета ещё понятно, как никак огнестрел.

1 минуту назад, Gloster сказал:

Ты себе вопрос задай, почему запрещено именно насчет ПНВ?

А если быть точнее, продукция военного назначения.

[Sysadmin]

1 минуту назад, Gloster сказал:

А где я оды этому придурку пел?

Ну то есть для тебя нормально, что у «вполне адекватной власти» во главе ключевых отраслей стоят такие кадры? 

[Gloster]

5 минут назад, Sysadmin сказал:

Ну то есть для тебя нормально, что у «вполне адекватной власти» во главе ключевых отраслей стоят такие кадры? 

Ненормально. Как и ненормально что топовые политики сидят на своих местах по праву рождения (Нэнси Пелоси). Но что я с этим могу поделать? И даже если попытаюсь, то с чего от этого станет лучше мне и стране в целом?

Изменено 20 декабря, 2020 пользователем Gloster

[Sysadmin]

3 минуты назад, Gloster сказал:

Но что я с этим могу поделать? И даже если попытаюсь, то с чего от этого станет лучше мне и стране в целом?

Вот потому Россия и сидит в жопе. Потому что каждый сидит с такими же мыслями. 
Ты бы свои усилия по обелению царя и его шайки лучше бы потратил на просвещение своего окружения. Конечно, в одного это не изменить - нужно чтобы поднялось большинство, как в Беларуси. И тогда возможны перемены. 
А если сидеть и петь оды плешивому диктатору, то будет только хуже год от года. 

[Gloster]

Только что, Sysadmin сказал:

А если сидеть и петь оды плешивому диктатору, то будет только хуже год от года. 

Так в том то и дело, что среди всей этой череды сменяющих друг друга рож он один из более-менее вменяемых. Наивно считать, что вот стоит только его скинуть и сразу взамен нам такой хороший придет.

[Sysadmin]

3 минуты назад, Gloster сказал:

Наивно считать, что вот стоит только его скинуть и сразу взамен нам такой хороший придет.

Да никто об этом и не говорит. Никто. 
Важно вернуть в страну демократические процессы и тогда постепенно все наладится. Должна появиться политическая конкуренция. Должны быть независимые ветви власти. Чтобы суд мог осудить политика, чтобы следственный комитет мог расследовать коррупционные скандалы, чтобы чинуши боролись за избирателя, а не проходили во власть по блату и за откаты. 
Да, это не за один день делается. Но надо с чего-то начинать. Иначе ничего не изменится. По крайней мере в лучшую сторону точно. 

[Gloster]

5 минут назад, Sysadmin сказал:

Да никто об этом и не говорит. Никто. 
Важно вернуть в страну демократические процессы и тогда постепенно все наладится. Должна появиться политическая конкуренция. Должны быть независимые ветви власти. Чтобы суд мог осудить политика, чтобы следственный комитет мог расследовать коррупционные скандалы, чтобы чинуши боролись за избирателя, а не проходили во власть по блату и за откаты. 
Да, это не за один день делается. Но надо с чего-то начинать. Иначе ничего не изменится. По крайней мере в лучшую сторону точно. 

Ахах. Я помню демократию. Это 90-ые годы были. Президент алкаш, но умеющий бороться за власть, и страна в полной жопе. Затем приход Путина, рост благосостояния, постепенное и методичное исправление ситуации. Сначала борьба с повсеместной преступностью и засильем ОПГ. Создание первоначального порядка. Затем со второй половины конца нулевых реформа армии, реформа полиции, реанимирование целых отраслей экономики. Автомобилестроение, кораблестроение, авиастроение. Пока сочные плоды не дали, особенно две последние две сферы, первая хоть вменяемую ладу наконец-то родила. Но процесс идет, цели есть и к ним идут несмотря на все препятствия.

[Sysadmin]

Да, все было именно так. До конца второго срока Путина. А потом скатилось в банальную клептократию. Все было неплохо, пока были аномально высокие цены на нефть. Он должен был уйти после второго срока и дать дорогу другим, а не строить пирамиду подчинения, которая все сгубила. 
То, что было в 90-е это ещё не демократия, только самые первые неумелые шаги. А потом этот росток  загубили. 

[Gloster]

21 минуту назад, Sysadmin сказал:

Да, все было именно так. До конца второго срока Путина. А потом скатилось в банальную клептократию. Все было неплохо, пока были аномально высокие цены на нефть. Он должен был уйти после второго срока и дать дорогу другим, а не строить пирамиду подчинения, которая все сгубила. 
То, что было в 90-е это ещё не демократия, только самые первые неумелые шаги. А потом этот росток  загубили. 

А с чего ты так уверен что дальше было бы все хорошо?

[Sysadmin]

16 минут назад, Gloster сказал:

А с чего ты так уверен что дальше было бы все хорошо?

С того, что в мировой истории абсолютное большинство развитых стран пришло к демократии. И с другой стороны, ни одна автократия и тем более клептократия не пришла к успеху. Почти все они закончили дефицитом, голодом, революцией и Гражданской войной. Но нынешние правители историю не учили. Либо жажда наживы перевешивает все остальное. 
Опять же, я не утверждаю, что каждый следующий президент был бы лучше предыдущего. Так не бывает. Но работающие демократические механизмы не дали бы таким людям оставаться у власти и вредить стране дальше. 
Все это есть в истории. Не нашей страны конечно. Но ведь можно было учиться на чужих ошибках, а не городить собственные. 

[Gloster]

@Sysadmin какой же дикий набор штампов. Одного только Ли Куана с его авторитарным правлением Сингапуром и передачей поста сыну по наследству достаточно чтобы опровергнуть этот тезис. Где-то рядом плавает Япония с её формальной демократией навязанной США. Китай множество взлетов и падений в своей истории переживал, сейчас новый взлет идёт и никакой демократией там отродясь не пахло. Да даже Россия уже более 500 лет существует разгромив на своем пути множество опаснейших врагов не дав себя покорить и уничтожить.

Но нет, демократия это у нас серебряная пуля, ведь так в разного рода пропагандистских материалах написано.

[Sysadmin]

41 минуту назад, Gloster сказал:

Но нет, демократия это у нас серебряная пуля, ведь так в разного рода пропагандистских материалах написано.

Это в каких? Я вот например опираюсь вовсе не на пропаганду - это конёк автократий. Я сравниваю жизнь в России и в Америке. А также много читал про Европу, Австралию, новую Зеландию, Южную Корею. Конкурировать может лишь Китай, да и то есть нюансы - лишь небольшая часть населения живет достойно, основная масса довольствуется весьма скромным. Но стремятся. 
Тут стоит сделать небольшое отступление - менталитет юго-восточной Азии в большинстве сводится к структуре муравейника (или улья). Благо общества превыше блага личного. И ради этого они готовы страдать и терпеть лишения всю свою жизнь. 
В России же менталитет совершенно не такой. Поэтому дорвавшись до кормушки люди певать хотели на благо общества. 
И в Китае такое встречается, но скорее как исключение. Опасное для жизни. А в России это образ жизни чиновников. Совершенно безопасный. 

[spqr1945]

Вот тут то мы и подходим к концептуальному моменту, демократия подходит ли для создания более процветающего и экономически преуспевающего общества? 

Примеров демократических обществ с процветающей экономикой - очень много, вся Западная Европа, Северная Америка, плюс многие с раны Восточной Азии - Япония, Южная Корея, даже Тайвань (другой Китай). 

Примеров процветающих автократий как указано всего 2: Сингапур и Китай. Но Китай так сказать с натяжкой, ибо уровень жизни там в общем до сих пор ниже, чем даже в России. А вот Сингапур - явное исключение, будь там не Ли КуанЮ, а кто то вроде Путина, то был бы какой-то бандитский притон с распилами и откатами. Что же лучше, создать устойчивую систему смены власти, либо полагаться на волю одного человека и полностью от неё зависеть? 

Сдается мне, что защищаешь ты автократию только потому что это наше, отечественное, а все отечественное для тебя по умолчанию - хорошо. 

[Gloster]

Япония это лишь декорации на демократию навязанные. Ничего более. А успеха и движа они и без этого достигали. Правда амбиции и стремление к развитию их к развязыванию второй мировой на пару с Германией привели.

Тайвань тоже относительно недавно стал демократией. Но и без неё у них все нормально развивалось.

Южная Корея к успеху двинулась вовсе не под демократией, а при жестком и авторитарном правителе генерале Паке. Он велосипед изобретать не стал, а просто японцев закосплеил. А благодаря союзничеству с США им были открыты мировые рынки, от чего они смогли успешно и без препятствий на экспорт товары поставлять.

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем Gloster

[Gloster]

Насчёт России. Я вот не уверен что толк с этого будет и не закончится это проблемами из-за горлопанов всяких на Северном Кавказе в первую очередь, а также в Татарстане с Башкортостаном, Дальнем Востоке и Сибири.

Популисты всякие навроде того же Пашиняна страну в какую-нибудь жопу загонят. А помимо алкаша Борьки стоит ещё и Горбачева, либерала и популиста, вспомнить. Красиво болтал, да только какой-то мямлей оказался, у которого фактически губернаторы страну на кусочки растащили.

[Sysadmin]

Понятно. Пёс, которого всю жизнь бил единственный хозяин и давал корку черствого хлеба, не догадывается, что может быть и по-другому. Хотя за его забором бегают ухоженные сытые собаки соседей. Пёс боится сбежать тол хозяина, ведь тогда он потеряет свою корку хлеба. 

Лучше сложить лапки и сидеть смирно, пока хозяин пирует заморскими яствами и подкидывает объедки со стола. Зачем что-то менять?

[Gloster]

красиво написал. Хорошая аллегория. Но не все так просто и однозначно. Как и приведения в качестве примеров списков стран как бэ демократических и типа из-за этого успешных. Хотя успех стран Азии из этого списка с демократией фактически никак не связан. Европа и США перед этим столетиями жир копили грабя и эксплуатируя весь мир.

[Sysadmin]

1 час назад, Gloster сказал:

Европа и США перед этим столетиями жир копили грабя и эксплуатируя весь мир.

Страны восточной Европы тоже?

Вроде как при совке жизнь не сильно отличалась (хотя была ощутимо лучше). Ни о каком жире и речи не шло. 
Но ведь перешли к демократии? Пусть ещё не все, кто-то лучше, кто-то хуже. Вопрос времени. 

[Gloster]

Они до сих пор на дотации от ЕС живут. Без этих дотаций там тоже все тухловато будет. А без свободного доступа на рынок ЕС так и вообще труба.

[spqr1945]

Ты сам то веришь, что немцы с французами уже 30 лет выдают субсидии полякам да прибалтам без всякой для себя выгоды? 

Успех Европы на мировой арене не так сильно связан с ограблением, хотя и это присутствовало, а скорее с развитием капитализма. Если бы так рассуждать, то монголы до сих пор должны жировать с грабежей при Чингисхане. 

Капитализм приводит к свободной конкуренции и инновациям. Европа вырвалась вперёд в инновациях и потому смогла завоевать весь мир, и то только к концу 19 века. 

[Gloster]

Ну там сложный клубок из планов, расчетов, заокеанской воли и т.д.. Планировали что достаточно быстро эти новые страны ЕС выйдут на хороший уровень и перестанут быть вампирами став донорами. Ну пока вампиры. Посмотрим насколько эти планы в ближайшие 10 лет окажутся реальными. Что поляки, прибалты, болгары и прочие ещё больше обогатеют и станут денег кидать больше в общий котел ЕС, чем оттуда получают.

Подозреваю что не очень это получится. Примерно как с мигрантами. Расчет был что они раааз и прям такими европейцами-европейцами в момент станут, да будут коренное стареющее население Европы кормить на пенсии обеспечив этим старикам приличный уровень жизни. Ну что-то пока не очень получается. Особенно в части интеграции мусульман. Отрезанная голова французского учителя яркое тому подтверждение.

А с чего ты вдруг решил что европейцы не ошибаются?

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем Gloster

[Gloster]

Ну и ещё, если с этими младоевропейцами все так классно, то чего Украину-то не примут?

[Sysadmin]

5 часов назад, Gloster сказал:

чего Украину-то не примут?

Так там неразрешённый территориальный конфликт. Просто так чтоли плешивый войнушку затеял? 

[Gloster]

Только что, Sysadmin сказал:

Так там неразрешённый территориальный конфликт. Просто так чтоли плешивый войнушку затеял? 

Это в случае НАТО актуально. Не путай.

Ржачка. Китайцы 2 кило лунного грунта привезли, а американцы теперь просят поделиться. Хотя у них, как они утверждают, этого добра 382 кг. Но вот есть ли они на самом деле? Очень интересный вопрос с разбором.

 

[spqr1945]

Как мы видим, в начале 90х ВВП на душу Польши и Украины был одинаковый, 30 лет спустя ВВП Польши выше в 3 раза. То есть поляки очевидно не пропили, не проели, не разворовали дотации из ЕС, а с толком их использовали. 

Ну и вообще, какие злобные европейцы, вот ведь суки, дают деньги более бедным странам для развития экономики. Злобные твари. 

С мигрантами вообще вопрос интересный, работников не хватало изначально, в 50-60е, особенно на всякие стройки и прочие низкоквалицированные работы, начали привозить мигрантов, вроде как временно. Некоторые уехали, но некоторые пожелали остаться. Ну вроде как работают, проблем не доставляют, чего бы не позволить остаться. А раз уж остались, так и пусть семьи привезут, братьев, сестер, жён, детей. Селятся компактно, поближе друг к другу, что в общем типично для любых иммигрантов. Со временем дали им гражданство, и вот тут то и понеслось все в развал, многие смекнув что работать то не выгодно, тут же сели на пособия, тем более что в 70-90е они были намного жирнее, чем сейчас. 

Так как жили иммигранты компактно, многие не работали, то образовались этнические гетто, особенно во Франции, в Германии с этим не так хреново. То есть как бы изначально то просто хотели немного привлечь иммигрантов, дейскай пусть поработают, экономику поднимут, никто тогда и не думал ни про этнические гетто, ни про проблемы с интеграцией. 

Был я в Париже, и был поражен, насколько там много иммигрантов всех цветов. Порой идёшь несколько кварталов и не видишь ни одного белого лица. Притом надо отметить, что район вполне нормальный, много чёрных, но вполне чисто, аккуратно, никто не приставал и денег не просил и не вымогал.