Верите ли Вы в Бога?

[Haku-jin]

ну имел то я в виду что думаешь так и по другому и быть не может....

душа думается мне первочастица, как раз то из чего состоит бог... ну это упращенно чтобы даже законченным материалистам было понятно)))

душа не только у человека и вобще это человек у души

вобщем все живое и неживое связано с душей... даж у камушков есть.. нет только у пауков.. это биороботы (и даже не просите доказательств)

[Fedor Hooch]

Haku-jin

Не надо Пуллмана привлекать в более-менее серьезный спор))

По теме: мне вот интересно... Основа религии - это ведь священные тексты (или их устный аналог)? В которых записана Истина, полученная от самого Бога пророками, мессиями и пр. Йа ничего не путаю?

[Haku-jin]

Fedor Hooch О_О ошибаетесь товарисчЪ

фентези не причем))) я между прочим серьезен...

ох уж эти салипсисты....

[Drutsa]

Junky

Очевидно, что у нас с тобой разное понимание отчаяния... Как можно изменить отношение к такой проблеме, как утрата семьи, детей, например? Какое линейное решение можно принять в такой ситуации? Иногда нужно поверить во что-то, что сильнее, надежнее тебя, чтобы справится... Ведь бывает сложно просто сказать "Я - сильный, я справлюсь с этим"... И неважно какой Бог... У каждого он свой...

[Clondike]

Haku-jin

+10 Абсолютно правильно мыслете. Верной дорогой идёте, товарищ )

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

Все, кто не догоняет, смотрите док.фильм Лапина "Эволюция Сознания Вселенной"

[CustomS]

Солидарен с Drutsa. Именно в критические моменты, те, кто не верил, начинают вспоминать всех Богов, чтобы только ничего плохого не произошло с ними или с их родными. Это факт.

вообще-то, свой мозг увидеть не проблема.

потом пишете:

Rage, ты видел?

Вот и я спрошу вас. Вы видели?

[petrovna]

религия опиум для народа. не верю.

[wenya]

мб я в бога и не верю,но я человек верующий.иногда бывают ситуации что тебе кажется будто религия- это всеголиш выдумки. Я считаю что это лишь состояние души.Иногда допустим когда тебе очень плохо, никто с тобой не хочет идти на контакт, ты начинаеш понимать что никто кроме всевышнего тебя не поймет.А через некоторое время ты забудеш об этом и подумаеш какая это была фигня......

[Junky]

ну имел то я в виду что думаешь так и по другому и быть не может...

Ну да, вопреки здавому смыслу и бездоказательно в пределах эго.

душа думается мне первочастица, как раз то из чего состоит бог... ну это упращенно чтобы даже законченным материалистам было понятно)))

Ну вот видите, опять подвешенные в воздухе понятия. Но даже здесь слово "Бог" (кстати, а че с маленькой буквы? типа "a god, not The God.") не лепится в сами канонические определия. Все таки это подмена понятий.

душа не только у человека и вобще это человек у души

Это просто слова. На самом деле, когда человек видит себя в зеркало, он не видит себя, истинный я - это серое вещество в черепной коробке, которое привыкло идетифицировать себя с системой жизнеобеспечения.

вобщем все живое и неживое связано с душей... даж у камушков есть.. нет только у пауков.. это биороботы (и даже не просите доказательств)

Гыы, с..ко, я знаю таких, только они не пауки, они со мной работают - оффисный планктон . А пауки - они угарные, я люблю их, у них прикольная система управления конечностями, такая замутная, но если долго смотреть, можно понять как она работает. Она очень крутая.

Haku-jin

Не надо Пуллмана привлекать в более-менее серьезный спор))

По теме: мне вот интересно... Основа религии - это ведь священные тексты (или их устный аналог)? В которых записана Истина, полученная от самого Бога пророками, мессиями и пр. Йа ничего не путаю?

Понимаю куда клонишь. Да, понятие "Бога" тянется с тех времен и каждый раз трансформируется исходя из пожеланий нынешних юзеров. Вот этот момент и подрывает. Чувствуется маркетинг.

ох уж эти салипсисты....

Чем вам солипсизм не устраивает. Чисто технически - все правильно.

Очевидно, что у нас с тобой разное понимание отчаяния... Как можно изменить отношение к такой проблеме, как утрата семьи, детей, например? Какое линейное решение можно принять в такой ситуации? Иногда нужно поверить во что-то, что сильнее, надежнее тебя, чтобы справится... Ведь бывает сложно просто сказать "Я - сильный, я справлюсь с этим"... И неважно какой Бог... У каждого он свой...

Согласен, только и тут бог - мимо кассы. Непонятно, что дает вера "во что-то, что сильнее, надежнее тебя" и как помогает "справится". А вообще, человек сильнее, чем вы думаете. Большая часть людей пережило/переживает/переживет горечь утраты. И самое главное заключается в том, что не зависимо отношения к религии. Это уже дает понимание что тут является лишним.

Haku-jin

+10 Абсолютно правильно мыслете. Верной дорогой идёте, товарищ )

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

Все, кто не догоняет, смотрите док.фильм Лапина "Эволюция Сознания Вселенной"

Страшно смотреть фильм, который назвали настолько бестолково. Если режиссер не способен понять словосочетание "Эволюция Сознания Вселенной", а использует его только потому, что оно типо звучит круто и загадочно, то стоит ли нам пологаться на то, что в самом фильме человек способен сказать что-то путнее? Сомневаюсь.

Солидарен с Drutsa. Именно в критические моменты, те, кто не верил, начинают вспоминать всех Богов, чтобы только ничего плохого не произошло с ними или с их родными. Это факт.

Согласен, только это ничего не доказывает. Не знаю, может быть вы не встречались с сильными людьми?

Вот и я спрошу вас. Вы видели?

Это может сделать каждый - магнитно-резонансная томография поможет в этом.

Хрен он драный этот Бог

Неправильный ответ. Некому быть хреном дранным.

религия опиум для народа. не верю.

Категорично, но так и есть. Религия - один из инструментов влияния на народ. И очень эффективный. Сравнение логично.

мб я в бога и не верю,но я человек верующий.иногда бывают ситуации что тебе кажется будто религия- это всеголиш выдумки. Я считаю что это лишь состояние души.Иногда допустим когда тебе очень плохо, никто с тобой не хочет идти на контакт, ты начинаеш понимать что никто кроме всевышнего тебя не поймет.А через некоторое время ты забудеш об этом и подумаеш какая это была фигня......

Честно скажи - курил? )) Вообще-то, если опустить неряшливость текста и понять о чем говорят тво строки, ответ будет прост и бог тут не причем.

[Cristian]

Когда человеку очень плохо, он вспоминает бога, и ему становится легче, но это не из за того что бог помог , а из за самовнушения, и только!

[botaNICK]

Про критические моменты - здесь в человеке врядли просыпается настоящая вера, просто нужно же на что-то надеяться. То есть по сути это будет скорее суеверием, мол, "помолюсь, так может пронесет". А как только пронесет, так и забыл.

[Fedor Hooch]

Junky

Масштабно развернул. Наболело?

[Drutsa]

мда.... видимо пока человек не столкнется - он так и будет с пеной у рта спорить.... либо я прав, либо по-другому не бывает. Я вот например точно знаю только то, что Бог - в душе верующего, и не утверждаю, что он существует и един для всех.

Большая часть людей пережило/переживает/переживет горечь утраты. И самое главное заключается в том, что не зависимо отношения к религии. Это уже дает понимание что тут является лишним.

вот если переживешь - будешь рассуждать об этом... а пока - это лишь твое мнение

[mojiotok]

Существование бога никто и не докажет, вообщем-то для верующих людей это и не требует доказательства. Вера в высшие силы нечто эфимерное, состояние души как кто-то тут уже выразился, это надо чувствовать, я к сожалению немогу тоже этого объяснить. А действительно ли это надо вам Junky - это знание, ну придёт просветление к вам, поймёте вы верующих, но что вам это даст? *16

Доказывать что-то в контексте этой темы бесполезно ИМХО.

[Clondike]

Марк писал:

Доказывать что-то в контексте этой темы бесполезно ИМХО.

ты прав. До тех пор, пока не пришел срок, пока человек внутренне не созрел для понимания Бытия и задавания вопросов о нем, ничто не сможет помочь ему. Если уровень духовного развития недостаточен, то человеку не дано ухватить суть. Но тут нет никакой проблемы - всему своё время. Эволюция сознания неизбежна. Это просто происходит. Это просто Жизнь.

[Junky]

Junky

Масштабно развернул.

Блюду фишку ))

Наболело?

Да нет, просто хочется кучи мнений, интересно же. Мне вообще нравится дискутировать на такие темы, послушать и сопоставить. Я ж говорю, мир — ох..енско интересная вещь.

мда.... видимо пока человек не столкнется - он так и будет с пеной у рта спорить.... либо я прав, либо по-другому не бывает.

Пены нет, мне просто интересны мнения, просто, какбе, противоречия... Как-то не вяжется стройная система мироздания с помощью одного мегамозга (то есть третьего лица).

Я вот например точно знаю только то, что Бог - в душе верующего, и не утверждаю, что он существует и един для всех.

См. пост-скриптум.

вот если переживешь - будешь рассуждать об этом... а пока - это лишь твое мнение

Несомненно, личный опыт ценнее чужого. Мы сечас говорим о сухой статистике, а она - не на вашей стороне. Опять таки см. пост-скриптум.

Существование бога никто и не докажет, вообщем-то для верующих людей это и не требует доказательства. Вера в высшие силы нечто эфимерное, состояние души как кто-то тут уже выразился, это надо чувствовать, я к сожалению немогу тоже этого объяснить.

И опять, да. Просто нет знаменателей. Что есть душа? Что есть бог?

А действительно ли это надо вам Junky - это знание, ну придёт просветление к вам, поймёте вы верующих, но что вам это даст?

Ну как, любая истина нужна. Я никогда не против меняться. Только мне нужен повод для этого.

Доказывать что-то в контексте этой темы бесполезно ИМХО.

Все же, давай попробуем.

ты прав. До тех пор, пока не пришел срок, пока человек внутренне не созрел для понимания Бытия и задавания вопросов о нем, ничто не сможет помочь ему. Если уровень духовного развития недостаточен, то человеку не дано ухватить суть. Но тут нет никакой проблемы - всему своё время. Эволюция сознания неизбежна. Это просто происходит. Это просто Жизнь.

Все так, только осознание понятия Бог - пройденный этап. Сейчас все намного интересней, без оков религий, через призму знаний. Бог выненесен за скобки. Даже не так, скорее наоборот, он остался в них.

P.S. Все, о чем говорилось в этой дискуссии сводится только к одному, причем как слова верующих, так и атеистов. Вера - результат химических процессов в голове, как, собсвтенно, существование всего и вся, в том числе и бога, вселенной, утконоса и т.д.. Потому как кроме как в сознании всему этому не где быть. Так причем здесь бог, если он - производная сознания?

[Clondike]

Junky

вы неверно трактуете слово "Сознание"

[Factor]

Про критические моменты - здесь в человеке врядли просыпается настоящая вера, просто нужно же на что-то надеяться. То есть по сути это будет скорее суеверием, мол, "помолюсь, так может пронесет". А как только пронесет, так и забыл.

А вот это (так же как и то, о чём несколько несвязно написал wenya) я бы назвал в определённом смысле "эксплуатацией","использованием" тех сведений, которые дало такому человеку какое-либо религиозное учение; эксплуатацией религии. Что-то подавляющее большинство так называемых верующих(конкретно - православных христиан, ещё конкретнее - большинство современных православных христиан) не идёт в "дом Господа", когда с ними (такими людьми) происходит какое-то необычайно радостное и значимое для них событие. Почему бы и не поделиться такой радостью, не поблагодарить Создателя за это, ведь это благодаря его воле(в соединении с усилиями счастливого верующего,конечно) случилась такая радость. Конечно, можно сослаться на вечную занятость (церковь теперь стала либеральнее: от верующих уже не требуется каждодневное посещение "обители Господа"). Проходит немного времени, и человек, чей мозг занят новыми заботами, забывает, что то самое радостное событие, произошло по воле Всевышнего. А вот когда происходит несчастье, то почему-то этот же забывчивый гражданин тут же бежит за утешением туда, куда он так быстро "забыл" прийти с благодарностью.

[mojiotok]

Junky O RLY? *03

я предполагал, что вы так и будете изворачиваться и искать любые пути для продолжения этой полемики, в том числе именно провокация, дабы продолжить этот красивый троллинг, дада, я считаю это троллингом ради троллинга.

Ну зато, вы наконец определили свою чёткую позицию.

Ну чтож в первую очередь я хотел бы узнать от вас, допускаете ли вы саму возможность существования Бога? Далее от этого и будем отталкиваться.

ЗЫ Про душу - это вообще надо в отдельный топик выделять)

[Junky]

Junky

вы неверно трактуете слово "Сознание"

Сознание - продукт жизнедеятельности мозга. То бишь некий эффект от совокупности связей и хим.процессов. Что-то не так?

Factor жжот! Поведуй таки! Раскрой глаза! 1. Зачем храм? 2. Что есть всевышний?

я предполагал, что вы так и будете изворачиваться и искать любые пути для продолжения этой полемики, в том числе именно провокация, дабы продолжить этот красивый троллинг, дада, я считаю это троллингом ради троллинга.

Я не Онотоле, я тока учус ))

Ну чтож в первую очередь я хотел бы узнать от вас, допускаете ли вы саму возможность существования Бога?

Допускать я могу все, что угодно. Просто мы все еще буксуем на выезде из гаражного кооператива: мы все еще не определились с понятиями — скажите мне что вкладываем в понятие "Бог", и я вам отвечу, допускаю ли я существование Бога.

[Clondike]

Junky

всё не так! )))

[Factor]

Junky, это была всего лишь попытка оперирования понятиями верующих (духовенства и так называемых "мирян"), при реконструкции возможного поведения в двух диаметральных ситуациях(горе, радость) человека, верящего в существование того, кого (или что) христиане называют Богом, Всевышним, Творцом, Создателем и т.п.

[Clondike]

Junky

Отбросьте, друг, матерьялизм,

Он не поможет Вам в Пути!

Пускай духовный экстремизм

подскажет Вам куда идти!

)))))

[nefi]

И все-таки он существует....

[Junky]

Clondike, возможно (я вообще не считаю себя последней инстанцией). Тогда как?

Factor, ясно, извиняюсь, трактовал как призыв к действию. Ну а вообще, нужен ли ритуал? Случилось плохое - человек пошел искать совета в храм и через Бога услышал себя. Случилось хорошее, пошел в храм и поблагодарил, то бишь поделился своим счастьем через Бога с собой же. Нужны ли лишние цепочки? Наверное, да, если того требует сам верующий. Это как самомотивация через оффшор (извиняюсь за такое сравнение). Если эта схема не очевидна человеку — она работает. Если прозрачна, человек ее оптимизирует.

nefi, ну слава богу )) успокоила и подытожила...

upd. вы все такие шустрые, я не успеваю за вашими апдэйтами ))