СССР / обсуждение

[кОТ ВИНТА!]

Снова горячие головы с кипящим разумом (особенно в будёновках), чувствуется, готовы идти в последний и решительный бой, наступать на одни и те же грабли, защищать вредоностные и мёртворожденные идеи маразматиков коммунизма. Поймите вы "не можно впрячь в одну упряжку коня и трепетную лань". Уравниловка противоестественна обществу. Один умный, как наш "светильник разума" в будёновке, другой дурак, допустим я. Один талантлив, например Аветс, другой бездарь, например я. Один трудолюбив, другой лентяй и т. д. Возникает разделение и расслоение общества, и как следствие, хозяева и наемные рабочие.

...............................................................

Ни в коем случае не оправдываю пресловутые итоги приватизации. Зажравшихся, коррумпированных чиновников и одуревших от денег олигархов. Но снова всё рушить до основания - бред! Нужно работать с тем, что есть. Совершенствовать уже сформировавшуюся общественно - экономическую формацию. Оттачивать законодательную базу и добиваться торжества закона для всех.

Считаю и в 17, и в 91 революционный сценарий ошибкой. Только плавная эволюция. Пример - Китай. Дядюшка Дэн сказал как - то: "Не важно, какого цвета кошка, важно, как она ловит мышей".

А нам, дуракам, всегда важен цвет.

[Clondike]

dibar

а я к тому, что на повышение соц.защищенности работника на Западе - сильно влиял фактор СССР, пример СССР, опасения стачек, движение профсоюзов и т.д. в период после 1917 г.

(а планета не берет в расчет надежды людей, поэтому так и называется - Nibiru ))

[petrovna]

То же не согласен. Социализм по логике культурно-экономического прогресса есть

эволюция развитого капитализма, а не насильственно насаженным на голой идейной базе,

тогда и социализм будет устойчивым, гуманным, развивающимся и нет необходимости

искать внешних врагов и прочей политической агитации.

Для коммунизма необходимо уже изменение сознания и соответственно

потребностей людей. Достижим ли он? А куда человечеству деться в отдаленном будущем,

для равновесия экосистемы - единственный путь.

всё правильно, НО!.. снег тает всегда, а в горах иной раз сходит лавины, я к тому что лозунг "кипит наш разум возмущенный", он ведь не просто так возник. революция в 1917 году могла быть и в Германии, а почему не произошла? экономические ситуации были разные. потому как в Германии была безработица, а в России рабочих не хватало. вот самая видная ошибка Маркса и Ленина, не туда они смотрели. культурно экономический прогресс привёл бы лишь к тому что пролетариат стал образованей, соответственно раптать перед хозяином перестал, что в России и произошло. а так в Германии рабочие боялись за свое место, боялись его потерять, максимум на что хватало, так это небольшой бунтик да стачка у ворот работодателя. связи развития мирного плавного пути из капитализма в социализм очень тонки, совсем даже не видно. это сейчас вам глдядя на прошедшие переменны легко так говорить, а тогда...

[dibar]

Если бы не было СССР..

История не терпит сослагательного наклонения, но все же..

Если бы не было....

Неужели вот так бы и изнемогали рабочие Запада под тяжким 50 часовым трудом, без соц. защиты,

без мед.страховки.. и прочее..?

Не верю..

Прошли бы изменения по любому.

Опять таки - это объективный процесс - чем сытнее работник, тем лучше работает.

Это понимают капиталисты. Понимают, что из раба можно больше выжать.

Вот и держатся за что возможно.

СССР тут максимум - катализатор процесса, но никак не зачинщик.

Процесс еще с фараонов идет, и мы не в силах помешать.

Мы можем только неестественно ускорить и неестественно затормозить его....)))

[petrovna]

Неужели вотак бы и изнемогали рабочие Запада под тяжки 50 часовым трудом, без соц. защиты,

без мед.страховки.. и прочее..?

dibar представь себе что ДА! в 20-30-е годы в США, работники проффсоюзов избивались мафией, нанятой работадателями. их убивали, обвиняя в коммунизме. да много чего, сами амеры про это сколько фильмов сняли.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

СССР тут максимум - катализатор процесса, но никак не зачинщик.

ммм да! а что такое тогда катализатор? я вот помню в школе, по химии...

[relaxer]

Итак, что же такое социализм?

аффтар идиот. определение С. умещается в двух строчках.

[petrovna]

relaxer тебе что важно? что автор идиот, чтоли? в твоих копипостах тоже всякого хватает...

[dibar]

в курсе..

Но я говорю, что не верю 2005 году, к примеру, отношения между профсоюзами и работодателями

в США остались бы на уровне 30-х годов.

Если бы не СССР.

Не верю.

За 70 лет объективно должны измениться отношения.

СССР тут только катализатор - изменились при СССР в 50-60-х, а без него изменились бы, к примеру в 2001...

И кризиса бы щас не было, кстати! )))

[relaxer]

Кана́да Форма правления Конституционная монархия

Швейцария Форма правления Парламентарная республика

Норвегия Форма правления Конституционная монархия

[petrovna]

dibar вот наша страна, работаю, на своем опыте вижу что не какого прогресса. он есть, только для работодателя, там подрезали, сдеся, то отменили, это отдали. помаленько но движемся как раз к США 30-х годов. боротся при этом безполезно, тоже пробовал, уже руки опускаются, ей богу, сил не хватает. большинство только смеются.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

relaxer и что означает? конституционная монархия, далее?...

[Ци.ник]

Вообще империи, если по банальному просто, умирают от несовершенства экономики, всё остальное идеология и другие даже военные факторы, это прикладные причины!

СССР пытался доказать своё преимущество плановой социалистической государственной экономикой и выиграть в гонке с рыночной частно-капиталистической... Но надорвался, потому что идеология довлевшая над экономикой, секретарь районного парткома, над председателнм колхоза или городской парт- комитет над директором завода..диктующие условия сева или выпуска модных ботинок, холодильников и пр..это уже запредельный механизм экономических отношений.. Идеология убила саму себя руками экономики...

[dibar]

petrovna, ну что ж можно ждать от нашей страны...

Мы затеяли в 1917 году эксперимент.

В 1991 мы его прекратили и затеяли новый.

До сих пор мы в стадии эксперимента.

У нас устройство государства сейчас нельзя описать ни по одной известной схеме..

Жалко Сальвадор Дали умер...

У него фантасмагории очень хорошо на холсте получались... может объяснил нам, как мы живем..))

Наш идиотский менталитет (который духовный и уникальный) сыграл злую шутку.

Вот нам все не так, все не по себе, как чеховскому интеллигенту...

В это и вляпались.

Весь мир развивается тихой сапой по законам истории....

А нам все "не по себе"...

Ага, руки уже опускаются...

[Clondike]

dibar

Нам не нужна материалистическая цивилизация! Нам нужна цивилизация духовного развития! )

[dibar]

Clondike, опережаешь время)

Как нас учили классики диалектического материализма?

Сначала базис, потом надстройка.

Сначала материальное, потом духовное.

Бытиё определяет сознание.

- В этом они были чертовски правы..))

Подожди с духовной цивиализацией....)

С материальной бы разобраться..)

[Clondike]

dibar

они глубоко заблуждались. Бытие не определяет Сознание. Сознание вообще ничего не может определить.

[active]

Вообще, абстрагируясь, для оценки потенциала и прогноза, навскидку достаточно

3 законов далектики и 3-х логики с законом достаточности Канта. это к тому, что

Маркс сделал неверный вывод о неизбежной победе пролетариев, и насчет искры в другие страны.

Только в условиях конкуренции, а не антагонизма! возможно развитие.

Далее, бытие определяет сознание, но как с таким сознанием создать

социализм??? Вот и начались с первых дней перекосы вначале как у гниющей рыбы.

До периода развития информационной цивилизации, где большие возможности и соответствующий контроль, централизация

аппарата и отсутствие конкуренции приводит к задержкам развитии.

Как показала практика, теория прибавочной стоимости - не совсем

правильный подход, более эффективным считается прибыль как результат творческой

деятельности предпринимателя.

И последнее, в биоэкологии, есть законы внутри- межвидовых отношений, закономерности социальной

организации различных групп (стай и др) это можно корректно экстраполировать на различные уровни

социума (на уровне отраслей и др), так что никак НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ БЫ бессклассового общества. Немного сумбурно, но всё же.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

пока писал dibar тож затронул

[dibar]

я возможно ортодокс..

но теорию диалектического материализма так и считаю для себя единственно верной..)

Сначала жрать, потом "в концерт"..))

Но вот как Союзные руководители извращались над ней... Это и привело к распаду...

[active]

Clondike в нашем варианте развития цивилизации, духовное общество возможно на основе материального, т.е. сперва быт (войны ресурсы, катаклизмы...из материальной части) потом сознание.

з.Ы то о чем ты говоришь - обе теории верны как частное (трактовка ленина) и общее (первооснова - сознание) (СТО-ОТО), но сейчас такая трактовка ненужна и усложняет.

dibar как говорил энштейн проблему не решить на том же уровне, первенство Сознания можно доказать логически и экспериментально.

[dibar]

так, наверное только Энштейн полностью и понял доказательство первенства Сознания....

То-то его самая популярная фотка с высунутым языком..))

[Atevs]

Наше общество сейчас переживает острую фазу «синдрома совершённого предательства». Это было бы не особенно страшно, если бы происходило в форме «массовых мук совести и публичных покаяний», но, увы, подобного не наблюдается. Ведь как бы ни ругать «разрушителей страны», которые под флагом «реформ» шустренько провели раздел СССР с соответствующим разворовыванием различных видов национального достояния, но большинство россиян («бывших советских» людей) позволило «лидерам процесса» совершить всё это. Это и есть соучастие в предательстве родины. И речь идёт не только о семи десятилетиях советской эпохи. Тем, кому свойственны восторженный взгляд на действительность и ликование по поводу «возврата величия России», можно посоветовать почаще вглядываться в политическую карту мира. Где сейчас проходят границы нашей страны? А где проходили раньше, надеюсь, забыли не все. Очень, знаете ли, отрезвляют подобные немудрящие сравнения. Поэтому не лучше ли назвать вещи своими именами, например, предательство и подлость – предательством и подлостью? И начать следует не из глубин прошлого, а с самых недавних событий и дня сегодняшнего. Так сказать, «без ссылок» на Брута, Петена и Курбского.

кОТ ВИНТА!

Пример - Китай. Дядюшка Дэн сказал как - то: "Не важно, какого цвета кошка, важно, как она ловит мышей".

Судя по твоему коту, мышей он уже давно не ловит, и если учесть что животные со временем приобретают черты и повадки хозяев, то вывод напрашивается сам собой ........

[Ivashka]

petrovna

Еще раз - мне все равно как называется строй, каковы его внешние формы, меня интересует внутреннее содержание, то есть уровень жизни, уровень развития и возможность практического применения прав и свобод и так далее.

Про цивилизацию духовного развития - голодный и бездомный вряд ли станет задумываться о духовном. К тому же увод в духовность - прямая попытка государства увести от бренных материальных проблем общества, которые оно не может решить. Как нам говорят - у нас очень высокодуховный народ, поэтому мы лучше других. Лично я бы предпочел быть грубым материалистом, но с полным пузом и карманом, чем "высокодуховным", но голодным. Вспомните пирамиду Маслоу - то, что можно было бы назвать духовностью, в его пирамиде стоит на самом верху и его достижение не возможно без полного и постояного удовлетворения более низших, но более базовых потребностей. Тем более, что у нас почему-то духовность и материальное благополучие противоставляют друг другу, как будно они не могут идти вместе, точнее, одно за другим - сначала материальное благополучие, а потом можно уже и о высоком подумать. В двух словах понимаю так: либо мы будем по внутренней сути "духовными", но голодными жителями "святой" Руси, либо сытыми, но тупыми бездуховными америкосами. Хотя логичнее было бы все это совместить, а не противопосталять.

[petrovna]

а ктож спорит?!! мне бы тоже так хотелось. я если честно, тоже был не против капитализма если человек бы жил там хорошо. но живут еденицы, а остальные существуют. в данное время не голодные жители "святой" Руси, а голодранцы нищей России, никакой духовности при этом. Ivashka можно сказать совместили материальное и духовное, но как всегда...

[active]

Религия - опиум народа? Одна из целей религии - сделать ВСЕХ челов лучше, в том числе и руководителей, верхушка ЦК была верующей? или соблюдала неотъемлемые права человека?

Про цивилизацию духовного развития - голодный и бездомный

Почему голодный и бездомный? Мат. благополучие и духовность возможны с приоритетом последнего, тот "диковатый" капитализм запада отживает последние годы ну максимум лет 50-100, это тупик, рак. опухоль, Россия же как отозвался Дибар останется гондурасом, чтоб закончилась стагнация нужно еще социальное потрясение (как еще сместить ЕР-ПуМе?).

[Clondike]

Ivashka

http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=52396 Zeitgeist II: Addendum Дух Времени II: Приложение / 2008 DVDRip

Посмотрите док.фильм "Дух Времени 2". Там говорится о ресурсно-ориентированной экономике. Вот по таким примерно концепциям и надо строить современное общество.

petrovna

ты смотрел этот фильм? Как тебе?

[relaxer]

тот "диковатый" капитализм запада отживает последние годы ну максимум лет 50-100, это тупик, рак. опухоль

в таком случае для тебя вся история человечества тупик и раковая опухоль.