Религия и жизнь /обсуждение/

[Прем-Кокус]

В мусульманских странах нет перечисленных проблем современного общества, так что не надо меня с Клондайком ровнять(я эту Сибирскую республику в глаза не видел и не считаю ее панацеей, впрочем как и не считаю ее абсолютным злом).

В мусульманских странах есть другие проблемы, кроме перечисленных: наркомания, бесправное положение женщин, отсутствие технического и научного прогресса, экстремизм, религиозная нетерпимость...

Примеры Афганистана, Пакистана и т.п. удручающи.. а ведь живут по законам шариата. Значит, и шариат не панацея?

Неудачные примеры. В этих странах идет перманентная война, государство не в состоянии контролировать все территории. В таких условиях сложно соблюдать законность и порядок. Вспомните беспредел 90х в России.

[zyxel]

Неудачные примеры. В этих странах идет перманентная война, государство не в состоянии контролировать все территории. В таких условиях сложно соблюдать законность и порядок. Вспомните беспредел 90х в России.

дак сколько же может это длится?? Хотя возможно это никогда не закончится.

[petrovna]

Неудачные примеры. В этих странах идет перманентная война, государство не в состоянии контролировать все территории. В таких условиях сложно соблюдать законность и порядок. Вспомните беспредел 90х в России.

дак сколько же может это длится?? Хотя возможно это никогда не закончится.

А что zyxel ты без винтовки на работу не выходиш, раз такой вопрос задаёш, или ты не про Россию?

[Прем-Кокус]

Неудачные примеры. В этих странах идет перманентная война, государство не в состоянии контролировать все территории. В таких условиях сложно соблюдать законность и порядок. Вспомните беспредел 90х в России.

дак сколько же может это длится?? Хотя возможно это никогда не закончится.

Геополитическое положение этих стран таково, что их в покое не оставят.

[Alexsvatov]

выходит ислам не всесилен.

[Кудара]

Прем-Кокус, согласен со всем, до последнего предложения.

Почему именно шариат?

Почему не требовать изменений в законах в светском государстве?

Я не вижу связи между твоими правильными мыслями и выводом, что только шариат спасет.

Я допускаю что и в светском государстве возможны изменение законов, которые принесут пользу обществу. Но надолго ли? Алкогольное лобби, лобби порноиндустрии, различные гей-лобби и тд так или иначе приведут к откату к нынешнему состоянию. В Европе дошло до того что детей уже в детских садах приучают к однополым бракам. А в Исламе что при Пророке Мухаммеде, да благословит его Аллах и приветствует, что сегодня - алкоголь зло, аборты зло, гомосексуализм зло, распутство зло. В Исламе семья, дети, почитание родителей, справедливость, честность и тд - это вечные ценности, и никакое лобби, никакие откаты не способны на это повлиять.

Никто не указывает на дверь. Я уважаю ваше право покинуть страну, если у вас нет желания жить в религиозном государстве. Насильно вас держать никто не будет.

Мирными намерениями выложена дорога в ад! Не знаю чего хочешь ты на самом деле, но шариат, религия, нац образования - это все прикрытие для разного рода сброда как показывает жизнь. В той же Чечне муфтии, аксакалы и др.уважаемые простым народом люди не имеют реальной власти и при введении суда шариата бардак не кончится! Боевики также будут творить беспредел... Надеюсь, что суд шариата в РФ не введут никогда. Если будут соблюдатся законы, то и без суда шариата народ будет жить нормально

Никто не указывает на дверь - обоссацца можно, Сталин допустил ошибку расселив мусульман по России, постоянно будут проблемы

Прем-Кокус почему многочисленные исламские диаспоры по России не соблюдают законы страны в которой живут? Или все они ждут введение суда шариата и потом будут жить в соответствии!?? хрен там. Ты хорошо говоришь, но на самом деле, то что ты предлагаешь утопия

[Alexsvatov]

Прем-Кокус

Почему бы мусульманам России не начать с себя?

Алкогольный сурогат, наркота идёт с этих регионов. Терроризм. Воровство людей.

Наладьте порядок внутри.

Мусульмане открыли у меня под домом магазин. Торгуют водкой.

Известную сеть саун, притон разврата, содержит мусульманин.

Проверь это.

[Прем-Кокус]

Мирными намерениями выложена дорога в ад! Не знаю чего хочешь ты на самом деле, но шариат, религия, нац образования - это все прикрытие для разного рода сброда как показывает жизнь.

Ты назвал меня, моих друзей мусульман всяким сбродом? А за слова свои ответить сможешь?

Прем-Кокус почему многочисленные исламские диаспоры по России не соблюдают законы страны в которой живут?

Все мусульмане нарушают Российские законы? И ни один православный, буддист, кришнаит, атеист и тд ни разу не нарушил закон?

[IROQUEZ]

Почему бы мусульманам России не начать с себя?

Алкогольный сурогат, наркота идёт с этих регионов. Терроризм. Воровство людей.

Наладьте порядок внутри.

Мусульмане открыли у меня под домом магазин. Торгуют водкой.

Известную сеть саун, притон разврата, содержит мусульманин.

Это они таким макаром борются с неверными и разлагают их изнутри. Одновременно не забывая набивать свой карман и пользоваться всем вышеперечисленным.

[Alexsvatov]

IROQUEZ

думаю ваша версия имеет право быть

[DonFan]

Когда то я тоже так считал. Потом пришло понимание что это не свобода, а вседозволенность, которая ни у чему хорошему не приведет. Я знаю случаи как алкоголь разрушал семьи, как отталкивал детей от родителей. Видел как случайная измена разрушала любящую семью. Посмотри вокруг, алкоголизация молодежи, наркомания, венерические заболевания, аборты... На пользу ли такая свобода обществу и государству?

Не знаю, пока мне вроде бы своих внутренних ограничителей хватает. Но все-же Шариат слишком радикален в этих вопросах. Так, по моему мнению, не правильно. Особенно для России-то... и вообще почему все заговорили о Шариате в России? Вроде бы никто не и собирался этого вводить, и вряд ли когда-нибудь введет.

[Прем-Кокус]

Прем-Кокус

Почему бы мусульманам России не начать с себя?

Я не пью, не курю, не прелюбодействую. Стараюсь словом и примером показать знакомым преимущество Ислама. Есть такое понятие даваат - исламский призыв. Мой друг принял следом за мной Ислам, Альхамду лильЛлях! Есть друзья которых Ислам заинтересовал, надеюсь и они поймут преимущество Ислама, иншалла.

Мусульмане открыли у меня под домом магазин. Торгуют водкой.

Известную сеть саун, притон разврата, содержит мусульманин.

Проверь это.

Есть люди которые называют себя мусульманами, но не являются ими. Мой друг рассказывал что в армии с ним служили пятеро мусульман, к концу службы лишь двое продолжали совершать намаз и соблюдать запреты. Трое стали кафирами из-за собственной слабости. Человек слаб, лишь у немногих есть стержень, поэтому необходимы жесткие законы, которые не дадут человек опуститься. Ты уже слышал про тернистый путь в Рай, и гладкую дорогу в ад?

Представь себе безводную пустыню и людей идущих по ней. Можно предоставить слабым людям упасть и умереть от жажды. А можно пинками поднимать их на ноги и заставлять идти к оазису. Законы шариата не дадут слабым людям упасть.

[IROQUEZ]

Ты уже слышал про тернистый путь в Рай, и гладкую дорогу в ад?

Ты никак в рай намылился?

Можно предоставить слабым людям упасть и умереть от жажды. А можно пинками поднимать их на ноги и заставлять идти к оазису. Законы шариата не дадут слабым людям упасть.

Да еще и всех поголовно туда-же пинками загнать? Не слишком-ли примитивно?

Есть старая поговорка - "дьявол не знает, что он дьявол — он думает, что он — Бог.

На самом деле она значит, что люди, поклоняющиеся «злу», думают, что служат «добру».

[Прем-Кокус]

Можно предоставить слабым людям упасть и умереть от жажды. А можно пинками поднимать их на ноги и заставлять идти к оазису. Законы шариата не дадут слабым людям упасть.

Да еще и всех поголовно туда-же пинками загнать? Не слишком-ли примитивно?

Примитивно или нет, но если за употребление алкоголя будут наказывать плетьми, то такие случаи будут очень редки:

В прибайкальском селе Турка водитель автомобиля «Хонда Цивик», находясь в состоянии алкогольного опьянения, сбил двух подростков. В результате ДТП один из них, в состоянии комы, был доставлен в республиканскую больницу, второй отделался ушибами и ссадинами. О ситуации на городских дорогах в рубрике «Горячая линия – «Тивиком».

В районе остановки «аптека» водитель автомобиля «Нисан АД» сбил переходивших дорогу женщину с ребенком. Сейчас пострадавшие находятся в больнице.

Дмитрий Кожухов, инспектор УГИБДД: «Водитель данного автомобиля скрылся с места дорожно-транспортного происшествия. В отношении него велись поиски. В 20.30 автомобиль был найден в гаражном кооперативе в районе шишковки».

Чуть позже водителя, совершившего наезд и скрывшегося с места происшествия, задержали. Правонарушителя ждет суд.

К другим происшествиям.

- Товарищ водитель, выйдете, пожалуйста, из машины для оформления административного протокола.

В таком состояние находился за рулем водитель «Тойоты Камри». Не остановившись на требование сотрудников, он был задержан возле здания прокуратуры Советского района. Попытка сонного лихача сделать крутой разворот не увенчалась успехом, спустило переднее колесо. Нарушитель был доставлен в отделение милиции.

http://www.tvcom-tv.ru/news/16/10037.php?sphrase_id=99526

Устав от постоянных избиений, 52-летняя жительница поселка Онохой Заиграевского района нанесла смертельный удар ножом супругу

Это произошло во время очередного пьяного дебоша и рукоприкладства. Оксана Аверьянова (имя, фамилия изменены) сама вызвала сотрудников милиции и «скорую помощь». Однако 53-летний мужчина скончался от полученной в грудную клетку ножевой раны. Супруги Аверьяновы прожили много лет в браке, воспитали троих детей. Но со временем муж стал сильно пить. Во время запоев он не щадя бил жену. По словам соседей и родственников, женщина постоянно ходила со следами побоев. 13 июня глава семьи снова находился в состоянии алкогольного опьянения. И снова стал выражать недовольство в адрес супруги.

Около одиннадцати часов вечера он накинулся на нее с кулаками, нанеся удары в голову, в лицо, после чего схватился за нож. Измученная побоями женщина была вынуждена защищаться от последующих нападений мужа. Она схватила с кухонного стола нож и, когда супруг к ней приблизился, нанесла удар.

— В данное время по факту проводится доследственная проверка, — комментирует Иван Бельков, старший следователь Заиграевского СО СКР.

Следствие также установило, что за две недели до трагической развязки погибший уже кидался на жену с ножом и у женщины имеются следы ран.

— Установлено, что женщина неоднократно со стороны мужа подвергалась побоям, о чем свидетельствуют застарелые следы травм, — говорит Иван Бельков.

В данное время проверка продолжается. Вероятно, Оксана Аверьянова не будет привлечена к уголовной ответственности по статье «Убийство». Ее действия могут быть квалифицированы как «превышение пределов необходимой обороны».

http://www.infpol.ru/news/679/75031.php

Думаю игра стоит свеч.

[IROQUEZ]

Думаю игра стоит свеч.

"Очень легко заставить людей поверить, что они просвещены и знают истину… а затем они будут думать, что их задача — пробудить других"

[Alexsvatov]

По поводу последнего случая есть сомнения на чью сторону встанет шариат. примеры известны в исламских странах. Часто не на стороне женщин шариат.

[IROQUEZ]

Цитата полностью:

"Судя по тому, как вы произносите его имя, я предполагаю, что вы — мусульманин. Поклоняться людям, которые, в какой бы то ни было форме, были частью этой планеты, делать из них кумиров и прославлять их, включая и разговор о них в устной или письменной форме — это «грех». Вы только что сделали это, добавив в скобках слова, которые возносят его имя на уровень высших существ. Человек испорчен, пока он находится на этой планете… каждый и любой человек. «Смерть» не меняет прежней личности. Прославление и молитвы могут быть обращены только к совершенным существам. Мухаммед, подобно Иисусу, Моисею, Аврааму, Будде, был человеком, о котором стали думать, что он является обладателем знания или, как было сказано ранее, «мастером игры». Очень легко заставить людей поверить, что они просвещены и знают истину… а затем они будут думать, что их задача — пробудить других. Он был использован и его наследие до сих пор используется для того, чтобы разделять людей, подобно другим религиям/идеологиям/«философиям». Двое из его ближайших помощников были слугами «семей», так же, как и одна из его жён (слуги семей кровной линии были также среди помощников Иисуса, Будды, Моисея — назовите любого). После его смерти эти трое сделали так, чтобы его последователи разделились, а это было главным, против чего выступал Мухаммед. Поэтому мусульмане, которые полагают, что существуют отдельные направления ислама, фактически восстают против своего собственного «пророка»… а это почти все мусульмане. Коран содержит зерно истины, но эта истина тонет в море искажений, что можно сказать и о других «священных» книгах. Он был написан четырьмя авторами из трёх «стран»: одной западной, и двух ближневосточных."

[Прем-Кокус]

По поводу последнего случая есть сомнения на чью сторону встанет шариат. примеры известны в исламских странах. Часто не на стороне женщин шариат.

Снова здорова? Я уже объяснял что Ислам выступает против насилия. Перечитай ту тему, если до сих пор не дошло.

[IROQUEZ]

Ислам выступает против насилия.

А можно пинками поднимать их на ноги и заставлять идти к оазису. Законы шариата не дадут слабым людям упасть.

Я один вижу противоречие?

[Прем-Кокус]

Ислам выступает против насилия.

А можно пинками поднимать их на ноги и заставлять идти к оазису. Законы шариата не дадут слабым людям упасть.

Я один вижу противоречие?

Это не насилие. Удар в область грудины при остановке сердца часто заставляет сердце снова заработать. Ты тоже назовешь это насилием?

З.ы. цитаты из диалога с инсайдером у Клондайка почерпнул?

[IROQUEZ]

Это не насилие. Удар в область грудины при остановке сердца часто заставляет сердце снова заработать. Ты тоже назовешь это насилием?

А удар камнем по голове по законам шариата заставляет это сердце остановиться навсегда.

Аналогия на мой взгляд неуместна. Больше похоже на "залечку"

цитаты из диалога с инсайдером у Клондайка почерпнул?

Инсайдера я прочел сам и практически одновременно с первым появлением его "откровения".

[Прем-Кокус]

Это не насилие. Удар в область грудины при остановке сердца часто заставляет сердце снова заработать. Ты тоже назовешь это насилием?

А удар камнем по голове по законам шариата заставляет это сердце остановиться навсегда.

Ты про побиение камнями за прелюбодеяние? Это наказание почти не осуществимо на практике из-за оговоренных условий. Сам посуди, нужно как минимум 4 свидетеля с безупречной репутацией, которые видели непосредственно процесс проникновения. В случаи противоречия в показаниях все свидетели подвергаются телесному наказанию. Любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого. Шариат соблюдает презумпцию невиновности.

Инсайдера я прочел сам и практически одновременно с первым появлением его "откровения".

Тоже читал. Не сторонник конспирологии.

[IROQUEZ]

Ты про побиение камнями за прелюбодеяние? Это наказание почти не осуществимо на практике из-за оговоренных условий.

[Прем-Кокус]

Ты про побиение камнями за прелюбодеяние? Это наказание почти не осуществимо на практике из-за оговоренных условий.

1) речь идет о Иране, там не действует суд шариата. Судебная система Ирана состоит из Народного суда и Революционного суда.

2) в третьем ролике ясно говорится что суд проходил с явными нарушениями. Не было 4х свидетельств прелюбодеяния. Показания выбивали пытками. В общем произвол, а не суд шариата.

[IROQUEZ]

Тоже читал. Не сторонник конспирологии.

Это не конспирология. Конспирология это, например, Дэвид Айк.