Почему уезжает молодежь из Бурятии?

[ШреК 2]

9 минут назад, Конкистадор сказал:

А почему тогда в СССР, в т.ч. в РСФСР население росло?

Впрочем, я уже знаю - ты "не заметишь" неудобный вопрос.

Мы об этом уже вели дискуссию..

Население плодилось потому что было духовным, аборты были делом постыдным, отсутствие обильной контрацепции, глупость людская , отсутствие секса как атрибута жизни и наслаждения, моральные устои..религия , понятие греха..

Дети появлялись случайно после половой близости , если утрировать - "так получилось" 

Так же как и отсутствие карьерных обременений ..

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем ШреК 2

[spqr1945]

1 час назад, 03super сказал:

Детей сначала заведи. У тебя их нет по этим же причинам

Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. — «аргумент к человеку»), — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица, связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.

Подразделяется на виды:

ad personam («переход на личности») — прямая критика личности или оскорбление оппонента;

ad hominem circumstantiae — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами;

1 минуту назад, ШреК 2 сказал:

аборты были делом постыдным,

Как раз таки аборты и были в совке основным средством контрацепции. В целом любая нация, в которой большинство составляет городское население, перестает плодиться. 

[ШреК 2]

5 минут назад, spqr1945 сказал:

Как раз таки аборты и были в совке основным средством контрацепции.

Аборты были делом постыдным и выполняллись на уровне неизбежности , а не как сейчас, каждый час, как спасение тела от обременительных последствий..

А контрацепция не была развита на уровне бизнеса, когда сначала всем с телика впарили что беспорядочный секс это прекрасно, а потом что необходимо предохраняться от беременностей и болезней..

Массового оповещения не было .. по телевизору..

13 минут назад, spqr1945 сказал:

целом любая нация, в которой большинство составляет городское население, перестает плодиться. 

Да .. плодились по деревням да хуторам всяким, коих на руси приогромное количество народ там был темный ..ну и это давало свои результаты..

[zyxel]

2 часа назад, 03super сказал:

Убыль прибыль населения в России в основном зависит от демографической ямы по итогам Великой отечественной. 20 с лишним миллионов погибло. Поколения 1923. 1925 года рождения выкошено практически подчистую. Их дети не родились. Их нерожденные дети не оставили потомство, так и идет волнами.

Поколение в среднем считается 25 лет. В 2020 75летие Победы. Третий демографический провал.

Что то не то написано. Если люди живут в достатке и в голове нет хрени: живи для себя, будет прирост населения. Есть такая штука как качество потомства, вот кого нарожают а пьяную голову? А когда в голове трезвость, тогда и детки будут нормальными. 

47 минут назад, ШреК 2 сказал:

Население плодилось потому что было духовным

Скорее верило в светлое будущее. 

48 минут назад, ШреК 2 сказал:

аборты были делом постыдным

всё равно делали и много.

48 минут назад, ШреК 2 сказал:

Дети появлялись случайно после половой близости , если утрировать - "так получилось" 

Ну это уже глупость

37 минут назад, ШреК 2 сказал:

Аборты были делом постыдным и выполняллись на уровне неизбежности

40 минут назад, ШреК 2 сказал:

как спасение тела от обременительных последствий..

Разве это не одно и тоже? Причин абортов много, у каждого свои причины. Планировать надо. 

38 минут назад, ШреК 2 сказал:

А контрацепция не была развита на уровне бизнеса, когда сначала всем с телика впарили что беспорядочный секс это прекрасно,

Как то утрированно говоришь. Бизнес конечно на всем делается, но о контрацепции все знают. Хотя сейчас так воспитывают что дети вообще мало что полезного для жизни знают. 

ЗЫ: Детей лучше планировать. 

[Viktorr]

3 часа назад, 03super сказал:

Смертность от бедности типа? У тебя соседи массово мрут от голода? 

Херней забита башка всепропальщиков.

Дурку не включай.Медицина,социалка .

3 часа назад, 03super сказал:

Убыль прибыль населения в России в основном зависит от демографической ямы по итогам Великой отечественной. 20 с лишним миллионов погибло. Поколения 1923. 1925 года рождения выкошено практически подчистую. Их дети не родились. Их нерожденные дети не оставили потомство, так и идет волнами.

Поколение в среднем считается 25 лет. В 2020 75летие Победы. Третий демографический провал.

Потом 4й,потом 5й , как методичку напечатают ...Хернёй забита голова путиноида. Погибло не 20 с лишним , а около 50ти...После войны население росло.. Про демографию из-за ВОВ идею сгенерировали только в этом году. До этого пока цифры стало невозможно скрывать , население "росло".

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем Viktorr

[spqr1945]

Повышение уровня жизни не оказывает влияния на уровень рождаемости. Вот допустим Швеция - там и медицина хорошая, и отпуск родителям, и пособия, и садики отличные. А нифига - не хотят рожать. 

[Конкистадор]

1 час назад, ШреК 2 сказал:

Население плодилось потому что было духовным, аборты были делом постыдным, отсутствие обильной контрацепции, глупость людская , отсутствие секса как атрибута жизни и наслаждения, моральные устои..религия , понятие греха..

Еще забыл конституцию и севрюжину с хреном...

[ШреК 2]

1 час назад, zyxel сказал:

Скорее верило в светлое будущее

Скорее устраивало серое настоящее..

1 час назад, spqr1945 сказал:

Повышение уровня жизни не оказывает влияния на уровень рождаемости

Да и с чего он должен влиять на уровень рождаемости.. родил одного двух да и хватит.. дети это не котята же..

1 час назад, Viktorr сказал:

Медицина

Сейчас медицина лучше чем в ссср .. когда три таблетки было и настойка шиповника..а да ,муравьиный спирт еще был.. очень вкусная штука..

[Viktorr]

55 минут назад, ШреК 2 сказал:

Сейчас медицина лучше чем в ссср .. когда три таблетки было и настойка шиповника..а да ,муравьиный спирт еще был.. очень вкусная штука

Знаешь что врёшь,но остановиться уже не можешь.Это диарея.Включил дебила и срёшь дальше.

Будем по новой тереть что рака стало больше,потому что стали лучше диагностировать.Мрут тоже больше ,но это их личное дело .

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем Viktorr

[ШреК 2]

не понимаю , почему ты этого ты понимаешь..

[zyxel]

7 часов назад, spqr1945 сказал:

Повышение уровня жизни не оказывает влияния на уровень рождаемости.

Смотря в какой стране. У нас после войны начали рожать. А вот как СССР развалили, как хлынула к нам с запада эта индивидуальность и желание жить для себя. Так москвичи да питерцы перестали рожать. Они же ближе к западной культуре. А что говорит запад? А он говорит найди себя в жизни, добейся чего то в жизни, про семью и детей... уже потом думай. То же самое скажем у Южных Корейцев. А вот в Китае нет. Там семья и дети это главное. 

7 часов назад, spqr1945 сказал:

Вот допустим Швеция - там и медицина хорошая, и отпуск родителям, и пособия, и садики отличные. А нифига - не хотят рожать. 

Ну это яркий представитель западного мышления. 

6 часов назад, ШреК 2 сказал:

Скорее устраивало серое настоящее..

Так а у нас всегда так, говорим одно, творим другое, но почему то верим в светлое завтра. 

6 часов назад, ШреК 2 сказал:

Сейчас медицина лучше чем в ссср .. когда три таблетки было и настойка шиповника..а да ,муравьиный спирт еще был.. очень вкусная штука..

Я вот честно не знаю какого ты года рождения, но сейчас просто лекарств стало ну очень много, методы диагностики стали лучше и методы лечения, но вот врачи, которые грамотно назначают лечение, диагностируют и относятся к пациенту как человеку, а не источнику дохода, вот у меня такое чувство что их нет, были в 90-е и начале 2000-х, а теперь ... Или это только у нас в Бурятии так??? 

7 часов назад, spqr1945 сказал:

Вот допустим Швеция - там и медицина хорошая, и отпуск родителям, и пособия, и садики отличные. А нифига - не хотят рожать.

Может просто у западной идиологии есть один изъян? Нужно не только найти себя в жизни и чего то добиться, но и обязательно создать семью (семья то есть родители и дети) Тогда это будет полноценная жизнь. Как думаешь??

[Viktorr]

4 часа назад, ШреК 2 сказал:

не понимаю , почему ты этого ты понимаешь..

Млеать...Что ? Да пошёл ты !

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем Viktorr

[ШреК 2]

2 часа назад, zyxel сказал:

как человеку, а не источнику дохода, вот у меня такое чувство что их нет,

ну полюбили деньги люди, что ж тут странного то..

[spqr1945]

3 часа назад, zyxel сказал:

У нас после войны начали рожать. А вот как СССР развалили, как хлынула к нам с запада эта индивидуальность и желание жить для себя.

В 40-50е нарожали много детей и в США, однако уже в 60е рождаемость и в России и в США начала падать. СССР держал общий прирост населения только за счёт Средней Азии - Казахстана, Узбекистана и Туркмении. Что же произошло в 60е? А ответ довольно прост - городское население составило большинство и в СССР и в США. В Китае после отмены политики одного ребенка, выяснилось, что китайцы не особо то хотят заводить детей. А рождаемость в Японии и Южной Корее даже ниже, чем в Европе или США. Рождаемость сокращается и в Индии по мере урбанизации и повышения уровня образования населения. 

Я б сказал, что сокращение рождаемости (до определенного уровня естественного воспроизводства) даже полезно. Довольно сложно кормить и обеспечивать благами постоянно растущее население. А вот если детей 1-2, то их обеспечить проще и образование дать. 

Ресурсы планеты - не бесконечны. 

[03super]

15.12.2019 в 11:04, spqr1945 сказал:

ad hominem circumstantiae — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами

Мне не надо цитатами из умных книжек смысл запинывать. 

Бездетный кинулся оценивать мораль отказывающихся иметь детей. Двойные стандарты к себе и другим - норма для либерала.

[03super]

15.12.2019 в 12:09, Viktorr сказал:

...После войны население росло.. Про демографию из-за ВОВ идею сгенерировали только в этом году. До этого пока цифры стало невозможно скрывать , население "росло".

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем 03super
Демографическое сальдо это родившиеся минус умершие за год. Если родилось меньше чем умерло - убыль.

[03super]

36 минут назад, Midyancole сказал:

Скажу за себя - лично мне стало тесно. Мне нужны новые эмоции, впечатления, возможности

Потребность в новизне ощущений, впечатлений - Базовая потребность человека. 

Но нынешняя информационно социальная среда почти однозначно направляет эту потребность в сферу тупо развлечений, или в новостные бизнесы. Очень активно формирует потребность в новизне в потребительстве. То есть на чем легко и стабильно можно извлекать прибыль.

Перефразируя Преображенского -Тесно не в городах, а в головах.

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем 03super

[ШреК 2]

Перефразируя Преображенского -

- эмоции и впечатления не в городах , а в головах 

[Sysadmin]

Что-то вы невтему залезли во вторую мировую.

Сейчас не хотят рожать по одной простой причине - боятся не прокормить детей (речь про регионы)! Да и как им растить детей, когда доход семьи едва за 50тыс? Ипотека 25-30к за 2к квартиру. Плюс коммуналка около 5к. На еду и все остальное остается от силы 20к. Кого вы теоретики собрались растить с таким бюджетом семьи?

У меня доход 150-200к и двое детей. Только на еду уходит 20-25 не считая кафешек. А за сад заплатить? А в школу собрать? А вы хоть знаете сколько уходит на детскую одежду, которая через полгода уже мала? А старшему и в кино хочется уже, и телефон мощный, младшую тоже побаловать надо - в игровой центр отвезти. 
Дети это очень недешевое удовольствие в наше время. Это не в совке - обходились тем, что досталось от старших, потому что так было у всех и не было неравенства.
А хорошее образование? В 9 классе на репетиторов уходило более 10к в месяц - потому что учителя с зарплатой 15к просто физически не могут учить по 35 детей в классе! Сейчас младшей за занятия в садике платим 3к в месяц, не считая оплаты за сам сад, плюс 6 тысяч плавание. Ну и тд.

А теперь добавьте к этому неуверенность в завтрашнем дне. И что получаем? Осознанно рожают единицы, добившиеся хоть чего-то. 

А в деревнях? Все то же самое - деревни уничтожены почти полностью. Деньги там только у бюджетников и пенсионеров. Все, кто может себе позволить, отправляют детей в город. А позволить это может далеко не каждый. И большинство понимает, что перспектив у детей в родной деревне никаких.

Вот потому МОЛОДЕЖЬ и валит из региона. И рождаемости нет.

[03super]

Определенный уровень комфорта они боятся понизить, про реально "не прокормить" это из ряда вон что то.

Ради комфорта готовы на аборты. Такова шкала ценностей общества потребления. 

Изменено 17 декабря, 2019 пользователем 03super

[ШреК 2]

9 часов назад, Sysadmin сказал:

А вы хоть знаете сколько уходит на детскую одежду,

 я хохочу ..

9 часов назад, Sysadmin сказал:

У меня доход 150-200к и двое детей

.. и падаю..

[Sait]

3 часа назад, ШреК 2 сказал:

 я хохочу ..

Ну, тебе ли не знать. Хотя если мамка покупает и ты не смотришь на ценник, то да. Ты не знаешь...

13 часов назад, Sysadmin сказал:

Дети это очень недешевое удовольствие в наше время.

Это самое дорогое удовольствие в наше время, если ты растишь нормального человека в цивилизованном обществе. Если ты растишь его в каком нибудь ауле или кишлаке, тогда удовольствие становиться дешевым.

А потом поражаешься, когда такой приезжает в цивилизацию и проявляет себя.

Но круче всех сказал Сергей Сокол Председатель Заксобрания Иркутской области.

«Если будет драйв, тогда сюда станут приезжать. Сейчас драйв в Улан-Удэ, где раньше ничего не было, а потом приехал Цыденов и развил бурную деятельность. И наша молодежь уже стала уезжать не в Красноярск, а в Улан-Удэ»

Что у Сокола в голове? Птичьи мозги?

[spqr1945]

18 часов назад, 03super сказал:

Мне не надо цитатами из умных книжек смысл запинывать. 

Надо, Федя, надо, ибо сразу видно, что ты их не читал никогда. 

Безграмотный мужик - крестьянин стоит для государства дёшево, ибо ни медицины не надо (врачей в деревнях не было) ни образования (подавляющее большинство было неграмотным). 

А ты попробуй воспитать инженера - 15 лет его(ее) учить надо, включая очень дорогое и специализированное высшее образование, в совке эти затраты лежали в основном на государстве - детсады, школы и вузы были бесплатными, как и множество кружков для школьников. И даже при этом в СССР была относительно низкая рождаемость в России, Украине и Белоруссии. 

А штатах по большей части затраты на воспитание детей лежат на родителях, что однако компенсируется высоким уровнем жизни. Но все равно детишек не рожают - средний индекс фертильности 1.7. 

Юта - чуть ли не единственный штат, в котором уровень фертильности выше уровня естественного воспроизводства, не в последнюю очередь благодаря мормонизму. Семьи по 5-8 детей тут совсем не редкость. 

[spqr1945]

Индекс фертильности по странам:

[03super]

6 часов назад, spqr1945 сказал:

ибо сразу видно, что ты их не читал никогда. 

Риторика - инструмент убеждения даже в отсутствии аргументов. Трактат за авторством аж Аристотеля, внесено в программу обучения в гос вузах по юриспруденции. 

Твои книжульки умны лишь для твоего уровня. Попытка количеством терминов изобразить качество смысла. Истина она лаконична всегда.

Заваливание новыми тезисами не замылит факт двойных стандартов либералика к себе и другим.

Пафосно рассуждать о морали отказа от детей будучи бездетным, это как  бездомному бомжей критиковать. 

Изменено 17 декабря, 2019 пользователем 03super