Американский дневник

[Gloster]

А остальные налоги? Ты же только федеральный указал.

[Sysadmin]

То есть указанный налог состоит из взносов в соц страхование и в мед страхование. 
А налога штата не будет, так как я переезжаю во Флориду, где нет налога на доход. 

[Gloster]

@Sysadmin ну и сколько он будет у тебя, этот налог? И почему ты как мудак поступаешь? Показываешь только один налог и говоришь вот сколько я заплачу. А то что там ещё корячится, молчишь. Я уже привык конечно, что ты такой, но никак в толк взять не могу, нахера ты так делаешь?

Про расходы на медстраховку ещё не забудь привести цифры.

[Sysadmin]

1 hour ago, Gloster said:

ну и сколько он будет у тебя, этот налог? И почему ты как мудак поступаешь? Показываешь только один налог и говоришь вот сколько я заплачу. А то что там ещё корячится, молчишь. Я уже привык конечно, что ты такой, но никак в толк взять не могу, нахера ты так делаешь?

Так выше цифра же. Как я и говорил. 
Про медстраховку хз, на месте буду узнавать. Думаю около сотни на человека можно найти план, с учётом что мы все здоровы и без хронических болячек. А первые полгода вообще на Медикейд полам, так как за прошлый год доход почти нулевой. 

[Gloster]

@Sysadmin ты только федеральный налог показал. А сколько за социалку снимут не написал. Написал что только есть она.

[Sysadmin]

25 minutes ago, Gloster said:

А сколько за социалку снимут не написал. Написал что только есть она.

Там же написано, что у самозанятых федеральный налог состоит из соцобеспечения и медстрахования. 
Программа считает все сразу. 

[Gloster]

@Sysadmin хз, я вижу что написано про "self-employed tax" - "налог самозанятых", которые самозанятые в основном должны платить также как и налог на доходы. Налог самозанятых представляет из себя аналогичные налоги на социалку в обычных зарплатах (social security and medicare) и не включает в себя другие налоги. То есть этот налог самозанятого не включает в себя федеральный налог и налог штата.

[Sysadmin]

Ну короче говоря эта программа по упрощенной схеме считает все обязательные платежи и базовые вычеты и кредиты. 
Хороший бухгалтер может свести сумму налогов до нуля, если ты самозанятый. А если работаешь на окладе, то там мало что можно списать. 

[Gloster]

@Sysadmin ну хз, на скриншоте из онлайн калькулятора ясно видно, что речь в нем только про федеральный налог. Никаких оговорок, что это включающий в себя все и вся расчет, нету.

Изменено 26 июня, 2021 пользователем Gloster

[spqr1945]

Есть 2 типа занятости:

W-2 то есть обычный сотрудник на окладе. 

И 1099 - то есть самозанятый, ты вроде как не работник, а подрядчик, и оплата типа сдельная. Бывает что и в офисе нанимают на контракт, особенно часто встречается в Силиконовой долине, где народ часто бегает с места на место, там у них обычно контракты на 6-12 месяцев. Платишь потом налоги сам, как самозанятый. Преимущество для работника в том, что налоги там ниже, и платят в итоге больше, но нету бенефитов типа отпуска или медстраховки. 

[Gloster]

@Sysadmin видимо, опять та же самая, набившая оскомину, картина. Ты сам криво все понял и нам тут лечишь. Приходится все проверять и твое недопонимание вопроса тебе же в лицо тыкать.

@spqr1945 ну в целом, российских самозанятых по образу и подобию видимо слепили. А аналог ИП есть?

@Sysadmin вот как тебя лучше всего охарактеризовать? Непредумышленный п**дабол?

Изменено 26 июня, 2021 пользователем Gloster

[Gloster]

The self-employment tax rate is 15.3%. The rate consists of two parts: 12.4% for social security (old-age, survivors, and disability insurance) and 2.9% for Medicare (hospital insurance).

Нормально ты так про 15.3% соцналогов с доходов забыл.

Капец трэш конечно. @spqr1945 а с классических зарплат работодатель эти налоги сам удерживает? Или ты платишь?

[Covid]

11 минут назад, Gloster сказал:

Нормально ты так про 15.3% соцналогов с доходов забыл.

#вывсеврети #путинвиноват #этодругое #пониматьнадо

🤣

[Sysadmin]

2 hours ago, Gloster said:

Нормально ты так про 15.3% соцналогов с доходов забыл.

Нет. Все что от него осталось - 3000 что указаны выше. Остальное ушло на вычеты и кредиты за детей. 
Я может криво объяснил как-то? Вроде написал, что этот налог состоит из соц страхования и мёд страхования. Ровно то, что у тебя в цитате. Я ровно это и писал выше. Почитай, епт!

2 hours ago, Gloster said:

а с классических зарплат работодатель эти налоги сам удерживает? Или ты платишь?

Удерживает часть и часть доплачивает к соц обеспечению и медицине. 

Но в конце года ты все равно обязан подать декларацию на основании формы, выданной в бухгалтерии о сумме дохода и удержанного налога. Недавно читал про одного бизнесмена, который с работников удерживал, но в налоговую не отправлял. Дядька уехал жить на казенных харчах лет на 20. 

[spqr1945]

26 минут назад, Sysadmin сказал:

Дядька уехал жить на казенных харчах лет на 20. 

Тут с этим не шутят. Даже Аль Капоне сел не за убийства или организацию преступной группировки, а за неуплату налогов. 

Кроме того видя прекрасные дороги, работающие школы, чистые улицы и опрятные газоны в общем-то не возникает вопросов куда идут эти деньги. Пожарка приезжает за 5 минут, полиция приедет даже по самому мелкому делу, просто проверить, все ли в порядке. 

[Gloster]

51 minutes ago, Sysadmin said:

Нет. Все что от него осталось - 3000 что указаны выше. Остальное ушло на вычеты и кредиты за детей. 
Я может криво объяснил как-то? Вроде написал, что этот налог состоит из соц страхования и мёд страхования. Ровно то, что у тебя в цитате. Я ровно это и писал выше. Почитай, епт!

Я же пишу, что твоим словам доверия не особо, потому что ты постоянно неумышленно врешь. Вот ты сейчас это пишешь, но твои скриншоты говорят совсем другое.

Расчет у тебя на нердваллет по федеральному налогу. Налог на доходы. Аналог НДФЛ в России.

А в пояснениях про self-employed налоги ясно написано, что это налоги на социальную безопасность и медицинскую программу medicare для пенсов. И что никакого отношения к другим налогам они отношения не имеют. Аналог выплат в ПФР, ФСС и ФОМС.

А ты этим два понятия смешал. Вернее заявляешь, что федеральный налог включает в себя и self-employed налог. Но это заявление идёт вразрез приложенным тобой же скриншотам.

 

59 minutes ago, Sysadmin said:

Удерживает часть и часть доплачивает к соц обеспечению и медицине. 

Прочитал, что с обычных зарплат те же 15.3% берется, только половину из них работодатель удерживает, половину сам платишь. Непонятно, зачем так сделано?

@Sysadmin на всякий случай повторюсь, а то чувствую опять нихрена не догонишь.

Мне чему верить? Твои заявлениям, что федеральный налог включает в себя налог на самозанятого? Или информации с сайта IRS (американская налоговая), скриншот которой ты сам и приложил, где ясно написано, что это два разных налога, которые между собой никак не связаны?

Очевидно, что информации с сайта IRS. А ты врешь. В очередной раз.

[Sysadmin]

5 hours ago, Gloster said:

А ты врешь.

#вывсеврете 🤣🤣🤣

В голове ватника не укладывается, что в Америке налоговая нагрузка гораздо ниже, чем в России, если ты не холостой и богатый конечно. 

[Gloster]

51 minutes ago, Sysadmin said:

#вывсеврете 🤣🤣🤣

В голове ватника не укладывается, что в Америке налоговая нагрузка гораздо ниже, чем в России, если ты не холостой и богатый конечно. 

А это на самом деле лукавство. Как и лукавство утверждения про налоги в России в 13%.

[Sysadmin]

1 hour ago, Gloster said:

А это на самом деле лукавство. Как и лукавство утверждения про налоги в России в 13%.

Конечно, если посмотреть на цифры в лоб, то кажется гигантские налоги - аж до 38%!!!! 
Но если хоть чуть чуть разобраться в вопросе, то становится понятно, что для граждан налоги гораздо ниже. Ведь каждая ступенька % ставки действует лишь на ту часть дохода, в рамках которой она действует. Плюс сами рамки довольно широкие и большинство населения попадает лишь в нижние границы. Плюс вычеты на супруга и налоговые крЕдиты на детей - это когда отнимается не до налогообложения, а уже из итоговой суммы налога к оплате. 
Да, плохо быть холостым миллионером - будешь платить дохрена налогов (хотя при таких доходах разница уже гомеопатическая), но выгодно быть семейным средним классом - чем больше детей, тем меньше ты платишь налогов. Причём существенно - каждые 2 тысячи крЕдитов примерно равняются 20-10 тысячам годового дохода (от 40 до 100 тысяч). 

В России же ты платишь (хотя точнее сказать - с тебя берут) до 38% налогов и сборов всегда. Можно получить лишь какие-то разовые вычеты за покупку первого жилья вроде. Может ещё что-то по мелочи, но не существенно. 
В России выгодно быть миллиардером - 15% подоходный на любой доход, хоть триллион. И смешные взносы в пфр, который им нахрен не упал с такими деньгами. 
Зато у слесаря на заводе на руках остаётся лишь чуть 

[Covid]

9 часов назад, spqr1945 сказал:

Тут с этим не шутят.

 

9 часов назад, spqr1945 сказал:

видя прекрасные дороги

Цитата

America’s worsening infrastructure is a pressing issue affecting more than the millions of people in the nation’s largest cities where there are many transportation modes and choices.

In Mississippi, over 12 percent of bridges are considered structurally deficient, exceeding the national average of 9 percent, according to Mississippi resident Jacob Forrester, a civil and environmental engineer and an Advocacy Captain and Past President of the Mississippi Section of ASCE. He is also overseeing the Mississippi Report Card, which is expected to come out in the next several months.

“We’ve got a pretty good network, but there are certainly some areas where the transportation network has failed and is failing and will continue to fail without the reinvestment there,” explains Forrester. He adds that Mississippi’s local bridges are not the only weak link.

Over the last 10 years, the number of lane miles in fair or better condition decreased by 2,467 lane miles, and the number of roadway miles currently in poor or very poor condition increased by 3,941 miles, which is about 390 lane miles deteriorating annually and, cumulatively, this kind of decline is significant.

“When people have to change their routes due to roads or bridges or road closures, it costs additional money and ASCE has estimated that the average Mississippi driver pays an extra $705 a year in extra vehicle operation costs due to failing infrastructure,” adds Forrester.

But he added that he is also concerned about how the bridge closures affect commerce and the most vulnerable in the state, noting that having a transportation system that ensures that businesses can move goods efficiently and people can get to their jobs, shop for products, take care of their families, and get good healthcare is crucial.

He explained: “If [it would come to the point] we’re sending an ambulance out to get a person who has had a cardiac event and they get to a bridge and it’s posted that you can’t get past this bridge because of the weight of the vehicle and they have to find an alternative route, those few seconds can literally mean the difference between life and death. Those kinds of concerns are among the biggest concerns engineers have.”

 

9 часов назад, spqr1945 сказал:

чистые улицы и опрятные газоны

9 часов назад, spqr1945 сказал:

в общем-то не возникает вопросов куда идут эти деньги

 

9 часов назад, spqr1945 сказал:

полиция приедет даже по самому мелкому делу, просто проверить, все ли в порядке

Изменено 26 июня, 2021 пользователем Covid

[Gloster]

В России реальная налоговая ставка, если все посчитать, то есть учесть выплаты работодателя в ПФР, ФСС и ФОМС, выглядит так:

Допустим, начисленная ЗП составляет 20 тысяч. Сверх того работодатель должен будет перечислить 30% от этой суммы в ПФР, ФСС и ФОМС, это сумма в 6 тысяч. Из 20 тысяч отнимут 13% НДФЛ (налог на доход физических лиц) что составит 2,6 тысяч рублей. Итого на руки 17,4 тысяч рублей.

Таким образом, прям полные затраты на ЗП составят 26 тысяч. Из них 26 - 17,4 = 8,6 тысяч уйдет на все виды налогов. Реальная ставка налога получается 8,6 / 26 * 100% = 33%.

 

По части США интересно стало, как это устроено. Изучил. Получается на примере Флориды при брутто ЗП в 40 тысяч долларов (чуть больше медианной по стране) получается следующая картина https://www.talent.com/tax-calculator?salary=40000&from=year&region=Florida

В реале брутто ЗП составляет 43480 долларов, просто часть социальных налогов прячут, взымая эту сумму с работодателя. Итого после налогов останется 33845 долларов на руки в год. Это 2820 долларов в месяц. Реальный полный размер налогов составит на этот момент 9635 А реальная налоговая ставка будет 22,2%.

Но! Не надо забывать про расходы на медицину. Если взять мужика 35 лет от роду, то на него стоимость более-менее нормальной по условиям страховки составит 400-500 долларов в месяц. То есть  4800-6000 долларов в год. Немало так. И тогда полный налог составит 9635 + 4800 = 14435.

А реальная ставка налога станет 14435 / 43480 * 100% = 33%

Тут конечно будут возражения, что чуть больше половины американцев пользуются страховками от работы. Но это всего лишь чуть больше половины. И чаще всего там речь идет об удешевлении страховки, а не о полной оплате со стороны работодателя. И ещё, самое главное, нормальные страховки предлагают только высокооплачиваемым специалистам. Чем ниже оплата, тем хреновее условия по страховке от работодателя. А 80% низкоквалифицированных работников не имеют страховки от работы.

Помимо этого, страховка очень сильно привязывает к работодателю и очень сильно снижает возможности по его смене.

Да и предлагают им какую-то шляпу обычно. Как, например, в макдональдс. Нашел только инфу от 2010 года, где конкретные цифры и условия описаны:

 Самый дешевый план в год 727,48 доллара платишь и получаешь покрытие только на 2000 тысячи.

Средний план платишь 1263,6 долларов в год и получаешь покрытие в 5000, а амбулаторно только 1500.

Высокий план платишь 1679,6 долларов в год и получаешь покрытие в 10000, а амбулаторно только 2000.

За визит к врачу надо будет доплатить 20 баксов. За лекарства 5 баксов за дженерики и 50 баксов за брендовые оригиналы. Ну и 30% от суммы за услуги стационара.

Сейчас, конечно, это ещё дороже стало и условия поменялись. Но суть сохранилась. Шляпа пипец. Чуть заболел посерьёзнее и п*зда всему. А если не шибко, то по карману все равно ударит нехило. 30% за услуги стационара это тебе не шутки.

Про вычеты за детей и т.д. песни начнутся. Но детям тоже страховку медицинскую надо покупать. А эти траты не сможет компенсировать даже повышенная ковидное списание налогов в 3600 долларов в 2021 году. Так что с детьми реальная налоговая нагрузка только увеличивается.

Ну и последнее, стоит вспомнить средне-специальное и высшее образование. В России больше половины мест бюджетные. А в США абсолютное большинство платное. И это тоже по своей сути налоговая нагрузка. Просто напрямую из своего кармана американцы больше за это платят, а в России больше из собранных налогов.

Мы ещё до этого пункта с образованием пришли к равным цифрам в 33% в обоих случаях. А с этим пунктом налоги в США становятся больше. Но надо ещё принять во внимание разности в НДС (sales tax), пошлины на машины и т.д., которые в США ниже. Ещё налоги штата, которые где-то есть, где-то нет, и в среднем составляют 5%. Это все сложно посчитать прям точно. Но примерно можно сказать, что реальная, настоящая налоговая нагрузка +/- одинакова.

Государство все равно свое с населения соберет. И этот процент состригаемого примерно одинаков, потому что есть разумные и обоснованные экономически цифры.

Так что про более низкие налоги в США это миф и профанация. Реальные совокупные размеры налогов в обеих стран +/- одинаковы.

Изменено 26 июня, 2021 пользователем Gloster

[spqr1945]

 

Отличное видео по теме сравнения налогов в России и США. 

[Sysadmin]

1. Ты конечно страховку преувеличила в разы. Большинство среднего класса имеют страховку либо полностью от работодателя, либо половину и из кармана обычно платят не более 100-200 в месяц на человека, семейные планы дешевле. Кто платит сам обычно тоже выбирают план в 100-200 и его хватает в большинстве случаев. Люди с низким доходом и вовсе получают Медикейд или обамакейр. 
Некоторые, например я, вообще не имеют страховки и платят за визит к доктору 30-50$. Ну опять же не считая каких-то сверхсложных случаев, требующих хирургического вмешательства. 
Но в целом медицина это отдельная тема и БОЛЬШОЙ МИНУС США. И никто этого не отрицает. Но огульно считать в налоги самую дорогую страховку это бред конечно. 

2. Ты как-то странно считаешь. Допустим холостой мужик получает 40 тысяч во Флориде. 
Итого. Отнимаем 12400 стандартный вычет для холостого. Остаётся 27600. 
Из них на первые 10 тысяч он заплатит 1000$. Остаётся 17600. 
С 17600 он заплатит 12% что равно 2112$. 
Все. Итого холостой мужик с зарплатой в 40 тысяч в год заплатит 3100$ примерно. 
Сколько это процентов от 40 тысяч? И туда включены социалка и Медикейр (медицина для пожилых). 
Ну хорошо, прибавим сюда среднюю страховку за 1250 в год из картинки выше. 
Получим 4350, что равно 10% от указанных тобой брутто от того, что заплатит работодатель. 

[spqr1945]

Насчет медстраховок для низкоквалифицрованных кадров я писал - есть субсидирование от Obamacare, я платил 9 долларов в месяц! ДЕВЯТЬ! 

Для детишек есть отдельные страховки типа CHIP, то есть субсидированные. И например знакомые, у которых 3 детей оформили на них бесплатный Medicaid, для детей там совсем другие лимиты по доходам, чем для взрослых. 

Например пороги доходов на подачу на Medicaid в штате Юта. 

Мой нынешний работодатель предоставляет довольно неплохую страховку включая зубную за 50 долларов в месяц! 

[Sysadmin]

3 hours ago, Gloster said:

Про вычеты за детей и т.д. песни начнутся. Но детям тоже страховку медицинскую надо покупать. А эти траты не сможет компенсировать даже повышенная ковидное списание налогов в 3600 долларов в 2021 году. Так что с детьми реальная налоговая нагрузка только увеличивается.

Итак добавим жену (не работает, сидит дома с детьми) и двух детей. 
Супружеская пара получает вычет уже 24800 из налогооблагаемой базы, после чего начинают считаться налоги по приведённому выше сценарию. 
Из полученной в итоге суммы вычитаем по 2000 на каждого ребёнка (3600 в этом году в виде прямых ежемесячных выплат).

Допустим доход мужа будет 100 тысяч. Отнимаем 24800 и остаётся 75200. 
Отнимаем 19900 и добавляем 1990 к оплате. Остаётся 55300. 
С оставшихся 55300 получаем 12% налога, что даёт нам 6636. 
От полученных 8626 отнимаем 4000 за детей (не берём байденовские) и получаем к оплате 4626!!!

И это только самый базовый расчёт!!! Без 401к или HSA. 

Ок, добавим среднюю страховку в 6000 из таблицы выше и получим 10700.  Что в сумме менее 10% от того, что заплатит работодатель с учётом его взносов в социалку и медицину. 

Только не пиши #вывсеврете

Погугли как считаются налоги в сша.