Армия России / "техническая тема": обсуждаем оружие, существующие и перспективные проекты, проблемы ВПК

[Santilo]

Santilo писал(а):

езультат я просил выложить тот, по какой причине произошёл данный взрыв...

вы уверены? что ж, получайте.

Были стрельбы, и как указано в сообщении. Танки поехали на полигон. Но так как все танки батальона отправить накладно, то отправили всего пару штук и все экипажи по очереди из них стреляли (оцените тезис petrovna , что денег в РФ много...).

У одного из экипажей заклинил снаряд (учебный, болванка и пороховой заряд). Они обосрались об этом доложить (извлечь его - проблема, стрельбы встанут, экипаж выеб...т).

Сел новый экипаж. автомат заряжания не работает (ибо заклинен ствол). Они решили вручную достать или дослать снаряд (уже никто не выяснял) и надкололи взрыватель (по теории - головой нового снаряда, но тут сомнения). Произошел подрыв заряда порохап, а так как было все открыто вручную, то сдетонировало и поток горящего пороха все спалил в первые секунды, включая экипаж.

Т.е.человеческий фактор....

Деньги в Р.Ф. есть, а вот сколько их было выделено для проведения учений и скока было потрачено-другой вопрос...(а точнее скока было списано и разворовано)....

Это дело военной прокуратуры, не моё....

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

что они там делают...

За все эти годы бен ладена не поймали, героин и какаин рекой течёт к нам и дальше в европу...

Даже само правительство афгана просит им помочь Россию в нар.хозяйстве и строительстве....

Что они там делают, не пойму, да ещё и увеличивают контингент..

наличие янки в Афгане для них настолько важно уже самим присутствием военных баз в тех краях, поближе к границам Китая. Никого ловить и не будут, и героин их устраивает (в США он не течет, там свои есть, колумбийцы всякие и прочие).

Они и не собираются там побеждать и будут ровно столько, сколько надо

Дак вот я и об этом-же и говорю...

Только не только к границам китая, но и россии, и это важно....

[petrovna]

вы лучше выставьте ролики с показательных международных (!) учений РФ и Китая "Мирная миссия-2009".

Да я не против

[sibvid]86083[/sibvid]

[sibvid]86056[/sibvid]

[demon78]

про америкнскую армию подобных случаев можно хоть сколь угодно нарыть.

разумеется, только вот не надо конфликт, который привел к новому облику в войсках и призыву 700 тыс срочников вместо 400 тыс офицеров и контрактников, называть победой. Годичник вам навоюет, хоть на Су-50, хоть на Т-95.

я не сижу в розовых очках

- как вам угодно...

присутствуют на форуме молодые парни которым дальше жить

когда они попадут в армию и не увидят там все что, что вы красочно описываете и славите, а столкнутся с реальным положением дел (Т-72, БМП-1, разваливающиеся в воздухе Су-25), может и вспомнят, что вы без розовых очков все это говорили.

описанный случай это не системный фактор, это частный, исключение(можете и не соглошаться).

не соглашусь, сам в армии служу - уж поверьте, намного хуже (можете не соглашаться). Потому и бесит славословное попискивание. Розовые очки не только у вас, но и у высшего руководства (либо они согласны на все это).

давай лучше уж обсудим что есть, превосходства и недостатки в технологиях

давайте, технологии космического беспилотника Х-37В. Чем ответить? Они прилетит через несколько минут к нам и никакое ПВО его (ну, пока еще) не достанет на подлете.

С-500 еще из бумаги не вышел и больше похож на фантазии разработчика.

защищать америкосию до посинения

и не собирался не разу, а вот с шапкозакидательством буду спорить везде.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

petrovna

я может и рад в чем-то от наших выставок , только вот эта техника дальше выставок не ездит. А в войсках ездит другое, убогое и унылое УГ. (кроме камазов, ибо спасая завод от банкротсва во время кризиса, завалили части камазами...

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Деньги в Р.Ф. есть, а вот сколько их было выделено для проведения учений и скока было потрачено-другой вопрос

все же скорее всего не так.....деньги в РФ есть, но только у кого-то....а вот доходят ли туда, где нужны, это вопрос не только к прокуратуре....

[Santilo]

Пойдём по пунктам...

Два усиленных батальона, это все что смогли наскрести с 58-й армии за двое суток

С другой стороны, получается что всего 2 батальона погнали всю армию грузии....

Дак это только плюс нашим военным...

- ПВО не было подавлено сразу. в итоге потери авиации.

Насколько я знаю, современные ЗРК в грузию поставила украина, о чём стало известно только после того, как они были захвачены (Бук по-моему они назывались)

Разведка в данной области не велась, решения (я думаю) принимались спонтанно, и главное было выбить грузин из южной осетии....

Если не ошибаюсь, данные операции разрабатываются не один день, а так надо было сделать всё быстро...

(во первых - шла сильная информационная война и надо было быстро разрешить данный конфликт

Во вторых-как говориться победителей не судят, и легче было разбираться с данным конфликтом, имея веские доказательства об агрессии, многие из которых были добыты в результате кофликта(не буду дальше распространяться))

да и большенство наших самолётов были сбиты переносными зенитно-ракетными комплексами, а подавить человека грубо говоря со "стрелой" блуждающего в лесу в руках практически не возможно...

А вообщето мы доказываем зачастую одно и то-же....

Могу ещё несколько причин привести, но не буду, догадайтесь сами....

[demon78]

другой стороны, получается что всего 2 батальона погнали всю армию грузии....

это не не нашим военным плюс, а грузинам минус. К счастью, их армия намного более уныла, несмотря на все усилия янки, тут я с вами согласен

надо было сделать всё быстро

вот как всегда ....подход был тот же, что и речи паши Грачева про первую чечню (за четыре часа он хотео всех победить, не так ли?)

к сожалению, сейчас все конфликты быстрые, на авось может и не прокатить

Разведка в данной области не велась

лучше так не говорите, это вас выставляет в недальновидным человеком...

это зона 58-й армии и округа в целом, разведка велась, все они знали (или должны были знать)

данные операции разрабатываются не один день

поверьте, все такие операции разработаны давно, и задача спасти миротворцев в осетии (если надо будет) стояла с первого дня их появления там

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

demon78

почему, несмотря на море фактов, некоторые не хотят признать очевидного? (власти понятно, они не могут, а вы?) Позор там нашей армии был, а не победа. Счастье, что армия грузин еще хуже. Надо реформировать, а не продолжать советский подход - наша армия всех сильней!

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:

вот немного юмора в тему

«Труд». Как стало известно «Труду», на днях Минобороны заказало у московского научно-производственного предприятия «РусБал», специализирующегося на изготовлении воздушных шаров и спортивных батутов, партию самоходных зенитных ракетных комплексов «Бук-1 М». Сделают их из легкой капроновой ткани. При помощи насосов мягкую оболочку надуют воздухом, и ракетные установки будут выглядеть совсем как настоящие.

В 100 раз дешевле

«Надувные модели в случае войны станут ложными целями для противника, — рассказал „Труду“ начальник группы госзаказов „РусБала“ Олег Такшеев. — Вражеская разведка будет думать, что обнаружила с воздуха или из космоса места дислокации реальной боевой техники, уничтожит их, а на самом деле войска не понесут никакого ущерба».

Помимо зенитных систем «Бук-1 М» на вооружение армии поступят надувные муляжи ракетных комплексов С-300, самолетов Су-27 и МиГ-31, танков Т-80. Кроме того, «РусБал» уверяет, что способно создать «резиновые» копии и сверхсовременной техники, в том числе новейшего российского истребителя пятого поколения Т-50, реальный образец которого совершил первый полет только в январе этого года. Стоимость макетов не превышает 1% от цены настоящей техники. Так, надувной танк Т-80 стоит 350 тысяч рублей (для сравнения: цена настоящего Т-80 — 50 млн. рублей). «Заказ на разработку и закупку этих макетов вошел в госпрограмму во-оружения, рассчитанную до 2020 года», — говорит Олег Такшеев. Сколько именно муляжей заказали военные у предприятия, в «РусБале» не говорят. В Минобороны же «Труду» заявили, что количество и места сосредоточения ложных целей являются одним из самых охраняемых военных секретов.

Военная хитрость

При близком рассмотрении надувные ракеты и танки, конечно же, с настоящими не спутаешь. Но уже с расстояния в 100 метров, как уверяют изготовители, отличить их от реальных практически невозможно. И уж тем более не рассекретить муляжи с разведывательных спутников, самолетов и беспилотников. Вся оболочка надувной техники покрывается специальным составом, который один в один воспроизводит радиолокационный фон реальной техники, выполненной из металла. По тепловому излучению капроновые танки также соответствуют настоящим — с заведенным мотором. Для этого в муляжи из специальных установок типа тепловых пушек подается горячий воздух. На снимках в инфракрасном диапазоне в результате такой хитрости запечатлится красное пятно, причем ровно в том месте, где у танка и должен находиться двигатель.

В сдутом виде макеты-имитаторы занимают совсем немного места. Например, танк Т-80 легко умещается в рюкзак и весит 40 кг. Дивизион С-300 в заводской упаковке представляет собой десяток ящиков размером с письменный стол. Танк с помощью электрических или бензиновых насосов надувается за 4 минуты, ракетный комплекс — за 7–8. Гарантийный срок хранения дутой техники в складских условиях составляет 10 лет, но если ее установить на местности, то продержится она не более полугода, после чего ее нужно будет заменить на новую.

дабы предотвратить возражения, скажу сразу - я согласен, и такие штуки нужны. но все и настоящих пуст клепают побольше

[Santilo]

лучше так не говорите, это вас выставляет в недальновидным человеком...

это зона 58-й армии и округа в целом, разведка велась, все они знали (или должны были знать)

Грузия-вообщето не Россия....

Как там можно вести разведку, беспилотники что- ли засылать, нарываясь на очередной скандал, тем более что грузия даже малейший факт расценивала как вмешательство....

поверьте, все такие операции разработаны давно, и задача спасти миротворцев в осетии (если надо будет) стояла с первого дня их появления там

Никогда не известно, кто, когда, какими силами, откуда, как нападёт на миротворцев....

Есть своя специфика, которую надо проанализировать и вынести оптимальное решение...

Отсюда и разработка плана операции....

Да и нападение на миротворцев вопиющий фактор, к которому или точнее сказать даже никто подумать об этом никто не мог....

вот как всегда ....подход был тот же, что и речи паши Грачева про первую чечню (за четыре часа он хотео всех победить, не так ли?)

к сожалению, сейчас все конфликты быстрые, на авось может и не прокатить

Время идёт, набираемся опыта...

А представь, чтоб было бы если данный конфликт затянулся бы на год...

Евросоюз, наёмники, адвокаты, США, пресса (западная конечно-же), всё и многое другое мы проходили уже в 90-х с Чечнёй...

[demon78]

Как там можно вести разведку

не переживайте, ведут всеми способами (а

Никогда не известно, кто, когда, какими силами, откуда, как нападёт

их немало), включая космос (хотя этого у нас маловато).

они не на луне живут и сами не невидимки .. все рассчитано. на это генштаб есть, и штабы поменьше, чьей задачей и является все рассчитывать и учитывать. .

Обидно то, что зная все это и имея опыт чечни, так обосраться....

[Clondike]

Как там можно вести разведку, беспилотники что- ли засылать

да, беспилотники. Кроме того, есть космическая разведка. И немаловажное - шпионская разведка ГРУ и СВР.

Никогда не известно, кто, когда, какими силами, откуда, как нападёт на миротворцев....

Отсюда и разработка плана операции....

Все основные варианты должны быть разработаны. Вы показываете своё невежество в военном деле.

Да и нападение на миротворцев вопиющий фактор, к которому или точнее сказать даже никто подумать об этом никто не мог....

Что за бред. Давно было понятно, что если грузины войдут в Цхинвал, то с миротворческим гарнизоном церемониться не будут. Наши предательски бросили личный состав гарнизона на съедение грузинам, из-за чего погибло много наших солдат. Хотя перестрелки с грузинами велись до этого, обстановка накалялась - женщины и дети в большом кол-ве эвакуировались из Цхинвала - все знали, что скоро грузины нападут. Только для нашей армии это событие стало врасплох.

Снова показываете свою полную безграмотность в военном деле.

Согласен с demon78, осетинская война - это позор России и ее армии.

(имею в виду позор воровскому государственному режиму РФ, мебельщику и его начальству - путину.)

[demon78]

Грузия-вообщето не Россия....

я и имел ввиду грузию....территорию РФ 58-й армии и не надо разведывать, а вот своих агрессивных соседей - в обязательном порядке

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Согласен с demon78, осетинская война - это позор России и ее армии.

ну я все же не так категоричен... ...армии - да, позор. Руководству - тоже в принципе. а Россия в целом не виновата

[petrovna]

[sibvid]221259[/sibvid]

[sibvid]221517[/sibvid]

[sibvid]221521[/sibvid]

[sibvid]221529[/sibvid]

[sibvid]221631[/sibvid]

[sibvid]223683[/sibvid]

[Nike]

пипец.

заеженная тема обсуждать у кого ракета больше, ствол шире, и дальше улетит. естественно у нашей родины, но, если сравнить уровень подготовки солдат, опыт этих же солдат, опыт их главнокомандующих, натасканных в Ираке,

Афганистане, Самали и т.д, получается что, они в этом намного вперед ушли по сравнению с нами. имхо!

мб многие не согласятся со мной. но это факт. пока они воюют и набираются опыту, наша основная часть войска сидит в казармах и х пойми чем там занимается.

наша армия БЫЛА сильной при советском союзе, но не сейчас, а то , что техника у нас лучшая, считаю не самым главным.

з.ы. это мое личное мнение.

[zurtan]

Nike

заеженная тема обсуждать у кого ракета больше, ствол шире, и дальше улетит. естественно у нашей родины, но, если сравнить уровень подготовки солдат, опыт этих же солдат, опыт их главнокомандующих, натасканных в Ираке

вот и я от том же

+100

[Clondike]

Да пусть люди обсуждают тех.детали, кто хочет. Просто нужно указывать, что есть в разработках, что разработано и что есть реально в войсках.

[petrovna]

В войсках есть всё. Факты упрямая вещь.

Не надо разочаровыватся Clondike, не впадай в истерику.

______________________________

Отчёт с совместных Российско-Китайских учений 2009 года "Мирная миссия"

[sibvid]224114[/sibvid]

[sibvid]224197[/sibvid]

[sibvid]224155[/sibvid]

[sibvid]224170[/sibvid]

[demon78]

В войсках есть всё. Факты упрямая вещь.

это вы упрямый.

посетите войска, да не парадные бригады в подмосковье (куда возят журналюг показывать новый облик казарм и откуда берут технику на парады).

Ничего в войсках нет пока или в единичных экземплярах. Исключение составляют может только РВСН( да и то...десяток тополей в год не показатель).

Громкие цифры о закупках пока всего слова. Заводы работают на экспорт.

[Ольга Петровна]

У США на данный момент есть вооруженная современным оружием армия, постоянно участвующая не в учениях приближенных к боевым, а в самых настоящих боевых действиях. В военных конфликтах постоянно ведущихся США проходят апробацию не только разрабатываемые средства вооружения ( от стрелковых до крылатых ракети т.д. и т.п.), но и современные средства ведения войны ( скажем так, разрекламированная "новая" философия ведения войн")не говоря уже о повышении "скила" личного состава.

А вот как ведёт себя американская армия на территории боевых действий:

Смотрим обращение с техникой да и тактическую подготовку:

[sibvid]213725[/sibvid]

И не надо про бардак в армии. Бардак это когда в казарме. А на территории, где идут военные действия- это другое совсем.

А это уже серьёзней, действия против противника:

Убийство журналистов в Ираке

[sibvid]213713[/sibvid]

Американские солдаты издеваются над детьми

[sibvid]213715[/sibvid]

Американские танки против Иракских такси

[sibvid]213719[/sibvid]

Как американцы ездят по Ираку

[sibvid]213721[/sibvid]

Англо-американская демократия для мусульман Ирака

[sibvid]213724[/sibvid]

[nomad101]

В войсках есть всё. Факты упрямая вещь.

а вот те кто действительно служат, говорят обратное.

[spqr1945]

В русской армии головотяпства ничуть не меньше чем в американской.

Наша армия напоминает стареющего медведя - все ещё способного надрать кое кому задницу. Но скоро он постареет окончательно и станет совсем немощным - нужны огромные средства чтобы вернуть ему молодость и прыгучесть - но где взять деньги. Соотношение экономик США и России 8:1, в то время как соотношение экономик США и СССР было 2:1. Так что СССР мог бросить вызов США, хоть и напрягаясь, а нынешняя Россия нет.

[demon78]

И не надо про бардак в армии. Бардак это когда в казарме

где здесь казарма?

В Бурятии на полигоне Бурдуны 10 июня 2010 года в ходе стрельб погибли три танкиста.

Во время проведения плановых ночных стрельб одного из танковых подразделений произошел взрыв порохового заряда одного из боеприпасов танка Т-72, в результате погиб экипаж из трех человек, сообщил "Интерфаксу" пресс-секретарь командующего войсками СибВО Валерий Щебланин.

"Расследование на месте происшествия проводит лично командующий войсками Сибирского военного округа генерал-лейтенант Владимир Чиркин", - сказал он.

Еженедельно в подобных занятиях на этом полигоне задействовано около 600-700 военных. Экипажи танков Т-72 должны поражать танковые мишени с расстояния до 1900 метров, далее с 500 до 900 метров по движущимся мишеням ведется стрельба из танкового пулемета Калашникова. Параллельно со стрельбами, экипажи танков отрабатывают нормативы, которые демонстрируют слаженность действий танкистов.

Отметим, что на полигоне Бурдуны летом этого года воинские части Сибирского федерального округа проводят оперативно-стратегические учения "Восток-2010", которые в Минобороны РФ называют "основным событием боевой подготовки 2010 года". В них должно принимать участие мотострелковое соединение, в котором и произошло ЧП.

комментарий:

Были стрельбы, и как указано в сообщении. Танки поехали на полигон. Но так как все танки батальона отправить накладно, то отправили всего пару штук и все экипажи по очереди из них стреляли.

У одного из экипажей заклинил снаряд (учебный, болванка и пороховой заряд). Они обосрались об этом доложить (извлечь его - проблема, стрельбы встанут, экипаж выеб...т).

Сел новый экипаж. автомат заряжания не работает (ибо заклинен ствол). Они решили вручную достать или дослать снаряд (уже никто не выяснял) и надкололи взрыватель (по теории - головой нового снаряда, но тут сомнения). Произошел подрыв заряда порохап, а так как было все открыто вручную, то сдетонировало и поток горящего пороха все спалил в первые секунды, включая экипаж.

[Ольга Петровна]

demon78 с этим видео, представляемым американским сайтом Викиликс не сравнить наши недостатки. Тут уж всё что можно зашкалило за рамку нормального, вклячая моральные ценности.

Едиственно, что здесь в превосходстве у США- это беспилотники. Но как можно видеть из представленных видео в течение всей темы. Россия модернизирует беспилотники и может создать превосходящие.

[demon78]

Россия модернизирует беспилотники и может создать превосходящие

В "сухих" войсках ВС РФ порядка 80 бригад (мотострелков, танковых - не важно)

в каждой бригаде есть разведбат. В каждом из них (ну почти в каждом) есть взвод БЛА. А вот БЛА в них нет. Никак и нисколько (есть пара исключений для демонстрации).

В каждом из этих взводов есть люди - операторы и прочие . Все они срочники, как правило из неполных семей, неполное образование, хреновое здоровье, убогое телосложение и слабые мозги (тех, кто получше берут в другие войска или на другие должности).

На бумаге все гладко - сотни беспилотников, управляемые сотнями операторов, бороздят пространства.

Вопрос к вам, Ольга Петровна, так как вы сторонник квасного патриотизма - чем и как они навоюют, чем они занимаются и что модернизируется.

У янки свои косяки. Но, думается, что "бумажных войск" времен начала ВОВ (типа мехкорпусов) нет.

[zurtan]

А вот как ведёт себя американская армия на территории боевых действий

да ничем от наших не отличаются... ТОЛЬКО ВОТ ОНИ СЫТЫЕ, ДОВОЛЬНЫЕ и в меру ВЕСЕЛЫЕ... в отличии от нашего солдата... Не служил я, но кенты рассказывают в нашей армии веселья навалом, то растормозят табуреткой, то еще офицеры чего нибудь придумают... согласен, что и в армии США есть и дедовшина и все такое, но судя по выложенным видеоматериалам by petrovna складывается впечатления, что все в нашей армии прекрасно... модернизируется вооружение, скоро будет всем армиям мира пример... НО ЭТО ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА КРАСИВУЮ ПРОПАГАНДИСТСКУЮ СКАЗКУ....

[petrovna]

Я в общем то чаще всего в видео выложили не новое, а старенькое которому лет 20-30. Внимательно ролики ещё раз просмотрим. И проблемы армии мне известны- дедовщину и уставщину, табуреткм, лосей и прочее. Что никак не отменяет наличие в армии вооружения.

Если бы кто ни будь читал внимательней то также обратил внимание что я писал что большей части армия США также состоит из вооружения 20-30 летней давности. Тех же беспилотников вы что думаете, у каждого солдата за спиной, ничего подобного.

Другела мой служил в радиоразведке, рассказывал как каждый день ящики с новым оборудованием разгружал, кент диспетчер депо говаривал что раз в две недели "особняк" сквозь станцию проходит, да и не раз сам видел составы на которых перевозилась боевая техника(танки и в большинстве не старенькие).

Не свистите!

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

[sibvid]224049[/sibvid]

[sibvid]223967[/sibvid]

[Clondike]

да и не раз сам видел составы на которых перевозилась боевая техника(танки и в большинстве не старенькие).

наверно, везли во Владик, чтобы погрузить на корабли и отправить в Индию на продажу. (Это моя версия. Док-в у меня нету.)

[petrovna]

везли во Владик, чтобы погрузить на корабли и отправить в Индию.

Что голословно говориш, представь докозательство.

Кстати из всех выложенных роликов об оружии нашей армии, можете сказать чего у нас нет?

Танки есть или нет?

Самолётов и вертолетов нет?

Подводных лодок нет?

Кораблей тоже видимо нет?

Пулемётов и гранотометов нет?

БМП и бронетранспортёров нет?

Чего нет? А то ведь пустозвонством и паникерством лишнем грешите.