Армия России / "техническая тема": обсуждаем оружие, существующие и перспективные проекты, проблемы ВПК

[petrovna]

Поиграл фантазией

, никак не могу понять, а почему нельзя обычный Су-25 переделать в беспилотник?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Они подороже будут... да и пилоты не бесконечны.

Су-25 дешевле и пилоты на них редко гибли, очень надёжная машина.

[AUE]

Су-25 дешевле и пилоты на них редко гибли, очень надёжная машина.

квалифицированный пилот - это штучный товар, подготовка которого требует уйму времени и средств..

а беспилотников можно понаделать столько, сколько позволяют производственные мощности..

[petrovna]

Можно говорить про дешёвый беспилотник если это вариант разведчик. Но ударник совершенно другая игрушка уже. Там веса нужно брать болшие, плюс новые эти орлы у американцев реально стали беспилотными, управлять ими не нада с земли, сами ищут цели, сами их уничтожают, принимают решение.

[Demjan1223]

Поиграл фантазией, никак не могу понять, а почему нельзя обычный Су-25 переделать в беспилотник?

Теоретически можно, но смысла нема...

Су-25 дешевле

Правда эксплуатация окажется дороже) БПЛА компактнее, экономичнее, намного тише.

[Sk8erBoi]

А почему Вы сравниваете только техническую оснащенность? Ведь парк боевых машин - это не единственный решающий фактор. А обученность? А дисциплина? А сами люди? А продовольственное\вещевой оснащение? Ведь то все тоже играет не последнюю роль.

[petrovna]

Правда эксплуатация окажется дороже) БПЛА компактнее, экономичнее, намного тише.

Почему дороже? Подумай, ударник тоже должен будет иметь хорошую бомбовую загрузку, что по расходу топлива и двигателям тот же самый самолёт, почему он должен быть при этом тише? Тем более обслуга новых орлов в США(автономные модули) требуют хороших специалистов, электронные мозги дороги и в обслуги наверное требуют поболее чем домашний компьютер.

[Demjan1223]

А обученность? А продовольственное\вещевой оснащение?

Весьма прискорбно, но по этим параметрам РФ отстает... про оснащение вообще лучше умолчать.

[petrovna]

Весьма прискорбно, но по этим параметрам РФ отстает... про оснащение вообще лучше умолчать.

Ну началось, лишь бы кинуть очередной ком грязи. С чего все решили что так обстоят дела?

[Demjan1223]

Подумай, ударник тоже должен будет иметь хорошую бомбовую загрузку

Меньше, чем на штурмовике.

что по расходу топлива и двигателям тот же самый самолёт, почему он должен быть при этом тише?

Вес того же рипера 4760 кг., значит как параметры двигателя так и расход совершенно разнятся по сравнению с "большим" самолетом... дальность почти 5000 км... тише в силу наличия винтового мотора... плюс решает большая продолжительность полёта, безопасность операторов и возможность их посменной работы при продолжительных полетах.

[petrovna]

Меньше, чем на штурмовике.

Почему? Что пилот ещё три чемодана своего багажа в полёт берёт?

[Demjan1223]

Ну началось, лишь бы кинуть очередной ком грязи.

Не имею ничего против РА, проамериканцем не являюсь... так что не нужно так говорить.

С чего все решили что так обстоят дела?

Думаю, насчет того же оснащения и упоминать неуместно.

Добавлено спустя 40 секунд:

Почему?

Грузоподьемность поменьше будет)

[petrovna]

Вес того же рипера 4760 кг., значит как параметры двигателя так и расход совершенно разнятся по сравнению с "большим" самолетом... дальность почти 5000 км... тише в силу наличия винтового мотора... плюс решает большая продолжительность полёта, безопасность операторов и возможность их посменной работы при продолжительных полетах.

Я говорю о новых ударниках, где нет даже оператора. И вес там не 4-5 тонн. Что сможет взять такая дохлятина? Две ракеты и пулемёт? В войсковых операциях при крупномасштабных боевых действиях нужны тонны бомб и ракет и вот тогда беспилотник этот становиться не дешевле обычного самолёта.

[Demjan1223]

крупномасштабных боевых действиях

Не думаю, что при нынешней американской стратегии БД они вообще имеют место быть... Разумеется, я имею в виду грандиозные сражения в духе Второй Мировой.

[petrovna]

Не думаю, что при нынешней американской стратегии БД они вообще имеют место быть...

Ваше только мнение. В данное время ударные беспилотник решающую роль в войне не играют.

[sibvid]92058[/sibvid]

В теме ещё про вертолёты не говорилось.

[sibvid]222153[/sibvid]

[sibvid]155103[/sibvid]

[Demjan1223]

беспилотник этот становиться не дешевле обычного самолёта.

Но ведь все равно уместней хотя бы в силу отсутствия человеческого фактора? Думается, что компьютер лучше справится с поставленной задачей. Хотя, конечно, все зависит от обстоятельств.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

В данное время ударные беспилотник решающую роль в войне не играют.

С точки зрения тактики они весьма ценны)

[petrovna]

Demjan1223 у нашей страны на всё денег хватит.

[ТопоРУС]

Товарищи, прошу прощения что встреваю, но меня сегодня не покидает мысль. Первый этап войны между державами - ракетные залпы и отражение их средствами ПВО. Ну представим картину: агрессор США делает залпы на Россию. Наши С-300 и С-400 успешно их отражают. И представим что ракет для отражения у нас предостаточно. Как долго США будут вести массированный обстрел ракетами? Возможна ли ситуация, что эти ракеты просто напросто кончатся? И в военное время, какая вырабатывается этих ракет на конвейерах? Ведь после взаимного обстрела и отражения пойдёт уже нормальная, человеческая война - танки, пехота.

[Remiorom]

Силы обеих стран бесспорно равны, поэтому то и нет конфликта. А если все же случится серьезный конфликт, то не будет ни побежденного , ни победителя!!!

[zurtan]

И даже с такими материальными средствами 58 армия сумела нагало разбить хорошо оснащенную армию Грузии, где присутствовали кстати американские инструкторы.

За время конфликта ранения получили около 250 российских военнослужащих. Но только 162 случая — результат боестолкновений. По пути в Цхинвал военным пришлось преодолеть трудную горную дорогу, поэтому значительная часть раненых и девять погибших — жертвы автокатастроф. Среди других причин потерь личного состава эксперты выделяют дружественный огонь и «инциденты с огнестрельным оружием». В результате ближнего боя погибли 25 российских солдат. Огонь грузинской артиллерии унес жизни 15 военных...

В военных операциях российские ВВС потеряли в общей сложности шесть самолетов: три штурмовика Су-25, два фронтовых бомбардировщика Су-24М и один стратегический бомбардировщик Ту-22М3. Причем один Су-25 был сбит российскими военными, по ошибке принявшими штурмовик за грузинский. После окончания боевых действий ЧП произошли с вертолетами Ми-8 и Ми-24. Во время конфликта полеты военной авиации часто приостанавливались, что осложняло жизнь сухопутным войскам, лишенным поддержки с воздуха.

Данные о потерях сторон представлены Центром анализа стратегий и технологий.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Военные потери во всех внешнеполитических конфликтах еще со времен Южной Кореи , Вьетнама и Афгана считаются секретными данными и серьезно занижаются руководством. Война в Грузии это вообще очень имиджевая, пропиаренная в СМИ война как для России так и для Грузии. Нашим надо было выглядеть современной "модернизированной" страной с современной нано-армией и минимальными потерями как у США и Израиля. Потери занижены минимум в десятки раз. Армия ТА ЖЕ, что и в Чечне, в которой клали сотнями против боевиков. А здесь против регулярных частей с авиацией, современными средствами связи (благодаря США), в то время как наши артиллеристы у журналистов мобильники просили, чтобы координаты передать..

[Clondike]

И даже с такими материальными средствами 58 армия сумела нагало разбить хорошо оснащенную армию Грузии, где присутствовали кстати американские инструкторы.

грузинская армия - это дикая, плохо обученная армия, не имеющая боевого духа. Какие бойцы из грузинов? На Кавказе среди всех кавказских народов они известны как самые "небойцы". Грузинам надрали зад еще в первую войну абхазские и осетинские ополченцы (тогда РФ не вмешивалась).

Добавлено спустя 26 секунд:

Потери занижены минимум в десятки раз. Армия ТА ЖЕ, что и в Чечне, в которой клали сотнями против боевиков.

+1 Посмотрите вторую чеченскую войну - т.е. путинскую войну, войну, которую вел путин. Официально потери более 6000 российских солдат. На самом деле, наверное, в несколько раз больше.

И сейчас армия та же. Ничего не изменилось. Наплевательское отношение к жизни солдат в РА осталось.

А в грузинской кампании даже было продемонстрировано наплевательское отношение к жизни пилотов и самолетов.

[zurtan]

Clondike

И сейчас армия та же. Ничего не изменилось. Наплевательское отношение к жизни солдат в РА осталось.

А в грузинской кампании даже было продемонстрировано наплевательское отношение к жизни пилотов и самолетов

+100

[petrovna]

[sibvid]223939[/sibvid]

[sibvid]223934[/sibvid]

[demon78]

езультат я просил выложить тот, по какой причине произошёл данный взрыв...

вы уверены? что ж, получайте.

Были стрельбы, и как указано в сообщении. Танки поехали на полигон. Но так как все танки батальона отправить накладно, то отправили всего пару штук и все экипажи по очереди из них стреляли (оцените тезис petrovna , что денег в РФ много...).

У одного из экипажей заклинил снаряд (учебный, болванка и пороховой заряд). Они обосрались об этом доложить (извлечь его - проблема, стрельбы встанут, экипаж выеб...т).

Сел новый экипаж. автомат заряжания не работает (ибо заклинен ствол). Они решили вручную достать или дослать снаряд (уже никто не выяснял) и надкололи взрыватель (по теории - головой нового снаряда, но тут сомнения). Произошел подрыв заряда порохап, а так как было все открыто вручную, то сдетонировало и поток горящего пороха все спалил в первые секунды, включая экипаж.

кстати, petrovna, вы уверены, что

58 армия сумела нагало разбить хорошо оснащенную армию

?

Большинство военных которых я знаю, даже кто смотрел передачи нашей пропаганды, убеждены в позорных провалах.

- Два усиленных батальона, это все что смогли наскрести с 58-й армии за двое суток.

- ПВО не было подавлено сразу. в итоге потери авиации.

- Командарм лично руководил боем двух батальонов, в итоге ранен (один вывод - либо он дебил и хотел на коне въехать в Цхинвали, либо больше некому было)

- разведка заключалась в геройском капитане который, пробрался в город и по рации сообщал где грузины (ему дали Героя посмертно)

- колонны войск ехали сами по себе без разведки прикрытия (репортаж о героическом экипаже танка, сломавшегося (!, на войну поехал бл...) и брошенного на дороге - на него выскочила рота (!) грузин на джипах (но испугались танка и свалили), а их танковая рота так и не нашла противника в то день).

Если вы считаете это наглой победой то да, вас ничем не пробить.....

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

petrovna

вы лучше выставьте ролики с показательных международных (!) учений РФ и Китая "Мирная миссия-2009". Это те, куда поехала "современная техника ВС РФ", в том числе БМП-1. С какошо года он в войсках? Так что БТР-90 и БМП-4 в войсках видят тока в ваших роликах....ну и на параде с парка "парадных" бригад.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

приведи пример где высокотехнологичная армия США провели успешно войну?

косово независимое откуда взялось по вашему?

кувейт?

[petrovna]

demon78 про америкнскую армию подобных случаев можно хоть сколь угодно нарыть.

Тема не об этом. Я уже если честно задолбался всем тут повторять, я не сижу в розовых очках, проблемы мне многие известны и не только с армией. Только вот ваш описанный случай это не системный фактор, это частный, исключение(можете и не соглошаться).

Для чего в общем то создал тему, а вы в Новости загляните, что там народ то пишет(ваши плевки там тоже есть), ведь слов нормальных не увидиш, одни фекалии, сколько можно то? А ведь читают и присутствуют на форуме молодые парни которым дальше жить, или как в другой теме "дайте совет как эмигрировать" и "ну её в жопу Россию", пусть видят что есть у нас много, не одни клоаки, имперцы, совки, путеноведы и прочее.

Прошу больше в этой теме подобной инфы не выкладывать, отвечать всё равно не буду. У вас друзья постебаться над страной тем предостаточно, оставте хоть одну для нормального диалога. demon78 ты же шарящий парень, давай лучше уж обсудим что есть, превосходства и недостатки в технологиях, можеш защищать америкосию до посинения, буду отбрыкиватся.

[demon78]

что они там делают...

За все эти годы бен ладена не поймали, героин и какаин рекой течёт к нам и дальше в европу...

Даже само правительство афгана просит им помочь Россию в нар.хозяйстве и строительстве....

Что они там делают, не пойму, да ещё и увеличивают контингент..

наличие янки в Афгане для них настолько важно уже самим присутствием военных баз в тех краях, поближе к границам Китая. Никого ловить и не будут, и героин их устраивает (в США он не течет, там свои есть, колумбийцы всякие и прочие).

Они и не собираются там побеждать и будут ровно столько, сколько надо