botaNICK

10 минут назад, Sait сказал:

Ну тут ни прибавить ни убавить... 

Полностью согласен. Пока не поставят буквой ЗЕТ, хер простят. Пока дети и внуки досыта не нахлебаются лайно, тогда может быть поверят.

@DayZя пару страниц назад уже писал, что знаю об охранительстве непонаслышке, так вот, Саит заботливо нашёл примеры моих охранительских высказываний из 2015 года, можешь ознакомиться. Если что, при нажатии на правый верхний угол цитаты - происходит перемещение по ссылке к оргинальному цитируемому сообщению.

6 часов назад, petrovna сказал:

Смотрите мля, как эти суки издеваются и убивают пленных.

https://t.me/c/1603727549/2486

Видел это вчера, несколько частей видео.

Вне конвенций, животная жестокость, виновные должны быть найден и наказаны. Если же по существу, то подобные пытки - практически в духе первой чеченской кампании. И к сожалению, за последние десятилетия разных локальных конфликтов это уже практически стандартная мера устрашения от уступающей стороны при плохих военных раскладах. Такой, безусловно, жестокий и жуткий эпизод - один из симптомов. 

Исполнители стоят в одном ряду с чеченскими вахабитами и игилоидными палачами. Без каких-либо вариантов. Идеологическое наполнение голов немного разное, но результат один: расчётливое озверение. Отбросьте эмоции, если можете, и посмотрите, послушайте как спокойно и даже деловито ведут себя всушники. 

Вообще о подобном феномене озверения армий именно рыночных стран уже написано очень много исследований. Причём опирались вовсе не на опыт каких-нибудь палачей из СС, а на опыт американских ветеранов Кореи, Вьетнама и Ирака, где имеются свидетельства зверских пыток (самое резонансное - резня в Сонгми во Вьетнаме). Американцы вообще без особых моральных терзаний эксплуатируют практику карательных отрядов и пытки не только военнопленных, но и в целях добычи сведений (история с Гуантанамо уже стала практически нарицательной). Самое жуткое, что в основе подобных пыток нередко лежат не какие-то маньяческие, садистские приступы, а вполне рациональные, хотя и совершенно чудовищные, бесчеловечные причины. 

4 часа назад, spqr1945 сказал:

Виновник здесь главный один - темнейший. 

Виновник - национальные буржуа, которые преследуют свои корыстные интересы, используя армию в качестве инструмента достижения цели. Для этих "верхов" погибающие солдаты и мирные жители - просто сопутствующие жертвы (расходный ресурс, пусть и ценный, но расходование вполне допустимо), жертвы грубого передела сфер влияния на пост-советском пространстве. 

2 часа назад, DayZ сказал:

Я хренею вашей способности приписывать мне несуществующее

Солидаризм выражается в одобрении и оправдании всех действий власти. Пока я лично не видел критического взгляда на российскую политику и экономику. Только ретрансляция генеральной линии государственной пропаганды. 

Или какое-то несогласие хоть в чём-то есть? Просьба привести пример.

Если же никаких разночтений с основной линией российского правительства нет, то вывод очевиден - охранительство. Лично знаю многих людей с такими взглядами, они не стыдятся этого и не увиливают, прямо признают: "Да, солидарен, согласен, поддерживаю". Я в своё время тоже прямо писал и солидаризовался, знаю все эти взгляды "изнутри". 

2 часа назад, DayZ сказал:

Интересы каких олигархов сейчас на Украине отстаиваются? Можете привести ФИО  и обосновать?

В первую очередь интересы так называемых гос олигархов (на деле приставка "гос" - это миф, просто маркер особо приближенных к рычагам распределения благ). Фамилии известны: Сечин, Миллер, Потанин, Ротенберги, Вексельберг и тд. Ещё ребятки из банковского сектора, их фамилии есть в числе первых в санкционных списках, Костин, например, или с прошлой недели ещё Греф. И далее по списку. 

Олигархи помельче, конечно, не разделяют устремлений основной группы, тк слишком удалены от рычагов, для них вся авантюра на Украине при любых раскладах убыточна. А вот основное ядро отечественных буржуа рассчитывает поживиться захваченным после завершения военной кампании. Для пожинания плодов им, конечно, нужно сначала пересидеть тяжёлые времена под санкциями и избежать внутреннего раскола (многие особо "пострадавшие" жаждут свои яхты и виллы взад). 

@Sait предупреждение. 

@DayZ рекомендую сбавить тон и не троллить. В профиле уже есть предупреждение. Радикальные мнения в провокационном виде на форуме блокируются, особенно при наличии личных выпадов. Пара украинствующих упоротых наци уже пишет на форуме строго через премодерацию. Могу вернуть и тебе премод, как наци с российским уклоном. Либо следует взять себя в руки. 

44 минуты назад, DayZ сказал:

укров бы размели за 48 часов

Это называется "шапкозакидательство", или концепция "маленькой победоносной". Почти всегда за подобные заявления в правящих кругах война кроваво наказывает, причём умирают не правители, а солдаты. 

11 часов назад, zyxel сказал:

@botaNICKчто скажешь? это верные шкалы?

Верные  

Конечно, в реальности могут быть разные вариации и сочетания. Например, почти весь спектр правых часто используют левую риторику, чтобы завоевать народные симпатии. Отечественные охранители частенько используют разные приёмы мимикрии под левых, так появляются лево-патриоты, лево-националисты и т.п. Например, Стариков и подзабытый уже Кургинян ("пургинян") по первости очень активно прикидывались левыми, потом уже расчехлились по полной как охранители режима.

Все подобные сочетания обусловлены внешней средой. Надо вообще твёрдо усвоить, что материальные (экономические, хозяйственные) основы - всегда первичны. Уже на основе материальной среды формируются различные идеи (идеологии). Такой подход называется материалистическим, в современном мире таких большинство. При этом хватает и идеалистов, которые не отрицают материальные явления, но считают, что именно идеи первичны и являются причиной разного рода событий в материальном мире.

Приведу пример оценки одних и тех же событий материалистами и идеалистами. Материалисты утверждают, что тяжёлое экономическое положение сформировало условия для формирования националистических идей в Германии в 20-е годы, именно эти идеи помогали национальному капиталу защищать свои активы, именно поэтому очень многие олигархи того времени начали массово инвестировать (вкладываться, финансировать) в партии с националистической и великодержавной повесткой, позднее из этих партий выковалась НСДАП, которая выдвинула на ключевые политические позиции Гитлера и прочих деятелей третьего Рейха. Идеалисты же наоборот говорят, что сначала в голове у националистических идеологов возникла идея превосходства (расового), и потом под действием этих идей Гитлер и его сторонники начали влиять на экономику и политику, заагитировали олигархов и пробились во власть. Поэтому среди идеалистов так много верующих в то, что достаточно поменять политические фигуры и идеологию, и следом резко изменится материальное положение. В реальности всё не так, сначала событие, а потом уже реакция. То есть идеалисты по сути путают причины и следствия.

Ну и докучи добавлю про разные сочетания взглядов и их обусловленность. Любопытно то, что почти все азиатские социалистические режимы в своих истоках были национально-освободительными движениями (Китай, Вьетнам, Корея и многие другие страны Юго-восточной Азии), и это чувствуется до сих пор. Подобный "микс" социализма и национализма позволил Китаю пойти на сближение с США в конце 70-х, чтобы "дружить против" начавшего загнивать в номенклатурщине СССР и выстроить в своей стране нынешнюю "смешанную экономическую систему" (крупный частный национальный бизнес под руководящим началом коммунистической партии Китая).

Основная "линия разграничения" всех взглядов - отношение к собственности на средства производства (промышленность, наука, образование, здравоохранение, разного рода месторождения, промыслы и инфраструктура). Социалисты и коммунисты - за общественную собственность. Все остальные допускают частную собственность на средства производства: соцдемы и далее направо.

11 часов назад, spqr1945 сказал:

Сотни убитых, разрушенные дома, убитые дети и взрослые. Нет этому никакого оправдания.  

И это только начало, пока только на Украине. Реализованы ещё не все инвестиции в военные бюджеты передовых стран мира. И разумеется это обязательно найдёт свою кровавую развязку, ни одна страна не удержится от соблазна принять участие в глобальной делёжке мирового рынка и "защите" своих "национальных интересов". Самое грустное, что Россия - очевидный претендент на основной плацдарм новой мировой войны.

@DayZ я привёл конкретные источники, цитаты. От тебя слышны только оправдания текущего режима и призывы "не бузить". Но какой в этом глобальный смысл?

Я понимаю, что ты объединяешь себя в своей голове со всей нынешней властью, со всеми олигархами и прочими, знаешь, типа "один за всех и все за одного". Это называется солидаризм, когда рядовой гражданин полностью ассоциирует себя и свою жизнь с правящей верхушкой. Но по факту эта жизнь радикально отличается. Заработанные тобой за счёт продажи своего труда тысячи рублей совершенно не приближают тебя к настоящим частным владельцам Родины. И послушное следование разнообразным призывам правительства вовсе не гарантирует сохранение личной зоны комфорта. Призывы "сплотиться перед лицом внешней угрозы" логичны от власти, и к сожалению, эти призывы работают на большинство граждан, на тебя вот повлияли. Потому что большинство не задумывается, не осмысливает происходящее критически. Я не возвышаю себя над большинство и никогда не позволяю себе всерьёз высказываний в духе "фу, быдло", народ нужно системно просвещать, развивать систему образования и науки. 

Твои патриотически-охранительские доводы я знаю получше тебя, поверь. Здесь на форуме сотни моих сообщений, когда я и сам был тяготел к охранительским взглядам. Можешь спросить у ярого либерала @Viktorr. Или почитать мои старые сообщения на форуме, например, вот здесь: 

Вся патриотическая, охранительская (в моём случае лево-охранительская) аргументация у меня освоена в совершенстве, я это осмыслил и освоил лично, очень подробно (по форуму в разных темах раскиданы десятки "стен текста" моего авторства, например, тут или тут). Равно как 20 лет назад мной был пройден этап либеральных взглядов.

На форуме я начинал именно как модератор Политического форума, и мы с @petrovna, @spqr1945, @zyxel и многими другими юзерами форума (которые со временем ушли на другие платформы в виду устаревания в целом формата интернет-форумов) тысячи раз обсуждали все возможные вариации. 

Самый главный инструмент познания - критическое мышление, критическое восприятие, системный анализ с опорой на источники. И главное - опора на материализм, на материальное. Именно материальное бытие определяет сознание. Именно это позволяет не закрывать глаза на совершенно объективные факты. Собственно, даже когда я в 2014 году формулировал опрос в данной теме, то уже исходил из сугубо материального базиса, опросу уже 8 лет, а актуальность нисколько не уменьшилась, наоборот, тема санкций "расцвела" в полном исходном смысле.

Да, Россия в "кольце врагов" (в полукольце), да, конкурентные империалистические хищники щерят свои клыки на нашу Родину, да, собственная власть в стране ничем не лучше этих самых хищников и защищает свои активы. Но зачем солидаризоваться с этой очевидно прогнившей верхушкой? Это даёт простые желанные ответы? Ладно, пусть даёт. Но зачем жить в этих иллюзиях? Так проще для психики?

Я считаю, что самое правильное, иметь мужество ВИДЕТЬ материальную окружающую нас реальность в полном спектре. И считаю  НЕправильным солидаризоваться с людоедами, которые рассматривают меня как рядового гражданина в качестве "человеческого актива" в своих геополитических игрищах, мотивация которых заключается именно в алчности. Попробуй хотя бы на секунду допустить, что все те демонические черты, которыми ты наделяешь Запад - присущи и российской "элите". И если ты всё равно выбираешь охранительство такого режима, то ладно, тогда твоя позиция понятна. Просто желание ощущать державную гордость здесь и сейчас. Окей.

42 минуты назад, Alex Power сказал:

Минус четыре КА 52 "аналоговнет" за 50 секунд под Николаевом.  При наличии старых добрых Стингеров - вертолетчик=смертник.

Ты мало играл в игры... 

@spqr1945 таки ты соцдем?

15 минут назад, zyxel сказал:

Я же говорил он социалист

Не социалист, а классический лево-либерал. Не из тех псевдо-левых, которые сжв, меньшинства и "повесточка", а за либеральные свободы. Лево-либералы - по своей сути центристы, в США обстановка спокойная, всё-таки эпицентр мирового рынка, так что экономика ещё довольно долго позволит занимать такое положение.

9 минут назад, zyxel сказал:

Не вериться мне что у Путина любимый философ это Ильин

Он это регулярно повторяет.

9 минут назад, spqr1945 сказал:

Вот когда начнёт, тогда и поговорим, а сейчас об этом рассуждать нет смысла. Осуждение прежде носит моральный характер, а не характер какой то политической идеологии. Убивать людей и бомбить и обстреливать мирные города - это плохо, кто бы это ни делал ни с каким целями. Массовые бомбардировки союзниками немецких и японских городов - это было аморально. 

Ну, хорошо, посмотрим.

А фашизм на Украине ты отрицаешь, чтобы не попасть в число либералов, которые поддерживают украинское правительство? Чтобы не быть "вышиватой". В таком случае почему бы не отделить правительство от граждан и поддерживать только простой народ, а политиков - осуждать?

5 минут назад, spqr1945 сказал:

В Украине фашизма нет, хотя бы потому что Порошенко проиграл альтернативные выборы, такое было бы невозможно в фашистском государстве. 

То есть когда НАТО начнёт агрессию по всему миру - ты уже готов это оправдывать? А как же истинный либерализм и осуждение любой хищнической политики? Или тоже кренит вправо, но уже в пользу западных нац капиталов? 

5 минут назад, DayZ сказал:

твое мнение об этом? 

Моё мнение я уже высказал и регулярно повторяю. В том числе в этом посте. Фашисты на Украине - данность с 2014 года. Фашистский режим укреплялся усилиями России (давление) и стран Запада (снабжение).

7 минут назад, DayZ сказал:

А то ты тоже, как то безосновательно делаешь предположения о будущем фашизме в РФ. Тебе тоже просто кажется, и этого достаточно обвинять?

Основания для предположений более чем достаточные. Ты ведь и сам уловил тенденцию и уже напрямую упомянул о правом курсе путинской "элиты". Насколько эти предположения верны - покажет время.

Если ты вдруг пропустил, что есть выдержки из любимого философа Путина - Ильина. Ильин в прошлом - белоэмигрант, высланный на "философском пароходе".  Работал в Русском научном институте, который был учреждён при поддержке "Лиги Обера".

При этом тесно сотрудничал с РОВС (если не в курсе, можно погуглить).

Цитаты из "трудов" этого самого Ильина:

Цитата

"Дух национал-социализма не сводится к «расизму». Он не сводится и к отрицанию. Он выдвигает положительные и творческие задачи. И эти творческие задачи стоят перед всеми народами. Искать путей к разрешению этих задач обязательно для всех нас. Заранее освистывать чужие попытки и злорадствовать от их предчувствуемой неудачи — неумно и неблагородно. И разве не клеветали на белое движение? Разве не обвиняли его в «погромах»? Разве не клеветали на Муссолини? И что же, разве Врангель и Муссолини стали от этого меньше? Или, быть может, европейское общественное мнение чувствует себя призванным мешать всякой реальной борьбе с коммунизмом, и очистительной, и творческой, — и ищет для этого только удобного предлога? Но тогда нам надо иметь это в виду…"

Цитата

<о Муссолини>"…его политика пластична, рельефна: она состоит из личных поступков, ярких, законченных, самобытных и часто со стороны — неожиданных; но эти личные поступки всегда суть в то же время деяния руководимых им масс, и притом организованные, и на ходу все еще организующиеся, деяния. Муссолини присущ дар политического скульптора, оригинальное, завершающее дерзновение Микельанджеловской традиции"

Цитата

«Муссолини далеко не всегда мог ясно формулировать и обосновать свою «программу». Им руководит скрытый, но внутренне жгущий его, хотя и смутно осязаемый им идеал, — волевой миф, который может однажды стать реальнее самой действительности. Ему Муссолини предан — цельно, религиозно, насмерть. Отсюда его чувство собственного предназначения, непоколебимая вера в свои идеи и то, характерное для него, сочетание вечной внутренней накаленности с властной, спокойной выдержкой, которое так безмерно импонирует окружающим.»

Цитата

«В мире разверзлась бездна безбожия и… свирепой жадности. Современное человечество отзывается на это возрождением рыцарственного начала… Белым движением является движение рыцарственных людей, объединённых религиозным духом, дисциплиной и жаждой служения отечеству в опасные этапы жизни общества. В кризисные времена на страны накатывают волны безбожия, бесчестья, жадности и других душевных пороков. Которые и являются причинами революционных потрясений. Рыцарственное белое движение борется с этими дьявольскими проявлениями для спасения отечества.

…Белое рыцарственное движение впервые появилось в 1917 году в России, а затем распространилось по миру, как ответ на угрозу коммунистических революций. Фашизм является итальянской светской вариацией белого движения. Русское белое движение более совершенно, чем фашизм, благодаря религиозной составляющей«.

Цитата

«Европа не понимает национал-социалистического движения. Не понимает и боится. И от страха не понимает еще больше. И чем больше не понимает, тем больше верит всем отрицательным слухам, всем россказням «очевидцев», всем пугающим предсказателям

…я категорически отказываюсь расценивать события последних трех месяцев в Германии с точки зрения немецких евреев, урезанных в их публичной правоспособности, в связи с этим пострадавших материально или даже покинувших страну. Я понимаю их душевное состояние; но не могу превратить его в критерий добра и зла, особенно при оценке и изучении таких явлений мирового значения, как германский национал-социализм.

Я отказываюсь судить о движении германского национал-социализма по тем эксцессам борьбы, отдельным столкновениям или временным преувеличениям, которые выдвигаются и подчеркиваются его врагами»

Цитата

«…фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру».

Цитата

«Что cделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе.

Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию — европейской культуре дается отсрочка».

А вот, наверное, самая любимая цитата Путина:

Цитата

«Не подлежит никакому сомнению, что Россия сможет возродиться и расцвести только тогда, когда в это дело вольется русская народная сила в ее лучших персональных представителях…

Эту ставку на свободную и благую силу русского народа должен сделать будущий диктатор.

Сократить период самочинной мести, бесчинной расправы и соответствующего нового разрушения — сможет только национальная диктатура, опирающаяся на верные войсковые части и быстро выделяющая из народа наверх кадр трезвых и честных патриотов.»

После Второй Мировой войны, когда кумиров Ильина низвергли, философ слегка дал заднюю, но очень слегка, и нисколько не отказался от своих прошлых трудов: 

Цитата

«Выступая против левого тоталитаризма, фашизм был, далее, прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ. Эти поиски могли быть удачны и неудачны: разрешать такие проблемы трудно, и первые попытки могли и не иметь успеха. Но встретить волну социалистического психоза — социальными и, следовательно, противо-социалистическими мерами — было необходимо.»

И ещё немножко официального российского ТВ:

https://disk.yandex.ru/i/ZBmEAfCQWq6KXA

10 минут назад, spqr1945 сказал:

это политическая идеология

Правая политическая идеология, которая является прикрытием для людоедских методов конкурентной борьбы в условиях экономического кризиса. Все приличия в виде "демократии" отбрасываются.

Первичным для фашизации является именно экономический базис, а именно наличие кризисной ситуации в экономике, а так же наличие национального финансового капитала (сращение олигархов, банкиров и высших чиновников в тесное почти единое целое, когда не разобрать уже где кончается чиновник и начинается олигарх и наоборот). То есть НЕ идея меняет материю, а наоборот условия материального мира заставляют финансовый капитал отбросить приличия и перейти к анти-демократическим и анти-либеральным методам конкурентной борьбы, и для прикрытия своего людоедства и морального успокоения сограждан внедряется идеологическое прикрытие. Идеальнее всего этим задачам соответствует корпоративизм, я уже упоминал это. В кризисной ситуации национальные буржуа распространяют принципы корпоративного (директивного) управления на большую часть государства. Всё рационально и чётко, обусловлено материей. И слегка прикрыто анестезирующей прокладкой в виде животной шовинистической идеологии превосходства. 

Почитайте цитаты Ильина и сравните с речами трампистов в США, или даже с речами демократов при оправдании военной агрессии во внешней политике. И попробуйте найти отличия. Их практически нет. Тк основная задача одна: прикрыть людоедскую политику, обусловленную экономическими интересами.

Постоянно утверждать о некоем главенстве идеи в определении фашизма - это попытка подстелить соломку. Потому что процесс радикализации всего мира, и Запада в том числе уже давно начался (посмотрите динамику роста военных расходов и динамику нормы прибыли на мировом рынке), сейчас всё это просто выплёскивается на поверхность. И объективный либерал ОБЯЗАН будет разглядеть этот момент и эти тенденции фашизации и начать обличать государство.

Настоящий либерал обязан будет обличить ВСЕХ без исключения, без криков "вы не понимаете, ЭТО ДРУГОЕ".

К войне мир толкнут исключительно развитые лидирующие страны с самыми большими военными бюджетами на планете. И большинство из этих стран, даже если не станут полностью фашистскими, обязательно раскрутят фашизацию до огромных величин. И фашистский угар, который сейчас наблюдается на Украине - ждёт практически все рыночные страны мира, которые ощутят на себе последствия всемирного экономического кризиса. Без исключений.

Помните "политику количественного смягчения" в финансовый кризис 2008 года? Это когда печатают бумажки в астрономических количествах, чтобы взять отсрочку, чтобы в 2009-2019 году пожить в комфорте, а потом потомки как-то разберутся. И это самое отсроченное будущее наступает сейчас и в ближайшее десятилетие. Потомки не придумали ничего лучше, чем война, которая спишет все долги победившей стороны. Жёсткая перезагрузка мирового рынка, с опцией смены мирового лидера (но это вовсе не обязательно, как не произошло победы Германии в первой мировой).

4 часа назад, DayZ сказал:

ОпЯтЬ Ты врубил слепошарость. Что бы ты сказал если русские фашисты получили разрешение на создание собственных полков, осели бы в Бурятии, получали бы финансирование от Слипенчука и заставляли всех бурят скакать - Слава Ермаку. Грабили неугодных и насиловали бурятских женщин безнаказанно. Тех кто что то пикнул - на допрос в ФСБ контролируемое еще более высокопоставленными фашиками, с последующим прикапыванием в степи, сносились бы все памятники бурятских деятелей итд. Поперли бы с гонениями на буддизм....

Ау?

Весьма вероятно, что это наше ближайшее будущее. Наци из Украины не повезло, что они напрямую косплеят третий Рейх, это очень жирный маркер.

Но есть важная деталька. Внешняя атрибутика фашизма легко может быть другой. Это мы видели ещё во Вторую мировую: итальянский, испанский и японский фашизм. Так что вовсе не обязательно "переть на буддизм", Сангха и так более чем лояльна и не первый раз на официальном высшем уровне игнорирует мирные призывы того же Далай-ламы. Переть в первую очередь будут на оппозицию и почти всех левых ("повезёт" разве что лево-националистам, это такая разновидность охранителей-государственников). Потому что исконный природный враг любого правака - это левые, особенно самые радикальные, социалисты и коммунисты. Нет более страшной угрозы, чем угроза для частной собственности на средства производства. Это очень прилипчивая идея, которая распространившись в массах очень сильно мешает пудрить массам мозги.

Правая идеология максимально удобна по простой причине, там не требуется наличие мозга (критического мышления и восприятия) у рядовых исполнителей, наоборот апеллирует к простым и понятным инстинктам. Причём "изнутри" системы многие умеренные праваки даже не осознают изменений собственного сознания, они искренне не понимают, а что плохого в том, чтобы гордиться своей страной и государством, быть готовым жизнь отдать за идеологию, не понимают, что плохого в том, чтобы избавить мир от ущербных и недостаточно цивилизованных унтерменшей.

Число радикально правых, которые сознательно выбирают хищные звериные принципы животной шовинистической доминации и племенного единства внутри корпорации - таких радикалов обычно очень немного. Но в кризисный период такие ребята оказываются выброшены на самый верх, на ключевые политические посты. А консервативное "промежуточное" большинство, которые в сытые времена исповедуют "центризм" (это такая адаптивная точка зрения, когда удобно ты либерал, а когда надо слегка монархист-имперец, или вообще немножко правак и тд), под давлением внешних экономических обстоятельств такое "промежуточное" большинство граждан приобретает отчётливый крен вправо. Это инстинкт. При этом хочу добавить, что очень часто животные инстинкты искажают реальность, попросту лгут нам. И власть разных рыночных с разной степенью сноровки давит именно на инстинкты. Это работает на всех без исключения. Абсолютное большинство американцев поддерживало войны в Ираке и Афганистане, в Югославии и тд. Потому что власти сделали выводы со времён вьетнамской войны, научились апеллировать к инстинктам более тонко.

PS
Прекрасно понимаю, но не приемлю либералов, которые руководствуются принципом "враг моего врага" и лезут без разбора поддерживать праваков из других стран. Типа свои праваки - это плохо (или хорошо), а вот тамошние - "ЭТО ДРУГОЕ". Клинический идиотизм. Это свойственно для российских либералов, которые наперебой ищут смачные места, чтобы подлизнуть украинским фашистам. Зеркально подобная схема работает и для охранителей, которые нередко обожают Трампа и Ле Пенн, не понимая, что те попросту решают свои сиюминутные политические задачи для своего электората.

Да, всем обсуждающим, всё-таки не стоит быть слишком "россия -центричными" в рассуждениях. 

Приоритетная цель всей заварухи - Китай. Россия как промежуточная. США невыгоден конфликт только России и Европы, тк это развяжет руки Китаю. 

Я не отрицаю, что мы на пороге новой мировой войны, и там обязательно будут ядерные удары. Но сценарий глобальных действий, думаю, начнет свой реальный отсчёт с очага в Азии. 

Сейчас затягивается узел противоречий, как перед Второй мировой, где относительно малыми масштабами прошёл раздел Чехословакии.

О разделе Украины сценарии от разных правых военных аналитиков и политологов бродят в сети ещё со времен первого майдана, и везде это раздел на Восточную под протекторат России и Западную под протекторат Польши. 

Самое печальное, что в глобальном смысле буферной страной между НАТО и Азией является вполне очевидно - Россия. 

25 минут назад, Sait сказал:

А вот у меня вопрос... Через какое время по русским городам пальнут из Украины. И не нацбаты Азов и Айдар (мы же знаем, что их всех уничтожили по три раза), а российские же войска. И чтобы жертв было побольше, чтобы объявить мобилизацию.

В тот момент, когда нацбаты наконец смогут уговорить Зеленского подорвать газовую трубу с российским газом. Или хотя бы просто прикрыть вентиль. Пока что нациков гоняют от трубы ссаными тряпками, а они в своих телеграмах сильно обижаются. 

Вроде война, а вроде у кого-то бизнес идёт, деньги за транзит получают. Ирак с западом торговал в войну? 

Кому-то на Украине и в Европе война - мать родна. Не хотят рвать бизнес-связи. Несмотря на все бомбёжки. 

Вот ты, саит, поддерживаешь эту политику? Когда "там вижу, а там не вижу". Труба очень неплохо охраняется, украинцами. Месяц боевых действий, а вентиль даже не пытались прикрыть. 

Вот есть старая статья про то, как Россия нападёт на Украину из-за газа:

https://www.google.com/amp/s/www.currenttime.tv/amp/gas-naftogas-gazprom/29779190.html

3 миллиарда долларов в год за транзит. Теперь, видимо, в рублях надо будет считать. 

3 миллиарда - достаточная цена от агрессора? Чтобы высокопоставленные украинские чиновники и бизнесмены закрывали глаза на бомбёжки школ, садов и тд. 

Любые сообщения с личными выпадами и цитатами этих сообщений будут удаляться. Представьте, вы тратите время на печатание букв, а потом допускаете личный выпад или цитату с таковым - и бац, ваши минутные труды за секунду оказываются удалены.

Цените ваше время.

Для сохранения ваших постов соблюдайте правила. 

Всем присутствующим в теме просьба - без личных выпадов. Устное предупреждение. 

Далее при повторении будут РО (read only) и половина участников посидит в телеге, а тема немного успокоится. Часть флуда с последних двух страниц удалено.

Украинцы в комментариях негодуют, но фанатов Маска кратно больше.

Сейчас все ключевые темы очень тесно завязаны на ситуацию на Украине. Напрямую. В том числе проблемы национализма (российского и украинского), сохранения суверенитета, поиска альтернатив и вангования о будущем после "победы" или поражения. Такой вот "котёл войны".

А, да, по сабжу, ни единого значимого перерыва в подаче российского газа в Европу по трубе на территории Украины - не было. Качаются сотни миллионов кубов. Где-то война, взрывы, заговоры, красная кнопка и тд. А газ пока ещё течёт к европейским потребителям. И европейский потребитель с отвращением принимает. И российские продаваны газа алчно качают. Война войной, а бузинес сам себя не сделает.

Представляете, как пригорает от этого у украинских националистов? И насколько все эти фашистские штурмовики всё-таки подконтрольны нац капиталу Украины, при всей своей отбитости - без отмашки ничего не делают, хотя предлагают взрывать трубу с самого начала операции.

24 минуты назад, zyxel сказал:

То что ты тут предлагаешь, нужно делать и с США и с Китаем. Иначе ппц нам, разделим РФ и как мы будем отражать агрессию США и Китая? Московия останется Московией, возможно и Уральская Республика, а Кавказ в конечно итоге уйдет к Турции, Сибирь и Дальний Восток Китаю, ТЫ ЭТОГО ХОЧЕШЬ?

Я вообще-то сразу написал, что я социалист-марксист и моя точка зрения давно понятна. И предложения не мои, а разработаны рыночными либералами. Я их просто озвучиваю, чтобы обнажить противоречия. Просьба читать более вдумчиво. Делай как @petrovna 

Ещё раз: я вижу выход в движении к социализму, обобществление средств производства на современной НТР базе.

А практически любая рыночная модель предлагает в основном деструктивные сценарии.

И то, что я указал на разницу между либералами (либералы-либертарианцы, либералы-глобалисты-имперцы, либералы-государственники) лишь подчёркивает то, что рыночная модель не способна предложить никакую мирную (читай - халявную) альтернативу странам на периферии мирового рынка, кроме жёсткой бесчеловечной конкуренции с отъёмом субъектности (то есть по сути части суверенитета) в обмен на комфорт рядовых граждан.

А за сытым глобализмом кроется очередной Китай, и дураков делать из России (мирно и тихо) НОВУЮ СИЛЬНУЮ РОССИЮ С ИНВЕСТИЦИЯМИ, КОНКУРЕНЦИЕЙ, РОТАЦИЕЙ ЭЛИТ, РАЗВИТОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ С НЕЗАВИСИМЫМИ СУДАМИ И ВЫБОРАМИ - таких дураков в международном пространстве нет. Один Китай уже вырастили, не знают теперь, куда деваться.

Поэтому я и указываю на то, что все рыночные альтернативы для стран периферии - либо губительны (расчленение), либо просто неосуществимы (мирный империализм-глобализм в границах РСФСР). Поэтому и спрашиваю у наших местных либералов, на каких конкретно они позициях. Либералы бывают разные, и далеко не все друг с другом согласны в нюансах. Украинские либералы, например, с радостью поддерживают идею расчленения России, и удивляются, когда российские либералы вместо этого предлагают какую-то там гуманитарную помощь.

Я думаю, что Саита (и разных других украинствующих) россияне-глобалисты, пусть даже либералы, очень огорчают. Потому что надо же отбросить имперские замашки ©

Глобализм - это скрытый маркер имперских взглядов  Теория мирной экспансии, которая правда на практике практически никогда не мирная, кроме моментов после крупных катаклизмов. И то вон, на Югославию глобализма не хватило даже в девяностые, хотя там японец один успел написать книжку о мировой гегемонии "Конец истории".

3 минуты назад, spqr1945 сказал:

Ниче, будет Республика Бурятия со включением Иркутской и Читинской областей. 🙂 Столицу конечно в Улановке, бурятский язык - государственным. 

Ну ты так и не ответил. Твоё сугубо личное отношение к идее расчленения какое? Позитивное? Отрицательное? Приемлемое или неприемлемое?

Тем временем я ещё наброшу иллюстраций к своим утверждениям об эскалации и о том, что большинство людей - не настоящие либералы, а только притворяются ими и при малейшем шухере начинают крениться вправо.

Свежий пример, Борис Акунин у себя в ФБ https://www.facebook.com/borisakunin разметил два поста от имени организации True Russia, там видео-обращения, записанные Макаревичем и Парфёновым (вот уж зубры либеральной мысли РФ). Организация занимается помощью украинцам, гуманитарной, финансовой поддержкой беженцев. Смысл названия в том, что они отрекаются от псевдо-России путина, а себя называют гражданами Настоящей России. Казалось бы, неплохая схема (хотя даже меня название царапнуло), но в комментах люди массово не согласились, и не только украинцы.

И это только самые добрые и адекватные комменты. Там есть и более грубые ответы от украинцев, а потом такие же грубые ответы от как бы либеральных россиян. Идиотское националистическое прикрытие прагматичных интересов власти влияет на всех, особенно в кризис. Но люди - верят, горят, спорят. И выясняется, что даже невинные либералы вовсе не дураки поиграть в национализм и "человеческую гордость и достоинство". Некоторые самые яростные комменты от украинствующих автор или модераторы там уже успели почистить (там было про трусливую русню, которая живёт в англии, и про ту русню, которая сидит и боится сесть в тюрьму ради блага украины, мол, вышли бы все - всех бы не посадили и таким макаром бы скинули бы путина, невзирая на вооружённых силовиков).

Классический "круг ненависти", который подталкивает обе стороны конфликта. А почва у этого одна - буржуазный корыстный национализм.

Знаете, тут ситуация с этим покаянием укладывается в шаблон: "Только нигер имеет право называть нигера нигером, понял?". То есть только россияне имеют право раскаиваться и называть себя трусами и стыдиться быть русскими, а если же к этому начинают азартно призывать со стороны, то у россиян резко вспыхивает правый уклон.