botaNICK

52 минуты назад, Sysadmin сказал:

@botaNICK он точно местный, а не кремлебот? Недавно с @zyxel прокололся. Ещё в каких-то моментах помню сливался когда речь заходила про УУ.

Айпишники всегда чисто местные ростелекомовские, подразделение Сибирь, Бурятия. Не вижу смысла поднимать какие-то прокси в УУ ради имитации.

И не нужно думать, что таких не существует. Тех, кто делает выбирает державный патриотизм по идейным соображениям, бесплатно, так сказать, "от души". Я, например, в своих сообщениях с 2009 до 2015 года регулярно повторял, что "я имперец" и мне "за державу обидно", активно солидаризовался верхушкой и переживал за чужие миллиарды как за свои кровные  

30 минут назад, Sait сказал:

А что не так? Их знают украинцы, почему россияне не должны знать? Или я открыл военную тайну?

Уже бывали прецеденты в сытые стабильные времена, когда РКН лепил жалобы и предписания на сообщения каких-то юзеров из лохматых годов, которые по факту давно затеряны в недрах форума, но которые по сигнальным словам нашёл поисковый бот функционеров РКН в лице отделов К и Э.

Так что легко может прилететь и сейчас, после чего улановка станет доступна в РФ только через прокси.

6 минут назад, petrovna сказал:

Ну не дураки же они, тем более по стране, была видна реакция населения на выступления мединского. Или как думаеш, они там оборзели и не чувствуют опасности?

Опасность наверху чувствуют. Но я практически уверен, что они наверху надеются по привычке на силовиков. С силовиками все десятые годы делились прибылью, очень существенно. Поэтому и расчёт в основном на "штыки", внутренние войска и тд.

Дербанить лояльных олигархов и псевдо-госкорпорации - верный путь к перевороту. Поэтому будут дербанить народ и провинциальных князьков типа Фургала. В народу будут кидать медийные подачки чисто на словах, и разовые пособия. На край может к осени чего-нибудь проиндексируют, в лучшем случае. И всё.

Тут ещё печально то, что и Китай не торопится, тк тамошнее правительство тоже ждёт достижения точки дна в РФ, чтобы начать скупать всё подряд по дешёвке.

Ещё я уверен, что так называемые (и самые отъявленные) "национал-предатели" как обычно в рыночных странах - сидят не среди народа, а на самом верху и в самых влиятельных креслах. Не зря же в мемуарчиках всяких бывших црушников внезапно всплывало, что в разваленной Югославии на зарубежном довольствии и контакте находились целые министры, в обмен на тёплые местечки в будущих нац. правительствах и крепкие зарубежные счета в респектабельных банках. Сильно сомневаюсь, что в РФ элитки чем-то лучше, к сожалению.

1 час назад, spqr1945 сказал:

Путлеру уже недолго осталось, а вот его клевреты за все ответят. В том числе такие как ты, фашисты. 

Как раз рядовые исполнители очень нужны, тк довольно легко меняют направление защиты. "Диванных" охранителей, как правило, вообще не трогают, просто меняют прошивку. Это совершенно стандартная практика. Достаточно посмотреть пример Югославии, после расчленения страны большая часть охранителей перековались в европоцентристов, а меньшая часть сморщились до маргинальных националистических организаций.

1 час назад, petrovna сказал:

Повторю, что путину стоит пересматривать внутреннюю политику. 

К сожалению, любой пересмотр внутренней политики предполагает уступать часть прибыли в пользу населения. Это противоречит всем установкам отечественной элиты. Как нынешней власти, так и потенциальной (в будущем) либеральной оппозиции.

1 час назад, Gloster сказал:

По такой логике пендосы тоже нуждаются в таком лечении )

"Пендосы" - не нуждаются. Согласно либеральной модели, если правительство обеспечивает стабильную внутреннюю политику и жизнь, то такому правительству можно прощать любые военные преступления. Это не политика двойных стандартов, это политика потакания животным инстинктам и права силы. Рыночные отношения провоцируют животное отношение к человеческому поведению. Собственно, сама крылатая фраза "Победителей не судят" - проявление социал-дарвинизма.

Например, недавно тихо от старости померла Мадлен Олбрайт, у которой руки по локоть в крови. Ни разу не осуждённая никем и никак. И практически никто из тамошних либералов и либертарианцев никак не помянул её деяний. Даже после разнообразных вскрытий военных преступлений НИКТО не несёт в итоге никакой серьёзной ответственности. Т.к. правительство защищает, для сброса пара аудитории устраивают показательные суды, после чего... спокойно отпускают виновных. Так было после Сонгми во Вьетнаме, так было и после обнародования видео с Викиликс по Ираку. Никто из исполнителей не понёс НИКАКОГО существенного наказания, все на свободе, все в порядке. Ассанж - в тюрьме.

Потому что США - мировая метрополия, объективно самая богатая и технологически могущественная страна, занимающая первую строчку на мировом рынке по большинству параметров. Это позволяет вести людоедскую внешнюю политику и при этом обеспечивать сытную внутреннюю политику. За счёт этого подавляющее большинство граждан США в среднесрочной и долгосрочной перспективы готовы прощать своему правительству любые военные преступления.

Последние пяток президентов США и их администраций так или иначе замазаны в войнах. Никто не наказан и пока сохраняется главенствующее положение, не будет наказан. А граждане рыночной метрополии будут через некоторое время милосердно забывать. Тем более, что всегда есть периферийные правители, которых осуждать логически гораздо удобнее: они и о своих гражданах не заботятся толком, и во внешней политике ведут себя агрессивно.

Либералы готовы прощать и будут ВСЕГДА прощать практически любую внешнюю политику, при условии соблюдения внутренней стабильной политики с внешним соблюдением атрибутов, типа прозрачные суды, отсутствие бюрократии, минимум барьеров для бизнеса и т.п. Если всё это в наличии, то ВООБЩЕ ПЛЕВАТЬ, сколько там чуждых аборигенов накрошили правительственные войска. Имеют право как сильнейшие.

Это же отношение касается и многих стран Европы, и лидирующих стран Азии. Среди большинства рядовых граждан почти нет настоящих объективных либералов, которые готовы всю жизнь и всегда всех подряд военных преступников осуждать. По итогу они либо прикрывают глаза, либо уходят в сторону социал-демократии.

Страны периферии и полупериферии по умолчанию практически не способны вести стабильную внутреннюю политику, особенно в условиях кризиса. С началом активной фазы новой мировой войны - КАЖДЫЙ либерал будет оправдывать либо свои правительства, либо чужие правительства.

Сейчас самое забавное, как отечественные либералы, которые не так активно в теме как наш @spqr1945, занимают откровенно вышиватную позицию по принципу "враг моего врага". То есть это не истинные либералы, а обычные конъюнктурщики, которым своя вата - плохая, а вот зарубежная вата - хорошая. Ведь "на них же напали, значит надо поддержать всех подряд и все подряд методы". На редкость тупая животная реакция. На истинных либералов и социал-демократов это не распространяется. Но таких мало, в основном нет-нет да сорвутся на животные инстинктивные пропагандистские ватные лозунги, не про-российские, конечно же.

На самом деле все ватники любых стран - неадекватны и по сути являются эмбрионами националистов право-радикалов.

5 минут назад, spqr1945 сказал:

Да ватка до сих пор отрицает Катынский расстрел, что уж говорить о преступлениях под Киевом. Им хоть ссы в глаза - скажут божья роса.
Ну и насчёт контрактников убивающих гражданских - очень даже верю, ему сказали - это враг, убей его или он убьёт тебя и все. Озверение на войне наступает очень быстро. Пара недель - и ты втянулся в водоворот насилия, в котором нет никакой ценности в жизни человека. 

Следует добавлять, что в рамках такой логики ВСЕ солдаты во вскх войнах зверски убивали всех подряд. Американские, украинские и тд. У всех ведь без исключений озарение наступает быстро? 

Ты же за объективность? Верно? Поэтому обязан добавить, что ЛЮБОЙ вате ЛЮБОЙ страны "ссы в глаза" - будут оправдывать. Согласен с такой формулировкой? 

Я бы ещё как марксист добавил - солдат любой рыночной страны способен на зверство. При достаточной индоктринации правыми идеями ожесточения и озлобления.

Рынок в лице национального капитала несёт зло в реалии любой войны. Собственно, война и есть продолжение конкуренции, когда все традиционные методы перестают работать (например, в условиях большого кризиса, от алчности).

Обратите внимание: сами владельцы национального капитала, как правило, почти не индоктринтрованы, и довольно легко общаются с представителями нац капиталов других стран. Озверение с помощью право-радикальных идей (make любая страна great again) нужно исключительно для простого народа, чтобы держать в узде и направлять на бойню ради достижения алчных целей. 

Всё это мы видим, например, на переговорах. Сидят в тепле, сытые, вполне респектабельные лица, ручкаются, разговаривают. А простой народ тем временем убивает друг друга. 

1 минуту назад, Sait сказал:

Погодь. А вот то что Петровна и другие поливали тут меня... За это почему им нет бана?

Действует мягкая модерация. За очень многое я не выписываю предупреждений. Некоторые явные факты тупых личных выпадов - просто удаляю. Наказание идёт только за регулярное злостное нарушение.

Ты же умеешь работать тонко. Расслабился? Привыкай обратно работать своими старыми методами. Ты же мастер безличных обобщений и формулировок - используй.

02.04.2022 в 22:05, botaNICK сказал:

В отечественных пабликах форсится версия, что на многих погибших белые повязки (факт), которые использовались как опознавательный знак мирных лояльных РФ граждан. Так же приводится фрагмент видео от отряда теробороны, на котором один из фольксштурмистов спрашивает, надо ли стрелять по тем, у кого нет синих повязок (опознавательный знак для лояльных всу) и получает утвердительный ответ.

Итого версия звучит так: трупы настоящие, первые вошедшие отряды теробороны расстреляли всех, кто с белыми повязками, после чего использовали трупы в качестве доказательства военного преступления российских войск.

1 час назад, Sysadmin сказал:

Вторая армия мира, у которой три пьяных гопника отжали автоматы?

Ты обратил внимание, что среди нападавших был бывший вояка, который служил в этой части? Почти всегда за успехом подобных нападений стоит знание распорядка изнутри и доверительное отношение (типа такого: "Здарова, Гармаев-то ещё тут командиром, да? Помнишь меня, не? Да чоты, нормально всё, не напрягайся, пообщаемся, я свой"). Точно так же в 90% случаев успешные ограбления инкассаторов оказываются делом рук их же бывших коллег или же предательства коллег. 

9 минут назад, Sait сказал:

Ну напиши, что, "Да, признаю. Обос рались мы с потреотами. Трупы настоящие. Но все еще не так однозначно."

Ты конкретно от него где-то видел утверждение, что всё это однозначный фейк? Ты же давно в курсе, что @petrovna придерживается марксистских взглядов и с ним надо вести аргументацию иначе. Или сегодня на твоём аккаунте другая смена? Твои попытки уловок, которые работает против квасных патриотов-охранителей - бесполезны. По факту это ты в итоге заагрился ещё больше и пытаешься троллить мимо кассы.

Рекомендую тебе сбавить тон, иначе будет премод, как и прочим украинствующим вышиватникам. 

@spqr1945 ребятки от традиционной экономической науки только сейчас констатировали то, что ещё 3 года назад выявили, а год назад обосновали научно в своём докладе о деглобализации экономисты-марксисты.

В описании к видео есть ссылки на текст доклада. Очень занимательное и крайне насыщенное цифрами и фактами сведения. Источники статистической информации в большинстве случаев - зарубежные.

Не только у "мальчишек". Сдал всё это дело офицер, которому так же угрожали. Криминал часто играет на "мужицкости" жертв, типа "хули ты чо красный что ли, сдача, не по понятиям, по совести надо двигаться, слышь". Идёт акцент на то, что донос - это якобы плохо и даже если донесёшь в органы, то якобы не будет никакого смысла, мол "у нас там везде свои люди, только опозоришься ещё больше, ещё и стукачом станешь, за такое ваще в землю закопаем и свои же тебя зачморят, только чмошники сдают".

В нашей криминализованной с 90-х Бурятии такая аргументация работает.

На деле же после доноса и начала работы органов весь этот криминальный гонор очень быстро сдувается, а якобы опасные "авторитеты" начинают включать дурочку и отмазываться самым унизительным образом.

В Кяхте несколько лет назад банда криминала регулярно вымогала бабки у контрактников. Прикрыли это дело только после того как один из офицеров таки решил обратиться в органы. Криминальные ребята умело играли на том, что вояки будут стыдиться говорить о таких постыдных фактах. 

3 часа назад, spqr1945 сказал:

@Sait ура-патриоту скажут что это 1. Фейк. 2. Это укры сами сделали, а свалили на россиян. 

Несколько страниц назад подобное выкладывали про всу. И кто-то писал, что это наверное фейк и россияне сами сделали и свалили на укров. Ура-патриот с другим знаком, вышиватным. 

Немного картинок про расслабленность перед "маленькой победоносной", в данном примере русско-японская война:

25 минут назад, Kot78 сказал:

А вы ув. Ботаник  его худ. творчество всерьез воспринимаете в том плане,что вся эта высадка в Гостомеле и попытка блокировать Киев часть хитроумного плана  Главнокоман дующего,чтобы через месяц после начала БД таки начать окружение сил ВСУ в ООС.Ну и конечно Одесса не нужна совсем была,зелен виноград.

Я привёл цитату заметки, которую форсят в отечественных пабликах. А так у меня как были изначально очень пессимистичные ожидания, так и остаются. Я тут уже высказывался подробно.

1 минуту назад, petrovna сказал:

Опять на русский авось понадеялись.

Шапкозакидательство часто ведёт к полной расслабленности от того, что есть некоторое количественное преимущество по отдельным моментам.

Из того, что вижу, мониторя разные паблики и каналы.

В социалистических, марксистских пабликах царит максимально трезвый реализм в оценках, прогнозы максимально негативные, про "запах хасавюрта" там прозвучало ещё неделю назад, даже до того как это подхватили в украинских пабликах.

В официальных (по умолчанию охранительских) пабликах после первых анонсов уже стелят соломку.

В либеральных отечественных пабликах идёт в основном ретрансляция украинского охранительства (тут имею в виду не только украинские источники, но и репортажи зарубежных медиа, на стороне Украины нынче абсолютный перевес в медийном плане).

По сегодняшнему рейду вертолётов всу - ребятки профессионально сработали. Смело, результативно и без потерь. 

Не могу найти статью 10-летней давности, о состоянии сил пво разных стран. Там резюме такое было, что без развернутых войсковых сил пво никакой оперативной воздушной защиты границ от тех же крылатых ракет или низколетящих летательных аппаратов - нет, стратегическое пво концентрируется у важных объектов и столиц. И тут конкретно у России ОЧЕНЬ много пробелов, особенно по границам со странами СНГ. 

По факту самого рейда - явное упущение со стороны минобороны, недооценка. Нынче наверн уже вовсю гонят к границам войсковые пво. 

В плане производственных промышленных технологий за последние 20 лет Китай вышел на второе место в мире после Германии по станкостроению и роботостроению. Возможно, поделятся своими станками и сборочными линиями. В итоге и своё не надо будет развивать, просто рокировка одного на другое. Этот вариант привлекает дешевизной и быстрым результатом. Отечественная элита такое любит, к сожалению. А своё - это всегда очень долго, много вложений (по сути убытки в среднесрочной перспективе). 

7 часов назад, Конкистадор сказал:

Зачем вообще было там атаковать?

Там на прошлой неделе оппозиционный американский военный эксперт (республиканец, судя по биографии), Скотт Риттер, экс инспектор ООН, запилил анализ по украинской войне, который перепостили все про-российские паблики. Причём эксперт с очень солидным опытом и репутацией, давний оппозиционер с солидным послужным списком. 

https://vott.ru/entry/607128

Цитата

1/ Война больших стрел — введение. Для всех тех, кто в замешательстве чешет затылки или стряхивает пыль со своей парадной формы для украинского парада победы в Киеве из-за новостей о «стратегическом сдвиге» России, вы можете заново ознакомиться с основными военными концепциями.
2/ Маневренная война — хорошее место для начала. Поймите, Россия начала свою «специальную военную операцию» с острой нехваткой живой силы — 200 000 нападавших против примерно 600 000 защитников (или больше). Классический конфликт на истощение никогда не был вариантом. Победа России требовала маневра.
3/ Маневренная война носит скорее психологический, чем физический характер, и ориентирована больше на оперативный, чем на тактический уровень. Маневр — это относительное движение — то, как вы размещаете и перемещаете свои силы по отношению к противнику. Русский маневр на первом этапе своей операции поддерживает это.
4/ Русским нужно было формировать поле боя в свою пользу. Для этого им нужно было контролировать, как Украина использует свои численно превосходящие силы, распределяя при этом свою меньшую боевую мощь для наилучшего достижения этой цели.
5/ В стратегическом плане, чтобы облегчить маневрирование между южным, центральным и северным фронтами, России необходимо было обеспечить сухопутный мост между Крымом и Россией. Захват прибрежного города Мариуполя имел решающее значение для этих усилий. Россия выполнила эту задачу.
6/ Пока разворачивалась эта сложная операция, России нужно было удержать Украину от маневрирования своими численно превосходящими силами таким образом, чтобы это сорвало Мариупольскую операцию. Это повлекло за собой использование нескольких стратегических поддерживающих операций — обходных маневров, фиксирующих операций и глубокой атаки.
7/ Концепция ложного маневра проста: военная сила либо рассматривается как готовящаяся к атаке в заданном месте, либо фактически проводит атаку с целью заставить противника выделить ресурсы в ответ на предполагаемые или фактические действия.
8/ Использование ложного маневра сыграло важную роль в операции «Буря в пустыне», когда десантные силы морской пехоты угрожали кувейтскому побережью, вынуждая Ирак защищаться от нападения, которого так и не последовало, и где 1-я кавалерийская дивизия фактически атаковала Вади-эль-Батин, чтобы сковать Республиканская гвардия.
9/ Русские широко использовали уловку на Украине: десантные силы у Одессы заморозили там украинские силы, а крупная уловка в направлении Киева вынудила Украину усилить там свои силы. Украина так и не смогла усилить свои силы на востоке.

10/ Ремонтные работы также имели решающее значение. Украина собрала около 60-100 тысяч военнослужащих на востоке, напротив Донбасса. Россия провела широкую фиксирующую атаку, призванную удержать эти силы в полной боеготовности и не дать возможности маневрировать в отношении других российских операций.
11/ Во время «Бури в пустыне» двум дивизиям морской пехоты было приказано провести аналогичные фиксирующие атаки против иракских сил, дислоцированных вдоль кувейтско-саудовской границы, сковав значительное количество людей и техники, которые нельзя было использовать для отражения основного удара США на западе.
12/ Российская фиксирующая атака сковала основные украинские силы на востоке и отбросила их от обложенного и сокращенного Мариуполя. Поддержка операций из Крыма против Херсона расширила российский сухопутный мост. Этот этап завершен.
13/ Россия также участвовала в кампании стратегической глубокой атаки, направленной на нарушение и уничтожение украинской логистики, командования и управления, а также авиации и дальней огневой поддержки. У Украины заканчиваются топливо и боеприпасы, она не может координировать маневры и не имеет значимых ВВС.
14/ Россия передислоцирует некоторые из своих главных подразделений из того места, где они участвовали в ложных операциях на севере Киева, туда, где они могут поддержать следующую фазу операции, а именно освобождение Донбасса и уничтожение основных украинских сил в Восток.
15/ Это классическая маневренная война. Россия теперь будет удерживать Украину на севере и юге, в то время как ее основные силы, усиленные северными подразделениями, морской пехотой и силами, высвободившимися в результате взятия Мариуполя, будут стремиться окружить и уничтожить 60 000 украинских сил на востоке.
16/ Это война больших стрел во всей красе, которую американцы знали, но забыли в пустынях и горах Афганистана и Ирака. Это также объясняет, как 200 000 русских смогли победить 600 000 украинцев. Так заканчивается учебник по маневренной войне в русском стиле.

В 2014 году программа минимум выглядела как образование Новороссии из ЛДНР и областей, которые граничат с РФ и обеспечивают сухопутный коридор в Крым. Разумеется, всё это было тогда заморожено. Сейчас выглядит вполне реально.

Другое дело, что с 24 февраля 2022 года, целый месяц замах выглядел как минимум на территорию Малороссии времён Росс империи.

В практическом смысле интересно, какие изменения будут на фронтах. По логике теперь части у Киева должны перейти к обороне (по факту они и так стоят там в обороне), чтобы не допустить фланговой атаки на части РФ и лднр, которые пытаются завершить окружение донецкой группировки ВСУ.

Вообще я изначально писал, что на такую территорию даже армия в 200 000 человек - это недостаточно для создания сплошных фронтов. РФ вполне логично переняла тактику, которая успешно показала себя в Сирии. Но был несколько упущен из виду ряд моментов. В Сирии потери РФ были незначительны из-за фактического отсутствия пехоты РФ, по сути только штабное руководство и налаживание коммуникаций с помощью техники ВС РФ, основные ударные силы ВКС, немного ПВО и совсем немного ССО, и сколько-то единиц инструкторов.

В Сирии в наземных операциях шли в основном иранские и сирийские мотивированные солдаты, их потери были огромны, но это были их (иранские и сирийские) потери, которые себя в итоге окупили. А на Украине потери примерно того же порядка, но уже гибнут наши. По факту различия в боеспособности минимальны. Ещё военкоры в Сирии говорили, что "садыки" хорошие бойцы, не уступают российским, а в плане обстрелянности значительно превосходят, т.к. воюют почти 10 лет, выучка и выдержка штурмовых групп отличная.

ВС РФ превосходят ВСУ количественно в плане техники и господства в воздухе, или всякой спецуры (по сути "штучный товар"), тут без вариантов. Но именно сухопутные силы, обычная мотопехота - численного превосходства почти нет. С учётом оборонительной тактики ВСУ, когда они используют города в качестве укреплённых точек обороны, превосходство в технике ещё сильнее нивелируется. Так же было и в Сирии, вообще многие военные аналитики отмечают сходство тактики ССА (сирийские боевики aka "повстанцы") и ВСУ, некоторые даже придумали термин "сириизация конфликта". Но одно дело было смотреть как арабы, персы и турки месят друг друга, разбивая города в пыль, и другое дело, когда всё это происходит в таких знакомых каждому городах (персонаж "прекрасной няни" из сериала как раз из Мариуполя).

Психологический эффект и общественное воздействие от тысяч трупов каких-то там ближневосточных солдат и тысяч трупов российских солдат - совершенно разные по масштабам. К тому же в Сирии хотя бы была оборона от злобных джихадистов и игилоидов, асадовские силы отвоёвывали захваченное "чёрными" и "зелёными", и операция шла непрерывно пять лет, а на Украине это уже не работает.

Задача уничтожения наиболее боеспособных частей ВСУ у периметра ЛДНР силами текущей группировки российских войск (по западным оценкам совокупная численность частей РФ и ЛДНР составляет 200 тысяч человек) - совершенно реальная. А вот задача завоевания Малороссии требует увеличения группировок хотя бы вдвое, то есть чуть не половина всего состава армии РФ. Нагрузка в плане военных расходов - огромная. Заявления 24 февраля уже тогда выглядели шапкозакидательскими, а сейчас ещё больше.

СССР в годы ВОВ для создания сплошного фронта при освобождении Украины задействовал армии из более 2 миллионов человек. Сейчас, конечно же, изменились технические условия, значительно выросла скорость перемещений подразделений, качество связи и разведки, но по факту требования к численности пехоты практически остались на прежнем уровне.

14 минут назад, Конкистадор сказал:

И чо?

Я не спорю, что война идёт за ресурсы. Я к тому, что источники лучше пропагандистские не брать.

18 минут назад, spqr1945 сказал:

Однако же мне не совсем понятно чего хочет рос верхушка в Украине - ресурсы всех видов есть и в России, это отпадает. Никакой особой перерабатывающей промышленности в России нет - значит и рынки сбыта не особо то и нужны.
Единственное что приходит в голову - создание относительно замкнутой экономической системы в рамках бывшего СССР, населения там выйдет больше 200 миллионов под полной властью Кремля. 

Мне кажется, что ты мыслишь категориями мирного ("сытого") времени, Адам Смит позволяет тебе оставаться оптимистом и оценивать ситуацию с позиций относительно недавней мировой стабильности. Но это инерция мышления и восприятия. В таком разрезе и правда ничего непонятно в действиях российских буржуа. 

На деле мир меняется и действия элит РФ продиктованы, ИМХО, будущим всеобщим бардаком из-за глобального передела мирового рынка. Вспомни интервью Суркова, как он бахвалился тем, что пока гиганты США и Китай будут бороться за мир, Россия утвердит лидерство в регионе, и после всего шухера будет править в качестве первой наложницы султана любимого сателлита Китая.

И вообще я бы не недооценивал интерес к ресурсам на Украине. Дело же не в наличии "всех видов ресурсов в России", а в увеличении этих самых ресурсов. Тем более  у отечественных буржуа практически атрофировалась способность к интенсивному, а не экстенсивному развитию добычи ресурсов. Аварии на производствах тому доказательство, ну и цифры росстата по уровню износа основных капиталов (фондов) - выше 50% - говорят сами за себя. Зачем ремонтировать и модернизировать? Если можно ограбить и тем самым быстренько "прирасти" ещё. Подобная логика имеет богатую историю в Российской империи, тогдашняя  Россия так же лезла в разные войны вместо модернизации своего. В Крымскую войну 150 лет назад полезли, получили как следует, только после этого начали обновлять и модернизировать фонды. С тем, чтобы опять воткнуться в кризис с османами, после чего в отечестве окончательно расцвели всякого рода революционеры, а потом воткнулись в войну с японцами, и так до Мировой войны.

И ещё моменты типа контроля за трубами, немаловажно. И не забывай про проекцию силы. Проекция силы всегда важна, тем более в период перемен. Очень даже соблазнительно чего-то куда-то спроецировать. И не только РФ. Все уже наготове, у всех руки чешутся:

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/03/25/joe-biden-ready-use-nuclear-weapons-first-extreme-circumstances/

Всякая полупериферийная "мелочь" прекрасно видит момент столкновения гигантов, и хочет успеть урвать "крошки" со стола, типа куска Украины, например, или немножко Йемена откусить. А Эрдоган спит и видит себя отцом новой Османской империи.

42 минуты назад, spqr1945 сказал:

Ну или ещё скажи, что СССР не стремился к расширению своего влияния - его прямой целью было завоевание власти надо всем миром, Всемирная Республика Советов. Так что стремление к власти, расширению своего влияния и захватам - это не исключительно капиталистическая черта, империи и войны за ресурсы были всегда, как только появились государства и даже раньше. 

Не завоевание власти, а мирное включение стран, которые откажутся от рыночной экономики в пользу плановой. По факту эта программа Интернационала сильно опередила реальное развитие НТР базиса. Сама программа во многом сформировалась в бурные годы после ПМВ, когда была (недолго) даже Баварская Советская республика, и предполагалось, что советскими со временем станут все, и будет единое экономическое пространство рационального планового распределения. Позднее всё это сильно корректировалось, конечно же. По итогу Сталин вообще отказался от явной экспансии, не зря же "троцкист" до сих пор звучит ругательно, троцкисты как раз топили за мировую революцию путём мимикрии под социал-демократов. Но у хрущёвских было своё мнение на счёт всего этого, именно при хрущёвских функционерах начинается основной трэш в виде постройки берлинской стены, идиотский лозунг "догнать и перегнать Америку" вместо плановой интенсификации развития. В общем, мягкая экспансия СССР в виде мирного "прогрессорства" в Африке, Азии и на Ближнем Востоке - разбилась об суровую реальность.

14 минут назад, spqr1945 сказал:

@botaNICK марксизм предполагает, что акторы всегда действуют рационально, из сухого трезвого расчёта, однако более поздние исследования показывают, что экономические акторы (действующие лица) далеко не всегда поступают рационально и часто наоборот, действуют себе во вред по тем или иным эмоциональным причинам. Конечно чем выше по пирамиде мы забираемся, тем такое реже встречается, но даже на самом верху совершенно нерациональные действия и поступки все равно встречаются. 

Марксизм вообще практически не оперирует акторами. Ещё Ленин сто лет назад по сути говорил о трендах (хоть и не называл именно этим словом), то есть равнодействующая от всей совокупности направлений интересов десятков и сотен акторов. Внутри общего течения могут быть десятки разных завихрений, которые практически не в силах изменить направление русла. В общем, марксизм никак не отрицает совершенно нерациональных действий отдельных акторов, т.к. это существенно не влияет на основную рациональную цель главного русла - жёсткая перезагрузка мирового рынка.

Традиционные мэйнстримовые экономисты регулярно отрицают неизбежность войн, говорят о взаимных интересах и гуманизме, и регулярно оказываются неправы. Реалисты (и среди них марксисты) ещё в 2004 году начали активно предсказывать югославский сценарий на пост-советском пространстве. 

@Конкистадор http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/sekretnyj_resurs_novorossii_799.htm источнику 8 лет, доверия не вызывает  А про бабло - верно.

6 минут назад, zyxel сказал:

такими могут быть действия психопатов

Если сравнить действия психопата маньяка и действия какого-нибудь рэкетира из девяностых, то различий очень мало. Животная алчность, деньги, активы - это то, за что очень часто льют кровь и преступают все моральные и нравственные нормы. Просто маньяки по итогу попадаются и сидят в тюрьме, а наиболее удачливые рэкетиры сидят в высоких креслах с солидными пакетами активов. Художественные "Жмурки" как раз про это.

5 минут назад, Sait сказал:

Сначала вроде бы нохчи отдавали пленных родным или правозащитникам. Потом начали их резать.

Пока были какие-то надежды на отход российской армии - соблюдались некие приличия, в том числе обусловленные советским прошлым. Когда ситуация дошла до пика, то на помощь пришли консультанты с Запада, стандартный маршрут наёмников-вахабитов из Саудовской Аравии через Турцию. Эти ребятки быстро научили чеченских боевиков, как надо действовать в условиях жёсткого партизанского противостояния. И это кстати дало плоды в виде Хасавюрта.

После хасавюротвских пришлось проводить Вторую Чеченскую, к тому времени российский нацкапитал уже начал монополизацию и смог собрать часть армейских соединений в более организованный кулак, а командование отдал не тупым функционерам типа Грача, а ребятам более квалифицированным. В итоге такая нормально спланированная кампания, без шапкозакидательских настроений, а наоборот даже с переоценкой противника - достаточно быстро завершилась в пользу армии РФ.

Ещё уже довольно старое видео от Радио Свобода:

Наглядная иллюстрация специфики войн и конфликтов в рыночных условиях.

12.02.2015 в 17:22, botaNICK сказал:

Я настроен скептически. И, как и все здесь, большой войны НЕ хочу. Но и бесславной сдачи так же не хочется. Идеальным вариантом после прохождения точки невозврата я вижу вариант с заморозкой конфликта на Донбассе, с введением миротворческих сил (желательно с участием России), и постепенным снижением гневной риторики как это было после конфликта в ЮО. Худший вариант - нарастающая эскалация, окончательная заморозка отношений России и Европы, деградация экономической ситуации, политический кризис (доверие к власти), обострение противостояния с НАТО - и как следствие БП.

Быть просто оголтелым гуманистом и рыцарем в белых одеждах с криками "Покайтесь!" - бесполезно и непродуктивно. Меня вы, например, не переубедите НИКАК, вы это прекрасно понимаете. Я не стесняюсь признавать очевидных вещей. Троллить более стеснительных "поцреотов" и "ватников" вы и дальше сможете, но надеюсь, они не будут больше так сильно стесняться. Они почему-то ошибочно думают, что признание очевидного факта, в чём-то может ослабить их выбор. Потому что их выбор эмоционален. Мой выбор сознателен. Я признал все ваши доводы, но это не сделало вашу позицию симпатии украинской стороне более сильной, а мою позицию это не сделало более слабой. Вы слишком оптимистично видите реализацию сценариев "покаяния", вы считаете, что Россию легко и просто простят. Нет. Вы тешите себя напрасными иллюзиями. Точка невозврата пройдена. Надо готовиться к дальнейшей эскалации и ухудшению экономической ситуации. Дальше России может помочь только позиция Европы, если Европа дрогнет, тогда от России могут и отстать. Хотя я бы на месте Запад от нас бы не отстал, потому что если нас сейчас оставить в покое, тогда через десяток лет Запад пожалеет ещё сильнее.

Не будьте беспочвенным оптимистом, оставьте пустые либеральные надежды на всепрощение доброго Запада, если Россия приползёт на коленях. Помните "болотников"? Не забудут, не простят.

Вот @DayZ, можно быть охранителем и без увиливаний. Выглядит правда очень цинично, но зато так честнее. Да и анализ получается более точным, когда факты не игнорируются. В цитате пример лево-охранительства и при этом трезвого анализа, который актуален даже спустя семь лет, т.к. опирается на материальный базис.