botaNICK

40 минут назад, petrovna сказал:

@botaNICK ты как марксист, сейчас как для себя выстраиваеш отношение к происходящему? 

Так же, как и месяц назад. Войну не поддерживаю. Шансы на какие-то позитивные исходы минимальны. Причём я смотрю не только на сводки с фронтов, а на экономические показатели, отслеживаю новости. И пока что тот же Китай ведёт себя примерно так же как с Ираном: позитивная риторика от политиков, и негативные шаги от китайского бизнеса, большая часть торговли в итоге уходит в тень, что выгодно Китаю. 

40 минут назад, petrovna сказал:

Я вот ща, смотрю, как идет раздрай и полное размежевание в левой среде. Семин и Рудой, против мятежника Джека с группой от "майора" и Б.Юлина.

Те кто, за СВО обвиняется в охранительстве, другие типа погрязли в опуртунизме... пипец, данная ситуация итак раскалывает еле еле зараждающиеся левое движение.

Юлин в основном выглядит так, будто стебётся над правительством (периодически он употребляет обороты типа "ну, наверное в правительстве по недоразумению забыли, но наверное исправятся"), он хотя бы чётко повторяет, что РФ по сути нечего предложить украинцам и своему населению в качестве идеологического ориентира, кроме денацификации. Для меня исходы этой самой денацификации выглядят крайне сомнительно.

И надо отдавать себе отчёт в том, что пожинать плоды войны, даже в случае некоего "успеха" будут не отечественные левые, а отечественные правые во власти, то есть собственно рупоры российского монополистического крупняка. Весь якобы откат к СССР сводится к поверхностному ситуативному использованию "советских брендов", в том числе на низовом уровне.

Мятежник ведёт себя так, что мне кажется, что он конкретно поддался угару, ещё немного и будет рукой подать до право-консервативной КПРФ.

Лично для меня такой раскол выглядит очень предсказуемо и логично. Именно такой раскол и предсказывали, в том числе исторические примеры. Со временем те, кто поддерживает войну, либо прибьются к правительственным источникам, либо вернутся назад, на социалистические позиции.

Все точки будут расставлены опять же вовсе не левыми (они полностью изолированы от каких-либо рычагов и какой-либо власти вообще), а материальной реальностью, которую (к сожалению) определяют буржуа. Пока что все материальные (экономические) признаки не внушают никакого оптимизма.

Левое движение пусть зарождается и дальше, это хорошо. Но настоящее окно возможностей, ИМХО, ещё не наступило. Мы ещё далеки от позиций большевиков, и даже когда достигнем их, далеко не факт, что левые лидеры не закончат как Люксембург и Либкнехт, хладнокровно и расчётливо убитые фрайкоровцами.

7 часов назад, zyxel сказал:

@spqr1945оскорблял коммунистов, ты ему за это ничего не сделал, получается для тебя коммунисты = фашисты, игил?

Для меня, очевидно, нет. И это моё мнение. А для него - да. И это его мнение. На форуме это можно, с давних пор. Ещё такая штука называется - плюрализм мнений. Множественность, разнообразие. Никого конкретно на форуме он не оскорбил личным обращением. Тебя вот называл великорусским шовинистом, но я этого не видел. В следующий раз можно варнить на конкретное сообщение, буду принимать меры, если там что-то действительно ужас-ужас.

6 часов назад, zyxel сказал:

За чем оскорблять больных на голову людей? Ты шизофреников так же будешь оскорблять?

Если для того, чтобы назвать вещи своими именами, нужно кого-то оскорбить - без проблем. Тебя куда-то в библейскую добродетель потянуло.

7 часов назад, zyxel сказал:

@botaNICK всякими словами типа упырь, подонок и так далее нельзя оскорблять нацистов, фашистов, укронацистов, игил и прочих радикалов. Это больные люди, их просто надо изолировать от общества, а оскорбительные слова вызывают у них и тех кто им сочувствует, ответную агрессию

Можно и нужно называть их теми, кто они есть по своей сути. Это не просто "больные люди", это индоктринированные ребятки, которых используют в своих целях те, кто владеет средствами производства, в чьих руках сконцентрирована власть.

7 часов назад, zyxel сказал:

А ты не задумывался что они могут быть просто заблудшие люди, ну восприняли религиозную идею и всё, а не пытаются заработать на этом. Есть ли у тебя доказательства что они расчетливые бездушные твари??

И как раз эти циничные и расчётливые ребятки используют подобную идеологическую чушь для манипуляции простым народом. Младшее и среднее звено вполне могут искренне верить в подобные бредни, но высшие звенья прекрасно знают, что и почём. Что за наивность ты внезапно включил?

7 часов назад, zyxel сказал:

никуя себе нет, @spqr1945меня застрелить хочет на пощечину, просто пощечину

Слушай. Вот зачем ты как взрослый человек тянешь, растягиваешь эту линию? Напомню. Ты первым обиделся на слова Славы, он тебя довольно толсто спровоцировал (гораздо толще, чем это делает, например, Саит), и ты повёлся. И ты в ответ на его безличное, обобщённое мнение перешёл на личности, мол, вот встречу тебя в Америке, дам пощёчину. Я как здравомыслящий человек воспринял эти твои слова как шутку. В ответ Слава поддержал твою шутку. Пусть и без смайлов. Но какова вероятность, что ты при РЕАЛЬНОЙ встрече в США попрёшься давать ему леща? Очнись, пожалуйста, ещё раз повторяю. 

Хватит тянуть эту ставшую совершенно затянутой шутку. Или ты мне ещё скажешь, мол, да я не пошутил и реально имею визу в США и в обозримом будущем туда поеду, сквозь все занавесы и тд. Так что ли? Если реально так, то это смахивает на одержимость от повышенной нервозности.

Надо всё-таки слегка отрастить кожу потолще, чтобы не царапали такие мелкие вещи. Всех не переубедишь за раз. Особенно если человек неглуп и сознательно выбрал себе сторону и источники. Причёсывать всех под одну гребёнку неким толстовским всепрощением - это идеализм чистой воды.

Вашу затянувшуюся санта-барбару с пощёчинами и стрельбой можете продолжить в личке. Здесь я это удалю, оно реально затянулось и выглядит уже местами упорото.

7 часов назад, zyxel сказал:

За чем, за чем писать оскорбительные буковки в чей либо адрес?? В адрес форумчанина нельзя, а почему можно писать такое в адрес ИГИЛ или христиан?

Это что за двойные стандарты с твоей стороны?

Это совершенно нормальные стандарты.

ИГИЛ заслуживают, и я ЗНАЮ, о чём говорю, в своё время активно шарился по их вербовочным сайтам и пабликам, поглядел разного рода видео без цензуры. Самое настоящее зверьё. Отборное.

Про христиан это ты про тот ролик, который я выложил? Ты думаешь я авторов этих концепций за веру православную считаю тварями и мразями? Извини, не ожидал от тебя такого вывода. По-моему очевидно, что я ОСУЖДАЮ авторов подобной идеологии, которые для достижения цели цинично конструируют необходимый им инструмент. И религиозный антураж там не более чем запчасть. Помести православие в контекст банального этнографического музея, в рамках экспозиции - с удовольствием посмотрю (собственно, и смотрел, в УУ и других городах, когда посещал подобные музеи и места).

Если будешь внимательно присматриваться к разного рода текстам, в соцсетях, в статьях, в книгах, там и сям, ты с удивлением обнаружишь, что безличные формулировки издавна являются приёмом эзопова языка. Я на форумах (и вообще в онлайне) активно сижу 20 лет и видел всё это, наверное, уже миллионы раз.

Ты осознаёшь, что пытаясь запрещать людям высказывать мнения, ты лишаешься плюрализма и по сути пытаешься ввести цензуру? Так вот, цензура в принципе полезная штука, если применяется утилитарно. Например, на игровых форумах любой полит оффтоп немедленно убивается под ноль. Это адекватно. А в чём утилитарный прикладной смысл твоей цензуры? Всех активных юзеров, большинству которых далеко за тридцать, перевоспитать хочешь?

Я даже удивлён и слегка отвык от того, что приходится объяснять элементарные вещи. 

_______________________________________________________________________

Далее ты там уже пошёл говорить, что и Гитлера нельзя оскорбить. Это совсем уже каша в голове. Когда марксисты говорят о том, что историю творят массы, а не личности, они вовсе не имеют в виду, что надо ПРОСТИТЬ и НЕ ОСКОРБЛЯТЬ каждую конкретную личность, которая окунула руки по локоть в кровь, поставив подписи на людоедских приказах. Роль личности в истории не важна, если убьют одного, то со временем тенденция вынесет наверх другого. Но при этом нельзя отрицать деяния тех конкретных личностей, кто в итоге оказался наверху и на виду, кто подписывал приказы, тем самым юридически брал на себя ответственность. 

Никита, у тебя в реале что-то произошло? Или что? Ты с непривычки так реагируешь?

Вон у @petrovna есть хороший опыт самостоятельного изучения истории и реальной профсоюзной борьбы, он вполне себе толстокожий и большую часть времени конструктивно вычленяет суть, расставляет приоритеты, где бесполезная шелуха, а где зерно истины. Он даже иногда и не спорит до победного, потому что прекрасно видел, сотни раз, чем заканчиваются споры по некоторым позициям. Я тоже так делаю.

Я вот опыта реальной борьбы не имею совсем, но последние лет десять практически ЕЖЕДНЕВНО смотрел самого разного рода материалы по большинству ключевых событий, не скажу, что прям 24 на 7, но дней 300 из 365 однозначно. И заодно прослушал, наверное, сотни лекций по истории и прочитал несколько десятков книжек. Не из под палки, а просто из любознательности и интереса. Так что со временем тоже отросла кожа.

Слава тоже чел прошаренный по истории и экономике, регулярно следит за политэкономической активностью. Хотя, конечно, жизнь в других условиях всё равно даёт о себе знать, нет-нет да и прорываются лозунги из всяких западных доктрин. Но хотя бы усилие делается, чтоб это преодолеть.

Пока что лично мне кажется, что у тебя стресс и включились какие-то старые базовые установки, в которые входит всепрощенчество и толстовство.

Подлецом надо называть подлецами. Тем более в интернетах. И ещё раз повторю, отращивай кожу потолще. Если что, на всякий случай приведу тебе толкование слова "толстокожесть" от Ожегова, а то ты какой-то невпопад серьёзный, особенно когда кинулся буквально толковать слово "упырь": 

Цитата

ТОЛСТОКО́ЖИЙ, -ая, -ее; -ож.

1. С толстой кожей, кожурой, а также из толстой кожи. Т. лимон. Т. ремень.

2. перен. Не способный к тонкому восприятию, грубый, неотзывчивый (разг.). Т. человек.

| сущ. толстокожесть, -и, жен. (ко 2 знач.).

То есть не нужно реагировать на всё подряд С МАКСИМАЛЬНО СЕРЬЁЗНЫМИ ЩЩАМИ.

И заодно развивать чувство юмора. Без этого в тяжёлые времена (как сейчас) становится совсем тяжело.

7 часов назад, Sait сказал:

А что случилось?

Путин приказал отменить штурм "Азовстали" в Мариуполе.

Тянитолкай в отечественных верхах всё никак не успокоится. Пророссийские паблики озвучивают версию, что отменён именно наземный штурм людьми, а работа артиллерии и авиации вроде как прекращаться не будет. Как обычно, что в действительности имелось в виду, покажет время, ближайшая неделя.

18 минут назад, zyxel сказал:

А за чем они вообще нужны?

С 2008 года существует Политическая ветка на Улановке. И ты вдруг задался этим вопросом. Ответ очевиден, если хочется поговорить - без проблем можно поговорить, в рамках. Благодаря дискуссиям идёт развитие.

Зачем вообще нужны обсуждения чего бы то ни было? Ну, если ты марксист, то обязан понимать ключевое значение экономики и политики. И значимость обсуждений всего этого. Даже на нашем маленьком полузабытом форуме, где люто-бешено бьются на словах с десяток активных пользователей. Это имеет значение, и привлекает людей. У нас существуют конструктивные обсуждения каких-то моментов.

18 минут назад, zyxel сказал:

я против оскорблений вообще всех политических и прочих идей и их носителей

Оскорбляться на безличные обобщённые обращения - тупиковый путь. Не путай политические течения с национализмом, расизмом или религиозной нетерпимостью. Это разные вещи. И это давно прописано в Правилах форума, за обобщённые оскорбления по национальному/расовому/религиозному признаку можно без проблем схлопотать пред. А за "оскорбления" в адрес фашистов или любых других подобных никаких предов не будет. 

Я вот на форуме регулярно оскорблял мусульман, но при этом конкретизировал, каких именно - игиловцев. Отвратительные отъявленные твари, одного корня с басмачами.

Можно делать ещё тоньше и высказываться, например, про конкретных авторов вот таких вот вариантов песенок: 

На видео - типичное "православие головного мозга", которое заслуживает всяческого осуждения. Те, кто вкладывает в головы детей подобное - бездушные расчётливые твари. 

Пример понятен? Просто разберись в методах ведения споров и не позволяй эмоциям брать верх, когда это не нужно. А бесконтрольно радикализоваться в ответ на чужую радикализацию - это не выход. Никакой угрозы от слов нет. Вот когда дело дойдёт до реальных столкновений, тогда уже можно и нужно будет реагировать по полной программе. А пока что ещё есть время писать буковки на форуме без особых последствий.

Я тут недавно Славе писал, чтоб он остыл и встряхивался. Повторяю и тебе ровно то же.

В смысле, ты оскорбился за перечисленных монархистов, имперцев, черносотенцев, бандеровцев, фашистов и либерастов? Или что? Ещё раз повторяю - они мерзкие тупые отвратительные твари. Зачем впрягаться за подобных тварей?

Какой-нибудь имперец (и далее по списку) может подорваться и заагриться, это будут его проблемы.

Никита, ты где был все эти годы словесных полит-баталий в политветке?

43 минуты назад, zyxel сказал:

Его фраза "комунисты - кровавые упыри" это разве не оскорбления?

Это мнение. Оно может быть оскорбительным, но мнение о третьих лицах и безличные обобщённые высказывания - никак не наказываются.

Я ровно так же могу спокойно называть монархистов, имперцев, черносотенцев, бандеровцев, фашистов и либерастов - тупыми, мерзкими, отвратительными тварями, у которых вместо мозгов кисель из державных лозунгов. И это нормально. Это моё обоснованное мнение.

Если же добавить к этому указание конкретного юзера - это уже нарушение. 

Вон, Саит в совершенстве освоил приём безличных обтекаемых фраз, вполне годный инструмент обоюдного общения в рамках правил. 

10 минут назад, zyxel сказал:

@botaNICK меня он называл великорусским шовинистом, не извинился за это

Все извинения и тд - элементарно в личке выясняйте. Там ограничений на формы высказываний никаких нет. Не хочет извиняться, пусть не извиняется. Если будет повторение и мне попадётся на глаза - будут преды и тд. Всё как обычно.

@zyxel предупреждение. Не нужно личных выпадов.

Тут про некое "русское озверение" периодически всплывает. Про "украинское озверение" тоже есть. И ещё меряются, у кого это самое озверение больше и жёстче. 

Озверение не имеет национальности. И не обязательно даже чтобы была полномасштабная война. В качестве некоторого оффтопа рекомендую глянуть южнокорейский фильм 2017 года "Таксист", про расстрел демонстраций в городе Кванджу в 1980 году. Новый президент Кореи, который пришёл к власти после военного переворота, жёстко подавил восстание. Чтобы распалить солдат оказалось достаточно всего лишь вбросить, что демонстранты в Кванджу - коммунисты, которые мечтают свергнуть власть. После такого налепленного ярлыка солдаты не церемонились, и когда им раздали боеприпасы, открыли огонь на поражение и упокоили (по оценкам BBC) от тысячи до двух тысяч человек (в том числе расстреливали женщин и детей). История всплыла благодаря усилиям одного немецкого журналиста (есть конспирологические версии, что это агент ЦРУ, либо наоборот коммунист). При этом сами восставшие упорно почти две недели боролись против полиции и военных из-за... ожидания, что США вмешаются и остановят действия правительственных войск Кореи. Вместо этого США полностью санкционировали подавление восстания.

Можно, конечно, назвать восстание в Кванджу "корейским озверением", но это тупиковый путь. Акцент на национальности не имеет смысла и только маскирует суть. Настоящий акцент такой: озверение присуще любым солдатам в любой стране с рыночной экономикой, где процветают шовинистические идеи по какому-либо признаку. В экстремальных ситуациях буржуа всегда подливают бензин в шовинистические идеологии. Уверен, когда придёт время, солдаты НАТО будут без особых угрызений массово расстреливать в том числе женщин и детей, приказ есть приказ.

Рост шовинизма абсолютно закономерен и является следствием радикализации. А радикализация в свою очередь растёт по экономическим и политическим причинам. Такая вот самоподдерживающаяся реакция. Некоторые наивные либералы ещё надеются, что оно как-то само рассосётся, сейчас только вот плохиши (Украина или Россия, смотря кто на какой стороне) по шапкам получат, и всё сразу же успокоится.

Не будет никакого успокоения, зря что ли так раздуты все бюджеты. Максимум будет короткая передышка.

18.04.2022 в 15:34, petrovna сказал:

Ну ты же не будеш отрицать того момента, что знамя Победы, стали водружать не по указке с верху. Там то наверху рады бы, его забыть, декоммунизировать. Тока не идиоты, там понимают, к чему может привести подобное. Люди верят, что борятся за светлое. За то, что деды воевали. Переубеждать пока безсмысленно. Не вижу в этом сейчас никакого смысла. Да банально опасно. Но об этом можно поговорить, уже потом, после этого СВО, когда будут видны результаты ратного труда наших солдат. И что будет в дальнейшем, будет ли новая Россия для людей, или как последние 30ть лет, для малой доли населения, владельцев заводов, газет, пароходов.

Тут момент гораздо более существенный есть. Причина, почему в России декоммунизация (переименования городов, улиц, демонтаж отдельных памятников, оправдание коллаборационистов типа власовцев и тд) идёт крайне медленно и в основном в западных областях страны, главная причина - ЮРИДИЧЕСКАЯ. Российская Федерация официально считается правопреемницей СССР в границах РСФСР, это было всем миром признано в девяностые годы. Именно от СССР современной России досталось место в Совбезе ООН и право вето.

Так вот, если начать отказываться от всего наследия СССР, то это автоматически даёт козырь в руки внешних игроков на мировом рынке. Системная и последовательная политика коллективного Запада (страны "Золотого миллиарда"), которая тянется с конца девяностых - приравнивание коммунизма к нацизму. Если довести это до логического результата, то получаем мощнейший эффект: раз СССР равен Третьему Рейху, значит это преступное государство, завоевания которого нелегтимны и подлежат пересмотру. Все завоевания. Таким образом появляется лазейка, которая позволяет дезавуировать любые соглашения и договоры, которые унаследованы РФ.

Именно в этом заключается то раздвоенное отношение власти к СССР, коммунизму и социализму.

С одной стороны всё ленинское наследие и идеология являются постоянной миной под креслами отечественной "элиты": что вся промышленность России является результатом преступного ограбления и присвоения общественной собственности, передача этого общественного (которое строили всей страной, всем народом) в руки частных собственников (акционеров и тп), которые извлекают из этого приватизированного наследия триллионные прибыли. Вот источник всей роскоши элитоты и тех, кто обслуживает и ублажает их: например, всяческие "деятели культуры", делающие бабки как минимум на корпоративах, а как максимум выбивающие себе преференции типа налогового сбора, который придумал Михалков, до сих пор получающий кучу денег с каждой единицы техники, которая позволяет копировать и воспроизводить аудио-видео произведения.

  С другой стороны - нельзя просто взять и отбросить всё советское наследие, потому что тогда придут западные (и не только) хищники и откромсают все права, а с ними и территории и т.д.

18.04.2022 в 15:54, spqr1945 сказал:

Буряты жертвы колониадльного и национального гнета со стороны Московии. 

Для Российской империи - справедливо. При этом бунты бурят-монгольских племён против российских властей по большому счёту закончились в 18 веке. Да, были кровавые стычки, казаки как конкистадоры (по сути тогдашний аналог ЧВК) за счёт технологического преимущества приводили племена к покорности, в итоге после столетия стычек практически все племена усмирились, нойоны (главы) быстро выкупили выгоду от торговли с имперским центром и за несколько десятилетий привели к покорности своих холопов. То есть да, в начальный период нередко было прямое насилие со стороны казаческих отрядов, но затем, как обычно, дело на себя взяли местные князьки. Ты же в курсе, что в британских колонии в Индии на ключевых местах среднего звена в провинциях нередко сидели вовсе не британцы, а индусы из богатых родов? Такой вот хрестоматийный пример компрадорских элит.

В годы СССР на смену политике тотальной руссификации пришли принципы интернационализма, за две пятилетки в самые глухие улусы Бурят-Монгольской АССР приехали буквально ТЫСЯЧИ учителей и прочих молодых специалистов, по прямой партийной разнарядке. Ехали не за выгодой, а чтобы помочь, поднять из грязи мракобесия и безграмотности. В Верхнеудинске до 1920х годов было всего пять учебных заведений широкого профиля, где хотя бы кое-как могли обучиться грамоте, и охват был соответствующий. А уже в тридцатые годы грамотность хотя бы на уровне начальной школы составляла выше 40%. Учили бесплатно и всех подряд. И уже в 1932 году появился первый ВУЗ в Бурятии (первый набор чуть больше двух сотен студентов). Количество студентов удваивалось ежегодно, то есть по сути в геометрической прогрессии.

В кратчайшие сроки специалистами были разработаны алфавит (сначала на латинице, а чуть позднее на кириллице) и написаны первые учебники по бурятскому языку. К шестидесятым годам 20 века объём кодифицированной и систематизированной информации о бурятской культуре, быте, традициях и тд насчитывал сотни томов, сотни научных работ и статей. А до того всё исследование края ограничивалось скупыми зарисовками мимо проезжавших этнографов, власть в Российской империи интересовали в первую очередь экономические источники, которые можно доить, а какая-либо государственная единая политика по изучению и кодификации во многом устных источников - на всё это было наплевать. И только СССР за считанные десятилетия исправил это, была накоплена, систематизирована и углублена информация, и зафиксировано в книгах, которые выходили многотысячными тиражами.

Венцом всего стало вот это (1978 год):

18.04.2022 в 16:13, spqr1945 сказал:

Когда в российском фильме главным героем был не славянин, не потешный чукча-дурачок, а нормальный, решительный главный герой со своим чувствами и эмоциями? Нет, только картонные образы идиотов и клоунов, над которыми смеются славяне. 

В советских фильмах множество примеров.

В российских уже гораздо меньше. И это совершенно стандартная и логичная политика для всех рыночных стран без исключения. Основы принципа "разделяй и властвуй" как раз относятся к игре властей на различиях по национальному и религиозному признаку. Так проще манипулировать электоратом.

В девяностые годы, пока была "семибанкирщина" и в российской экономике действовали тысячи мелких и средних экономических агентов, это получило своё развитие, все идейки панмонголизма (я это называю бурхедство, гротескный нарочитый "бурято-центризм" вплоть до призывов валить от жадного Кремля и уходить к монголам и Китаю) были заботливо взращены и культивировались в, слава богу, достаточно узких кругах, хотя круги эти были вполне образованные, надо признать.

В начале нулевых оплотом бурхедства стал известный когда-то Сайт Бурятского Народа, в лучшие годы там были десятки повёрнутых персонажей-бурхедов. Но затем сытые нефтяные нулевые убрали большинство "радикалов" в ряды чинных и мирных мещан. Бытие определяет сознание. Так и бурхедишки превратились в спокойных сытых бюргеров, некоторые даже пошли в политику, небезуспешно. Уже в десятые годы остались только единичные упоротые персонажи типа Зуртана Халтарова.

22 часа назад, spqr1945 сказал:

Это уже очевидно. Война проиграна. Россияне воевать не желают. Украинцы готовы воевать до последнего. Вот и все. Побеждает тот, у кого дух сильнее. 

Пока ещё сохраняются некоторые мелкие шансы. Но лично я считаю, что вариант крымской войны 150-летней давности наиболее вероятен. При этом в случае внутриполитического кризиса свержение путинского режима далеко не гарантировано, часть силовиков вполне могут впрячься и устроить пиночетовскую хунту. При этом вариант со свержением путина и водворением в кресло Навального я считаю наиболее гармоничным, как падение костяшки домино: сравнительно молодой современный лидер, любимец молодёжи, который либо поддастся и станет российским аналогом сербских либеральных правителей и возьмёт курс на дробление РФ. Либо же (менее вероятно) под давлением монополистического капитала  РФ окончательно замкнёт тенденцию фашизма и станет полноценным вождём, в таком варианте Прекрасная Россия Будущего наследует империалистические претензии путинского режима на доминацию на пост-советском пространстве. Именно поэтому тот же Арестович прямо заявляет, что гипотетический приход Навального (или кого-то аналогичного) к власти вообще не гарантирует никакого снятия санкций с РФ и заключения какого-то приемлемого мира.

18.04.2022 в 17:54, spqr1945 сказал:

А то что русские фашисты теперь пришли в Украину с оружием. С фашизмом надо бороться прежде всего в самой России. 

С фашизмом нужно бороться ВО ВСЁМ МИРЕ. Без разницы, какой это фашизм.

Но печаль в том, что фашизм - это в первую очередь экономическое явление. Реакция капитала на неблагоприятные кризисные условия внешней среды, капитал мобилизуется как яйца в холодной воде, сжимается в пружину и начинает под это дело проповедовать принципы фашизма. Причём не обязательно это сугубо националистический принцип, есть примеры итальянского и испанского фашизма как минимум. Или пример иранского фашизма на религиозном фундаментализме.

Так что пока в мире доминирует рыночная система, в каждый период супер-кризиса обязательно будет происходить фашизация практически всех стран. И наиболее быстро фашизируются самые уязвимые, экономически зависимые и отсталые страны периферии и полупериферии мирового рынка. Фашизация в развитых странах происходит уже заметно реже, раз в столетие. Но это касается внутренней политики развитых стран. Во внешней политике передовые страны вообще не отходили от принципов фашизма, потому что для захвата и ограбления надо держать себя в тонусе. Поэтому пока в США граждане худо-бедно демократически жили и здравствовали, во Вьетнаме тысячами истребляли простой народ, вырезая порой целые деревни (тактика контр-партизанской войны под названием "выжженная земля", когда партизаны и отряды сопротивления лишаются источников пополнения запасов путём физического уничтожения всех крупных селений в беспокойном районе), плюс к этому бомбардировки напалмом и распыление агента оранж (для уничтожения тропических зарослей), который давал чудовищные химические последствия для людей, влиял на геном и всячески травмировал. Документально зафиксированных свидетельств - буквально тонны.

Сейчас мир опять упал в чудовищной силы глобальный экономический кризис. Окраины мира, типа Украины и России страдают первыми. Украина фашизировалась ещё десять лет назад. Россия начала после 2014 года. А сейчас этот процесс многократно ускорился после вторжения на Украину. Радикализация населения происходит повсеместно. Знакомые перестают друг с другом общаться (недавно знакомая рассорилась с подругой из-за того, что та поддержала "отмену" Нурлана Сабурова за его отказ от публичного озвучивания позиции по войне на Украине, а знакомая его верная и преданная фанатка, так и разосрались в пух и прах), дети ссорятся с родителями, где-то родители путинисты, где-то наоборот дети (и таких немало). Всё это закономерные проявления системных событий.

Вот и ты там у себя в США радикализовался и временами впадаешь в откровенную истерию. Слава, почаще одёргивай себя. Встряхивай свой мозг. Тебя читают не только ноунеймы-неофиты типа Дейзи, но и старожилы, типа меня, Петра, Никиты и Вадима. Я вот среди своих знакомых один из немногих, кто до сих пор спокойно читает источники СО ВСЕХ сторон: у меня и путинские охранительские паблики в телеге, и либеральные (типа радио свобода, и выходцев эха москвы), и чисто вышиватные, и марксистские. Мне не лень и не сложно. Я перекрёстно анализирую эти источники. А вот многим знакомым чуть не физически тошно читать "противную" сторону, они уже настолько радикализованы, что сознательно отказываются от попытки быть объективными и ВЫБИРАЮТ сторону.

Время центристов прошло. Я тоже сторону давно выбрал (озвучил относительно недавно, пару лет как), но при этом внимательно изучаю позиции из противоположных и параллельных лагерей. Ты тоже так умеешь. Возможно, тебе влом и тд. Тогда можно просто отдохнуть от форумных и прочих баталий, сделать паузу и вернуться чуть позже. Это тоже полезно. Я тут, например, не каждый день и не круглые сутки. И мне норм. Чего и тебе желаю. Поменьше кондовых фраз пропаганды и побольше критического анализа.

Анализ причин войны.

Праваки в комментах сразу же набежали: "НО ВЕДЬ ВСЕ РАВНО ОТЕЧЕСТВО В ОПАСНОСТИ". Ну да, в опасности, время такое. Можно было и умнее себя вести и обходить грабли, но жадность буржуа в кризисной ситуации практически невозможно контролировать.

И ещё мой пост от 5 марта:

05.03.2022 в 16:04, botaNICK сказал:

В грустное время живём, товарищи. В кои веки пригодились все наши навыки и привычки ежедневного мониторинга ситуации. Кругом все знакомые жалуются, что это оказывается утомительно и сильно давит на психику. Мне вот не давит. Но грустно. Надо бы как-то реальные посиделки запилить, погрустить вместе. 

Они не готовились к тотальной обороне, вообще. У них были устные гарантии от США. Инструкторы их не учили воевать в случае полномасштабного конфликта.

План был такой: Россия входит сугубо в ЛДНР и начинает изнутри прорывать максимально укреплённый периметр ВСУ. В ответ на военные действия РФ весь мир шлёт помощь и накладывает на РФ санкции. Пока что из плана сработала только вторая часть. Потому что российские "правящие элиты" приняли решение вторгаться по полной программе на весь восток Украины.

Ещё в 2008 году после войны с Грузией на сайте АПН выкладывали вполне реалистичные сценарии конфликтов на пост-советском пространстве. И там одним из  жёстких вариантов был раздел Украины на западную и восточную части. Потом в 2014 году эти сценарии развивали дальше. Но всегда всё жёсткие варианты оценивались как наименее вероятные и чреватые масштабным конфликтом с Европой на почве энергобезопасности и тд.

С 2015 года начал играть фактор Китая, который вливает огромные инвестиции в Новый Шёлковый путь, и в том числе они вливались в украинские предприятия и белорусские. Такая ползучая и нигде не афишируемая экспансия по формированию собственной экономической периферии для Китая (пока что на роль периферии претендует РФ и Турция, где Эрдоган периодически откровенно транслирует идеи "османского реванша"). С 2018 года вся эта тихая лафа для КНР закончилась, из-за начала Торговой войны администрацией Трампа. Трамписты хотели просто подкупить РФ, и в принципе были вполне правы, у них бы вышло. Культурно, ментально и материально олигархи РФ тяготеют к Европе (там все активы, детишки и тд). Отлучение РФ от Китая повысило бы шансы на отсрочку Большой Войны.

Пришёл Байден, очнулся от внутриполитических разборок с республиканцами и... НЕ остановил торг войну с Китаем, тк КНР главный и наиболее промышленно развитый конкурент на мировом рынке, как по качественным, так и по количественным (более 20% доля на мировом рынке) показателям Китай реальная угроза для гегемонии. Байден даже попробовал позаигрывать с Россией, дав на некоторое время зелёный свет для СП-2. Даже несмотря на события в Белоруссии (после которых РФ и получила карт-бланш на батьку, а с ним и гарантии помощи при атаке на Украину), всё равно продолжали заигрывать с РФ. Но не более того, исторического перелома как в случае с визитом Киссинджера в Китай - не произошло. Клин между Китаем и РФ вбить не вышло.

Роль России, экономика которой 2-4% от мировой - буферная. Роль Украины и тамошних наци - тоже буферная, но на региональном уровне. Такая вот несложная матрёшка.

Сейчас США и Европа (и не только они) с помощью войны на Украине решили задачу одобрения максимально высоких военных бюджетов на ближайшие годы, одобрения от налогоплательщиков. Совокупные расходы ведущих стран мира на войну в 2022-2023 годах побьют рекорд, который держался со Второй Мировой. Раньше налогоплательщики были недовольны, лучше стройте соц объекты, а теперь они очень напуганы новой инкарнацией горящих Балкан в Европе.

Война на Украине вредит народу России, но в случае успеха для "правящих элит" РФ у этих верхов есть шанс на тотальное ограбление и замыкание украинского бизнеса и всей экономической матбазы восточной Украины напрямую на себя. Ну и заодно этим самым РФ толкает себя к Китаю (хотя отечественные верхи начали этот процесс ещё года четыре назад, когда миллиардные капиталы российских резервов потекли из США куда-то в оффшоры и в Азию), но слегка надеются и на то, что вдруг Европа дрогнет и сдаст назад, одобрит СП-2 и продолжит тусовку несмотря на отрубание свифт и тд. Среднему и мелкому бизнесу, и простому народу - вся эта захватническая кампания убыточна. Но для крупняка РФ это шанс, в случае достаточно быстрого успеха кампании (например, если уложатся за полтора-два месяца).

В случае неуспеха кампании на Украине - будет либо как Крымская война, либо как русско-японская, либо же тягостная "афганизация" как у саудитов с Йеменом, да ещё и под санкциями. Позор и внутриполитический кризис с немалым шансом на переворот: битва каких-нибудь дерипасок и тиньковых против сечиных-миллеров-потаниных-ротенбергов. При этом сценарий переворота в случае проигрыша на Украине - не гарантирован. Путинские кланы вполне могут и удержать власть за счёт инерции взглядов силового блока. Симпатии армейских верхов в нынешние времена супер-кризиса имеют решающее значение, во всём мире и для всех "правящих элит".

Конечно же, в во всех этих битвах солидных группировок вряд ли погибнет хоть один крупный бизнесмен, а вот дальше крошить простой народ и изредка каких-нибудь политиков - могут и будут. 

Пока что симпатии силовиков РФ однозначно на стороне путинских сил среди ключевых российских буржуа. Пока котлы юго-востоке укрепляются, а Киев блокирован - шансы на некое "окупание" кампании для верхов - есть. Для народа при любых раскладах - нет.

И да, я лично считаю, что для полноценного фашизма России всё-таки не хватает более молодого и харизматичного лидера, которому бы массово верила молодёжь, с минимумом критического осмысления, тот самый "гитлерюгенд", из которого бы потом выросли новые штурмовики, фашисты почти всегда опираются на молодёжь, а также на разорённых средних и мелких предпринимателей. И пока что единственный безусловный лидер для молодёжи и предпринимателей России - это Навальный. Но чем ближе РФ к Китаю, тем меньше шансов у Навального и ему подобных. В этом случае всё будет развиваться по иранскому сценарию, с поправками на ядерное оружие от предтеч, и на то, что Иран в своё время фашизировался на базе фундаментализма и засел в изоляцию совсем в других политэкономических условиях.

Именно вся эта неоднозначность и толкает нацкапиталы на милитаризацию мышления, тк милитаризм нужен для повышения нормы прибыли за счёт грубого отъёма. По сути милитаризация - это инвестиция в будущую войну. Инвестиции в биржи - ненадёжны. А для нового технологического рывка всем мировым игрокам не хватает одного - добровольной и мирной приостановки наращивания капиталов. Чтобы отдышаться и всем вместе прийти к новой конфигурации механизмов распределения глобальной экономики. В условиях рынка такое просто невозможно.

В условиях рынка в кризисное время работает такое правило: умри ты сегодня, а я завтра. Так что красные кнопки ещё нажмут, но реально бояться надо, когда на угрозы начнут реагировать биржи, падением. На угрозу Путина, как я уже писал, мировой рынок не отреагировал.

PS
И да, единственный объективный выгодоприобретатель, который почти ничего не теряет во всей этой однозначно исторической движухе - это США. Это очевидно вообще всем.

PPS
Я по привычке пишу "простынями", пардон)))

Спустя месяц начинают сбываться пессимистические варианты.

@spqr1945 ну какие методички, ты же меня знаешь  У меня вон отец сто тыщ лет верующий, сам я крайне неплохо подкован по истории религии, по философским вопросам. В буддизме и шаманизме неплохо знаю обрядовую сторону. Я человек культурный, для меня любые храмы не более чем музеи (если старые и с историей) или просто туристическая достопримечательность.

Храмы в наше время сносить не нужно, не те времена нынче, большинству наплевать на храмы. Это в аграрной отсталой Российской империи храмы были реальной угрозой и грозным инструментом воздействия на безграмотное крестьянское сознание. Отсюда и нарочитые меры после окончания Гражданской войны. При этом существовали вполне себе придворные церковные сановники, которые без проблем контактировали с коммунистами.

Есть всякие мифические меры, о массовых гонениях на священнослужителей. Да, в Бурятии, например, репрессировали несколько десятков лам, расстреляли нескольких особенно упорствующих. При этом подавляющее большинство духовного сословия в Бурятии было "разагитировано" и вполне себе отлично жили в миру, без всяких преследований. Страдают всегда радикалы, а безобидные верующие священнослужители, которые с первого раза поняли, что не стоит проповедовать где попало, замечательно жили. 

В целом к религиозным адекватам отношение было адекватное. Достаточно вспомнить, что в периоды больших голодов в 20-е годы СССР без проблем принимал помощь (весьма существенных размеров) от квакерских общин из США, с ними взаимодействовали по линии Интернационала.

Коммунистов при власти нет более 30 лет, а храмы регулярно сносят, и не только в России. Ты считаешь, что эти капиталисты-безбожники действуют по методичке "коммуняк"?

@spqr1945 снос храмов это не прерогатива исключительно "коммуняк": На Урале снесли единственный буддийский храм | Байкал Daily

Так что для капитализма и правда нет ничего святого. Никакой веры в современных церквях в светских государствах нет, всё это только для ширма для манипуляции безграмотными массами. Высшие сановники всех религий ничем не отличаются от высших чиновников, которыми по сути и являются.

1 час назад, spqr1945 сказал:

то есть эта имперскость была тонко рефлексирована уже тогда, и было это все ещё до Путина, то есть нельзя говорить, что это только Путин. Мечта о возрождении империи, величия, жила в народе, в его глубинах, и Путин лишь сформировал это желание. 

Да какой глубинный народ, ты что  Ты посмотри на этот самый источник имперскости. Некогда црушные ощипанные прикормыши после развала СССР вернулись в РФ и немедленно начали отращивать перья. Наследники Романоффых. Даже бибиси без проблем инфу печатает: https://www.bbc.com/russian/features-58791713 Фотки интересные.

Погугли общество эмигрантов "Франция-Урал". Глянь вот:

Сразу поставил таймлайн на 10:06. Нажористо. Задолго до "путинской эпохи".

Тут почти как моджахедами. Сначала кормили, чтобы Союз из Афгана вытеснять, а потом получили. Этих белячков кормили, чтоб Союз разваливать. А когда Союз сам развалился, эти прикормыши попёрли в Россию и немедленно начали восстанавливать "расею, которую потеряли". А едва народившийся капиталец этих белячков принял с распростёртыми объятиями, потому что эти ребятки - ИНСТРУМЕНТ ЛЕГИТИМАЦИИ для грабительской приватизации (цивильное название "первичное накопление капиталов"). Мол, мы не просто так олигархи и всё такое, мы тут вон чо, демократия, свобода и ПОБЕДА РОССИИ, КОТОРУЮ ПОТЕРЯЛИ И НАКОНЕЦ НАШЛИ ОПЯТЬ.

Именно эта отъявленно черносотенная хренотень лежит в основе мифологии новой России. Понятно, что олигархам и высшим чинушам на это наплевать, они люди деловые. Но вот для челяди и электората - отличный инструментик. А уж литературку их почитать - там всё сплошь воинственное, почти как у моджахедов, воевать против неверных (тогда против "клятих совков", а теперь против "клятих янки"), восстановить было величие, вернуть и тд.

Из боевиков выросли всякие аль-каиды и игилоиды, а из черносотенных выкормышей выросла в итоге идеологическая опора путинского режима.

Так что не надо про "глубинный народ". Очень даже всё на поверхности и сделано конкретными людьми, в тесном контакте с творческой богемой, которая падка на все эти карикатурные заманухи. Балабанов уловил не глубинное народное, а ровно то, что народу втиралось в девяностые и нулевые через голубые экраны и разного рода книжонки, в том числе за авторством солжа или упоротых из "Огонька". И всё это дало всходы к "крымской весне".

Не надо уподобляться идеалистам, которые чего-то там где-то чуят, в "глубине" и "генах". Всё сугубо материально и "за всё уплочено кем надо и кому надо" (отечественной элитоткой, которая мнит себя наследниками РИ).

21 минуту назад, Sysadmin сказал:

А кто-то предъявлял обвинения и доказательства? 

Нет? 

Ну тогда вперёд и с песней. А я посмотрю и даже поздравлю в случае победы 👍

Да, были и официальные резолюции ООН. Но США их проигнорировали, т.к. гегемон может себе позволить вытирать ноги о любые резолюции более слабых. Доказательства были, попытки обвинений тоже были. Сначала был Ассанж. Позднее самый громкий скандал был после Сноудена. Но после его бегства и убежища в РФ все попытки поднять дела в европейских судах были убраны в долгий ящик. К тому же состоялось турне госсекретаря и президента, они там кулуарно поизвинялись, пообещали плюшек и все утёрлись. Так это и работает.

17 минут назад, Sysadmin сказал:

Даже если на один Киев бросить всю группировку вс РФ - полгода весьма оптимистичный вариант, даже если окружение не будут долбать снаружи. И будет нормальное снабжение.

Для взятия Киева (что автоматически означает замах на взятие Малороссии в границах росс империи) нужно проводить обязательную доп мобилизацию "запасников". Одних добровольцев мало. Существующие группировки ВС РФ на Украине сводные, и чрезмерно обескровливать прочие военные округа РФ нерационально. Так что нужна мобилизация, одних добровольцев недостаточно.

И да, конечно, никакой недели не хватит однозначно, это операция на месяцы. Сначала полное блокирование периметра, это уже 250-300 тысяч, чисто на подступах, и ещё столько же непосредственно штурмующих подразделений. И сколько они будут пожирать боепитания.

Уже Харьков является огромной проблемой для взятия. Хотя и решаемой. Остро стоит вопрос наращивания сил. Но ещё острее стоит желание отдельных верхов отмотать всё взад. Им это кажется якобы хорошим решением.

Основная проблема, ИМХО, что в России ключевые предатели и затягиватели времени сидят не в народе и даже не армейских чинах, а в министерских креслах. Первую чеченскую проиграли ровно по политэкономическим причинам: олигарчишки не захотели сильно ломать бизнес в регионе, в итоге военное лобби оказалось вовсе не таким всесильным как это представлялось даже либералам.

"Высокие" ребятки не хотят принять реальность, что элитки РФ загнаны в цугцванг и любое решение будет приводить к худшим последствиям. В рамках этого стратегия должна по идее идти по наиболее рациональному пути наращивания сил. Но тут уже встаёт вопрос экономической базы. Т.к. растягивание кампании на месяцы на такой огромной территории - это чудовищные затраты. Вон как саудиты и ОАЭ влезли в Йемен, огребли от хуситов (которых мощно снабжает Иран), и застряли на годы. Даже такие жирные шейхи в итоге столкнулись с банальным кадровым голодом, все последние наборы наёмников приходится вести в Африке, т.к. ближневосточные наёмники не горят желанием ехать.

Так что вариант со сворачиванием войны ради латания экономической базы очень реален. При этом сворачивание означает жёсткий внутриполитический кризис среди элит РФ. В итоге верхи РФ выглядят как тянитолкай, что сказывается на приказах в адрес армии.

41 минуту назад, spqr1945 сказал:

Хватит уже, надо отказаться от имперских амбиций и особого положения России в мире. 

Это лозунг мирного времени. Накануне всемирной бойни эти лозунги вообще не работают. Всем нац буржуа глаза застилает жадность. Так что никто не откажется. Вообще никто. Все строем идут и укладываются в тугие узлы, которые получится только разрубить. В ближайшую пятилетку обязательно увидим ядерные удары. К сожалению. 

Буду очень рад ошибиться в прогнозах.

Вот ты кстати про пацифизм когда пишешь, ты всерьёз пишешь, или у тебя это просто дежурный либеральный рефлекс, а на деле ты осознаёшь, что никто не остановится?

1 час назад, Sysadmin сказал:

Такое возможно только после многочисленного применения ЯО по городу и окрестностям и ввода около полумиллиона бойцов разом. Обычным вооружением и имеющимся контингентом этого не добиться.

Можно обойтись без ЯО. Пока что в новейшей истории самым успешным штурмом укреплённого крупного города является Алеппо в Сирии , почти 2 млн населения (РФ обеспечивала разведку и авиационную поддержку, плюс снабжение, иранские прокси и сирийская армия вели непосредственный штурм). Взяли город за полгода активных боёв.

Города берутся принципиально так же как и прочие укрепрайоны, тактика не поменялась со времён Второй Мировой, добавились только новые технологические средства:
1. Предварительно укрепрайон желательно окружить, или иметь возможность быстро перерезать все ключевые направления по периметру.
2. Непосредственно перед штурмом нужно провести максимально подробную разведку.
3. Пока идёт разведка штурмовые группы тренируют свои манёвры, у каждой группы своё направление, задача запомнить все пути следования. В штурмовую группу обычно входит 15-20 человек.
4. Обязательно нужно провести отработку взаимодействия с танками, отладить связь. 
5. После разведки в день Х начинается традиционная арт-подготовка по выявленным позициям. Затем следует нанесение ударов по нескольким направлениям (зависит от наличных сил), несколько из них ложные, 1-2 истинные, как правило на самых слабых выявленных участках. Места ударов выбираются так, чтобы рассечь атакуемый укрепрайон, или, если слишком большой по площади - отсечь один из районов. В случае отсекания возникает момент паники в рядах обороняющихся, т.к. практически невозможно построить укрепления на 360 градусов, это нерационально. На практике это означает, что штурмовые группы атакующих неизбежно проникают в мягкие тылы противника.
6. Зачистка захваченного района.
7. Короткая пауза (необязательно) и затем повторение цикла. Так потихоньку, отрезанием кусков укрепрайона скукоживается.

Если не следили за операциями с Сирии, причём не только штурм Алеппо, но и, например, курдско-натовскую операцию по освобождению сирийской Ракки, которая была небольшим, но мощным укрепрайоном игилоидов на Восточном берегу. Ракку кстати (без всякого пропагандонства сообщаю) так и не восстановили после штурма, курды бедолаги почти год разбирали завалы и трупы. Алеппо сравнительно быстро и неплохо отстраивают, тк туда зашли китайские и турецкие застройщики, Сирия важный компонент китайской программы сухопутного торгового пути "Один пояс один путь" ("Новый шёлковый путь").

Сейчас полностью аналогичный штурм видим в Мариуполе. Методы абсолютно те же самые. Просто теперь вместо далёких от нас (и потому в восприятии почти абстрактных) сирийцев, иранцев и курдов гибнут российские и украинские солдаты.

PS
Самые мощные и образцовые операции по штурму укрепрайонов показала сначала армия Верхмахта в Европе и России в 1938-1942 гг. А затем Красная Армия в 1943-1945 годах (10 сталинских ударов и разгром японской квантунской группировки). Там штурмы длились достаточно недолго, за счёт действий ОГРОМНЫХ армий (с мощными танковыми кулаками и первоклассной артиллерией, и с отлаженным механизмом боепитания), совокупная мощь по всему фронту наступления Красной Армии составляла минимум 3 миллиона человек.

55 минут назад, petrovna сказал:

Надеюсь, путин победит. Иначе нам всем кирдык. Хотя бы сохранить такую ситуацию. Левым надо еще лет десять такого капитализма. И это не охранительство.

Собственно, путинский режим и зачистит всех коммунистов, которые будут чрезмерно отсвечивать и упоминать неудобные вещи. Про корпоративизм и фашизм, а главное будут постоянно указывать, откуда у нынешней российской верхушки взялись все активы.

Как начнут крутить гайки, рациональнее залечь на дно и пропагандировать сугубо ближний круг.

И ещё момент, откуда такая уверенность, что на этом витке именно РФ станет передовым оплотом в плане революционной ситуации? У меня такой уверенности вообще нет. Не вижу объективных признаков, которые бы указали, что революция совершится именно в России.

Так же как в 20 веке марксисты ожидали революции в своих странах, а получили революцию только в России. И в итоге огромное количество марксистов, социалистов и просто сочувствующих со всего мира стекались в Россию. Особенно ярко проявился международный вклад в жуткий и тяжёлый период голода 1921-1923 года. Огромное количество помощи по линии интернациональных социалистических организаций, при этом резонанс был такой, что откликались и просто благотворительные организации (например, из США очень мощная помощь была от религиозного сообщество квакеров), через все барьеры заградительных мер. 

У нас тут есть привычка к "россия-центричности" в рассуждениях, мол, вот основной эпицентр всего у нас тут находится и т.д. Но по факту, никаких предпосылок, что это так - нету. Вот то, что в России один из основных фронтов будущей общей бойни - это очень вероятно. К сожалению. 

__________________________________________________________

По войне. Не новостное, а почти "бытовое". Недавно разговаривал со знакомыми с 42 квартала. Чисто по сороковым кварталам УУ официально уже минимум 4 погибших. Есть и инсайд от тех, кто вернулся и по-свойски, житейски рассказал про обстановку. Те, кто в госпиталях лежат молодые 20+ лет вообще не рвутся туда повторно, а кто постарше, 30+, там уже с моралью получше и даже есть добровольцы. Ещё говорят, что был тяжёлый период в 20-х числах марта, когда ВСУ, пользуясь оперативным затишьем из-за переговоров, нанесли несколько чувствительных ударов по коммуникациям и блок-постам. Ничего нигде не прорвали, но на мораль повлияло сильно. Ещё на мораль поддавливает поведение населения. Самая тяжёлая была первая неделя, со снабжением проблемы, многие неплохо так схуднули. Потом наладилось.

Ещё в телеграм чате Улановки говорили, что с форума юзер погиб, опубликовали на прошлой неделе некролог:

Вот из галереи форума, 2008 год:

2 часа назад, petrovna сказал:

То есть, например левые, которые занимаются охранительством, каким боком сращиваются с правыми? Если основа идеи свободы и частной собственности, у них принципиалтно противоположные?

Банальная солидаризация. И ладно бы, если просто "попутчики", мол, на с правящим режимом по пути, цели совпали, а потом уже дорожки разойдутся. Хуже, когда вообще начинается попытка примазать капитал к благодетелям, такие левые уходят вправо, и сначала сваливаются в "стариковщину" (или ещё хуже НОД), а потом уже полностью отбрасывают идеи обобществления средств производства и встают либо на полностью правые позиции, либо останавливаются на лево-националистических позициях.

1 час назад, spqr1945 сказал:

Так что это новая Гражданская война, как в 17 году. И как думаешь кто их возглавит коммуняки или западники? 

Коммунисты, уверен, получат свой реальный шанс ТОЛЬКО после мировой бойни. Сейчас социалистов и коммунистов всерьёз никто не боится, но сдержанно опасаются. В России коммунистов (нормальных лево-радикалов, а не упоротых право-консерваторов из КПРФ) не боятся, но при этом наверху настоящих коммунистов вполне конкретно ненавидят, но вынуждены мириться с общественным запросом (инерция в народе ещё велика, многие поддерживают СССР и коммунистов не из идейных соображений, а просто от чётких воспоминаний, как много делалось хорошего, и как много было хороших людей вокруг). Достаточно глянуть официальные финансируемые "музеи гулага", разнообразные "фонды покаяния", включение солжа в школьную программу, и плюсом к этому финансирование Эха, Дудя и тд (вполне себе окологазпромовские проекты, так сказать, диверсификация инвестиций от части правящих кланов).

Ну и совсем уж докучи: явная позиция очернения всего советского в большинстве фильмов, которые сняты после 1991 года в России, весь героизм обязательно "вопреки", а не благодаря, и упор делается на масштабе, который трактуется как красно-имперский размах. В нулевые снимали карикатурных комиссаров, и кульминацией был абсолютно анти-советский и анти-коммунистический фильмец от Михалкова "Утомлённые солнцем 2". В десятые попытались слегка отойти от этой карикатурности, просто подменяли борьбу за социалистическую родину лозунгами времён Российской империи ("За веру, царя и отечество", где роль царя отводится Сталину).

Ну и в последние пять лет в медиа, и в кино попёрла уже обычная такая правая повестка, державный шовинизм и анти-коммунизм, похитрее упакованный, но очень чётко по Власову (если не читали программные тексты Власова, погуглите, почитайте, отличный образец праворадикальных словесных манипуляций, которые... найдут свой добрый отклик в сердце каждого современного либерала, хотя написано 80 лет назад). А позиция власовцев в свою очередь полностью опирается на белоэмигрантов, которые после проигрыша в Гражданской войне слонялись и побирались по всей Европе со своими планами мести "клятим большевикам". Пока в тридцатые годы этих белоэмигрантских "бедолаг" массированно и системно не подобрали немцы, обустроили, побратались, педантично способствовали развитию правой базы, в частности тот же Ильин (который прямо восхвалял фашизм и нацизм, дословно называя Гитлера и Муссолини в качестве образцов, которые эффективно уничтожили коммунистов в своих странах).

Так что мой тебе ответ. Если победят "западники", то будет гражданская война, и это будет обязательно буржуазно-националистическая война князьков из регионов страны, каждый за свой лоскуток, по образцу Китая начала 20 века, или по образцу нынешней Ливии. Но скорее всего будет либеральный госпереворот с резким уходом вправо. Не зря же Шульман удивляется, и говорит, что режиму путина чего-то не хватает, не хватает искренней звенящей МОЛОДОСТИ в своих рядах, за Гитлером и Муссолини шли огромные армии воодушевлённой молодёжи. Так вот, нужен настоящий либеральный вождь. И этого вождя уже финансовый капитал (если он сохранит своё единство и не будет рассеян и поделен как югославские осколки) повернёт круто вправо. Настоящему укреплению фашизма в России не хватает ровно одного - всенародно (молодёжно) любимого либерального лидера Прекрасной России Будущего.

Почему у такого лидера не будет шансов остаться на центристских позициях? Потому что системный кризис. Надо понимать, что фашизация - это по сути физический процесс, который завязан на экономику. Есть закон физики - вода при нуле градусов замерзает и практически неважно, в какой цвет покрашена эта вода. Так и финансовый капитал в кризис "замерзает", кристаллизуется в фашизм разной степени твёрдости. Ты и сам увидишь, как элементы корпоративизма проникают в политическую жизнь всё больше и больше. Та самая "культура отмены" может быть легко поставлена на службу корпоративным интересам.

Короче, если российский фин капитал после переворота НЕ сохранит свою монолитность, тогда Россию ждёт распил на более мелкие запчасти, и гражданские войны, распад единой армии на десяток национальных войск, воинственный парад суверенитетов с штабелями трупов (погугли, сколько погибло при развале Югославии и численно экстраполируй на масштабы РФ, и получишь примерный порядок цифр).

Но за монолитностью российских верхов будет следить в первую очередь Китай, который заинтересован в упорядоченной и подчинённой России, правда опять никакой гарантии, что по сути полностью европеизированные элитки РФ захотят эту самую помощь принимать. Но  в случае реального шухера, благодаря вероятному прямому вмешательству Китая как раз возможен сценарий чисто "силового" фашизма, который привёл @petrovna.

Из-за такого клубка интересов прогнозы на будущее очень печальные. Потому что в истории ещё не было буферной страны с ядерным оружием. Так сказать, на своей шкуре посмотрим, каково это будет.

PS
И только после кровавой войны, полного разорения населения и буквального всеобщего обнищания, будет очень короткое окно возможностей, при котором возможна революция и приход к власти коммунистов, но далеко не факт, что у коммунистов в России выйдет поднять голову как следует, может случится так, что потенциальным вождям проломят прикладами головы и дело с концом (как было с Розой Люксембург и Карлом Либкнехтом в 1918 году в Германии после поражения в Первой мировой).

2 часа назад, petrovna сказал:

Либералам во власть путь закрыт.

В кризисные периоды либералы довольно легко и естественно падают вправо. Тк нет принципиальных барьеров к правой идеологии. А общее место правой идеологии в наличии: каждый либерал признаёт неравенство в обществе и считает это необходимым спутником рыночной свободы действий, движущей основы развития, как реализация принципа естественного отбора в рамках рыночной среды. Поэтому идеология корпоративизма очень естественно ложится на либеральное восприятие. Нужны всего лишь "правильные" фигуры наверху, чтоб поддержка правого курса стала всеобщей. 

Например, в нынешней Франции куча право-либералов в политике. Того же макрона не принято называть правым, но он по взглядам и решениям имеет чёткий правый уклон. А ле пенн, которую позиционируют как правую, по факту ультра-правая, то есть практически готовый фашист, похлеще трампа. 

Оставаться либералом-центристом в разгар кризиса крайне сложно. Практически невозможно, бытие давит и радикализует. Чаще вправо, чем влево. Направо шагать проще, там мозг практически не нужен, сплошные постулаты и директивы. А радикализация влево, вследствие анализа обстановки, приводит к переходу из социал-демократов в социалисты. 

1 час назад, zyxel сказал:

Вот вот, @spqr1945давай запиши такое видео, раз у тебя такое отношение к СВО. Реально его куда больше народа увидит чем все твои слова тут на улановке. 

Тут есть некоторый риск. Допустим, эмигранты возьмут запишут обращение, выложат. До них никто не доберётся, конечно. А вот до родственников, которые не эмигрировали - почему бы и нет. Пришить ничего не пришьют, но нервы потрепать вызовами и допросами - легко. Отечественный капиталец мобилизуется, штрафы вон выписывают активно, уже почти в каждом регионе показательно штрафуют. И это только начало. Всех подряд не будут, но если есть сомнения в лояльности - вызов, штраф или (как максимум) уголовка.

На эмигрантские видео скорее всего на все подряд не будет реакции, но если малейший резонанс и рост числа просмотров, могут и заинтересованно поглядеть. Особенно местечковые региональные князьки могут постараться заработать "палочку" в послужной список.

Самое неприятное для многих открытие будет, когда всякие полукриминальные "дяди баиры" вдруг окажутся истовыми лояльными служаками режима. Лояльность - удобная штука для ведения бизнеса в условиях кризиса и засилья силовиков.

3 минуты назад, Gloster сказал:

А тот канал что накануне предупредил, я его что-то вообще не нашёл в телеге.

Некоторые каналы находятся и открываются только при включённом прокси.

12 часов назад, spqr1945 сказал:

России же ничего не сделали после войны в Грузии, отдали Крым, ввели какие то слабенькие и неубедительные санкции, по Пукин как волк почуявший кровь не может остановится, ведь этого ему по сути все сходило с рук, никто не хотел открытого противостояния. 

12 часов назад, spqr1945 сказал:

Да, надо было сидеть и ждать, пока Россия не захватит полностью Украину, а вслед за ней нападет на одну из стран НАТО. Запад спровоцировали на ответные меры. 
Китай пока никуда не лезет и по сути Россия сейчас противостоит всему коллективному Западу в одиночку. Коллективный Запад наконец то разул глаза на то, какую угрозу для него представляет Россия и режим Пукина. Немцы и французы вообще не хотели никуда лезть до вторжения, но их вынудили. Когда избиратель требует действий отсидется в стороне не получится. Германия резко увеличила ведённый бюджет и в открытую приступает к перевооружению армии, военные ассигнования выросли во всех странах НАТО. Запад защищается, пока конечно не нашёл напрямую напали а на сателлита, но напали. 

Идеология имперского реваншизма взяла верх в России, как и в Германии 30х. Если мы посолами события конца 30х, то и тогда Запад отчаянно не хотел воевать с Гитлером, уже и Австрию ему отдали, и Чехословакию, а он все не унимался. 

Так и перед Первой мировой никто не хотел открытого противостояния, надо было всего лишь мирно уступить, отдать рынки сбыта, мирно. Зачем вводить торговые барьеры, увеличивать пошлины. Ведь для умиротворения достаточно не сдавать территории, а уступать рынки. Неужели это такая большая цена ради мирной жизни? Ведь официально запад как мировая метрополия декларирует свободу рыночных отношений, либертарианство и снижение роли государства.

Мирно позволять более слабым становиться всё более сильными (экономически сильными): мирно уступить Китаю, мирно уступить Турции, мирно позволить России достроить газопроводы и усилить взаимозависимость с Европой. Счастье, демократия, российская элитотка, катающаяся в Лондон-град, скупающая клубы и тп. Для сохранения мира вовсе не нужно "умиротворять" и "прощать". Достаточно просто откупиться, уступить куски рынков, дать шанс мирно войти в первый круг, а самим потихоньку уйти на вторые роли, почивая на лаврах и имея процент с патентов, мирно смотреть, как новый добрый конкурент строит свои альтернативы и мирно скупает уникальные технологии и фабрики, формирует второй полюс мира, ведь многополярность это прекрасно, система сдержек и противовесов. Ты же ведь не глобалист-имперец, который ратует за гегемонию единого мирового центра? 

Почему нельзя было все эти торгово-промышленные, экономические уступки - позволить? Ради высочайшей цели мира. И торжества гуманизма. Или эта цена жалких капиталов и упущенной прибыли - настолько неприемлема всем властям, что они готовы воевать? Увеличивать бюджеты? А почему бы спокойно и мирно не отступать? Зачем раздувать национализм в низах? Зачем накачивать разную "прокси-мелочь" оружием и болезненными идеями? Будь возможны существенные экономические уступки в рыночном мире, и не было бы войн. Ну захотел Каддафи какую-то альтернативу с нефтью и долларами провернуть - чего проще, взяли и уступили, и все счастливы.

Со времён Югославии 1999 года и Ирака 2002 года вроде как всех коварных диктаторов победили, почему бы не начать уступать мирно? Все же счастливо пожимали друг другу руки, улыбались на пресс-конференциях. Неужели вместо военных приготовлений и бюджетов нельзя во имя пацифизма спокойно уступать экономически. Как писал Каутский (который был назван Лениным ренегатом) про аналог социальных лифтов, только на уровне государств, мирная ротация экономических лидеров в единой корпорации "планета Земля", без обобществления средств производства, вовсе нет, просто мирное сосуществование рыночных конкурентов. Вместо войн - огромные цепочки взаимных уступок, которые не обязательно симметрично выгодны. Но чего не сделаешь ради мира. Это же проще и быстрее, чем затраты на армии и всяческие информационные кампании. Зачем доводить до войн и провокаций?

Как думаешь?

Я вот знаю ответы, осознаю ответы. Для меня всё это риторические вопросы. А ты осознаёшь?

3 часа назад, Sysadmin сказал:

К разговору о "русский солдат так не мог поступить, нашиненасилуют!"
Это отрывки из книги «Война всё спишет: Воспоминания офицера-связиста 31-армии. 1941—1945» Леонида Рабичева, участвовавшего во Второй Мировой войне.

Не советую читать этого упоротого. Его уже проверяли по ЦАМО, лет 10 назад собрался стихийный отряд историков-архивистов и поискали подтверждение через архивы. Выяснили, что чувак либо напрямую врёт, либо за 60 лет молчания память подводит и он случайно указывает места и даты, где просто физически не мог находиться. То, что он служил и даже получал медали - факт. Но вот большая часть повествования в книге - редчайшее месиво из банально несовместимых фактов. Ветеран под старость лет решил встроиться в право-либеральную повестку и неплохо заработал. Конкретно заработал именно на живописаниях о якобы преступлениях Красной Армии. С конца восьмидесятых присказки "по секретным документам" и "мы много лет скрывали, а теперь можем рассказать" - означали неплохие гонорары для авторов.

24 минуты назад, spqr1945 сказал:

УПА или бандеровцы не воевали за немцев, не надо путать. УПА скорее были националисты, ни за тех, ни за других. Но и они совершили немало военных преступлений, особенно против польского населения Западной Украины. 

Принимать прямое финансирование, координацию и разведданные от Абвера и ряда других подразделений Рейха - это не воевать заодно с Рейхом? Множество оуновцев вообще никак не различали УПА и дивизию СС Галичина. Кстати, ты же в курсе, что современные бандеровцы с 2000-х протаскивают ветеранский статус для воевавших в дивизии СС Галичина? Это в открытых источниках, эти "ветераны" периодически тусуются на шествиях в Львове, их показывают по тамошнему ТВ, берут интервью. За это на них и литовских "ветеранов" периодически жалуются в Европарламенте, мол, они там совсем поехали уже или как. Резолюцию ООН по осуждению героизации нацизма и фашизма чуть не каждый год голосуют против ровно две страны: США и Украина. Они даже не воздерживаются, а именно голосуют против. 

Ты же вроде в курсе за это?

1 час назад, spqr1945 сказал:

Это лишь начало бурного потока военной техники. Потом будут «отпускники» пилоты, танкисты и артиллеристы из стран НАТО на F-15 и Леопардах. 

1 час назад, spqr1945 сказал:

Те кто поддерживает войну, будут горько раскаиваться и стыдиться этого спустя многие годы, как стыдились немцы своей службы в Вермахте и СС. 

Тебе не кажется, что это взаимоисключающие утверждения? Это же банальная милитаризация восприятия. Ты за собой не замечаешь правого уклона? Не про-российского, разумеется. Но это совершенно не меняет сути.

Ты уже признавал здесь несколько раз, что фашизация касается абсолютно всех без исключения. Отличие только в том, что фашизация для тех стран, которые обеспечивают "сытную" и "демократическую" внутреннюю политику - таким странам фашизация прощается. Но в сущности разницы никакой.

Мне интересно, если отбросить твою страсть к троллингу давно тебе знакомых "ватников", ты осознаёшь, что все без исключения рыночные страны готовят своих граждан к противостоянию? Рыночный мир практически синхронно и теперь уже неприкрыто мобилизуется. Это видно по цифрам отчётов рейтинговых агентств, по цифрам в отчётах правительств. По тону статей в разных изданиях. Ты же не из тех идеалистов, которые считают, что достаточно остудить парочку горячих голов и мировой бойни удастся избежать? Или из тех?

А помимо Украины ты мониторишь какие-то ещё новости, или ты поддался общей волне и забил на мониторинг прочих новостей (что позволяет видеть системную закономерность происходящих событий). Ты отдаёшь себе отчёт в том, что по мере эскалации всей ситуации, которая началась 24 февраля с нападения на Украину - правые точки зрения берут вверх в головах, в том числе в твоей? Я понимаю, что неопытный и политически незрелый @Sysadmin может за собой не замечать правого уклона, не осознавать. Но ты же более продвинутый, и должен подвергать своё поведение критическому анализу. 

@petrovnaосознаёт, что даже его захлёстывает направо, и он это открыто периодически подчёркивает. А ты?

https://www.rbc.ru/politics/05/04/2022/624c56f09a7947709b1c7948

Цитата

05 апр, 18:37 
Глава Генштаба США заявил о растущем потенциале конфликта великих держав
Начальник Генштаба США Милли: потенциал конфликта между великими державами растет
Генерал Милли заявил, что Россия и Китай имеют значительный военный потенциал, а также пытаются изменить действующий миропорядок. Он также выступил за создание постоянных баз на восточном фланге НАТО

Марк Милли (слева) (Фото: Getty Images)
 

В мире возрастает возможность конфликта между великими державами, заявил глава Объединенного комитета начальников штабов США Марк Милли, выступая в палате представителей на слушаниях по бюджету. Трансляцию вел C-SPAN.

По его утверждению, Россия и Китай пытаются изменить правила, на которых построен действующий глобальный миропорядок, обе страны имеют «значительный военный потенциал». «Мир становится более нестабильным, и возможность значительного международного конфликта между великими державами увеличивается, а не уменьшается», — заявил он.

На слушаниях Милли также заявил, что на территориях стран восточного фланга НАТО стоит строить постоянные военные базы, однако проводить там ротацию персонала.

«Мой совет — создавать постоянные базы, но не размещать там личный состав на постоянной основе», — сказал Милли. По его словам, ротация на базах позволит не тратиться на строительство инфраструктуры для семей военнослужащих, включая жилье.

По мнению Милли, «многие союзники, включая страны Балтии, Польшу или Румынию, готовы к созданию постоянных баз». Они готовы строить их и платить за них, считает генерал.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/05/04/2022/624c56f09a7947709b1c7948

https://www.c-span.org/video/?519185-1/defense-secretary-joint-chiefs-staff-chair-testify-presidents-2023-budget&live&vod

29 минут назад, Sysadmin сказал:

Это ты уже придумываешь. 

Достаточно почитать книжку любую про ПТСР конкретно после боевых действий. У ПТСР ветеранов БД своя специфика, и нередко триггером выступают не внешние раздражители (все помнят эти штампа, как трещотка превращается в автоматную очередь, а вспышки фонаря во взрывы), а как раз внутренние: разлад в мотивации и целеполагании, плюс к этому добавляется равнодушие, непонимание, а часто и откровенное осуждение у гражданских. Всё это вполне себе научно зафиксировано и перечислено.

10 минут назад, spqr1945 сказал:

Да и вообще половина российского культового кино - о них, сломленных ветеранах, вернувшихся с войны Саша Белый из Бригады вернулся из Афганистана, Данила Багров - с первой Чеченской, в которой якобы был «писарем в штабе». В кошмаре 90х для них нашлось занятие, убивать и участвовать в криминальных войнах. 

Рыночное время. Здесь Россия встроилась в мировой тренд произведений о разных "сломленных", со своей спецификой, но тренд извечный, конечно.

1 час назад, spqr1945 сказал:

Многие так не могут выбраться из этого состояния и потом осознанно ищут этого в мирной жизни, либо снова и снова ездят на войну в разных уголках мира. 

Как ни странно, настоящих адреналиновых маньяков среди ветеранов практически не встречается. Основной мотив по факту не погоня за ощущениями, а банальное желание заработать денег. Это особенно усиливается если нет подходящей специализации для мирного времени, охранником много не наработаешь, а идти в полицию хотят не все. Адреналиновых маньяков в обычной жизни не так много, как это показывают в разных произведениях или даже в СМИ. Потому что авторам неинтересны обычные, заурядные и рядовые ребята, им нужны яркие выпуклые типажи, и таких меньшинство. Подавляющее большинство идут в армию или в наёмники по самой базовой причине - нужны средства на проживание.

6 часов назад, Sysadmin сказал:

Так было после ВОВ, после Афгана и после Чечни

"После ВОВ" здесь явно лишнее. Учи историю. Если не было своих старших родственников ветеранов, то посмотри интервью на ютубе. Никакого массового птср не было. Почти все ветераны после войны были при деле. У меня дед как вернулся после ранения под ржевом сразу же пошёл работать в колхоз. Практически никаких проявлений птср не было, потому что травма как правило возникает от когнитивного диссонанса, ощущения своей неправоты. В вов такого не было, злобный сильный жестокий враг вторгся и рвался захватить и поработить. Этой гадине дали отпор. И дошли до Берлина. Так что после войны могли иногда мучить кошмары, многие страдали от воспоминаний об артобстрелах и погибших товарищах. Но это не птср. Птср характеризуется в том числе болезненной рефлексией, а какой был смысл воевать вообще? За что, за кого? В вов ни у кого подобного вопроса не возникало по совершенно очевидным причинам, тк воевали за своё, буквально за народное, за социалистическую, а не какую-то там абстрактную родину, которой на самом деле владеют мистеры-твистеры. 

Птср - спутник и симптом войн рыночного мира. 

С афганскими ветеранами было бы нормально, но СССР уже разваливался, так что их уже прибрал к рукам рынок. И у немалого числа афганцев птср конвертировался в участие в бандах, умение убивать было востребовано свеженьким рынком в рф. 

Чеченский птср самый тяжкий, классический, там люди на гражданке вообще никому не были нужны, прорывались сами. И мало кто понимал, зачем вообще туда шли воевать. Вспомнили о ветеранах Чеченской только после второй кампании.