Pussy Riot / Общая тема

[Lv]

из письма клирика Тамбовской епархии диакона отца Сергия:

Московский Патриархат, по сути, явился инициатором возбуждения уголовного дела и развития последующих событий. Дело Pussy Riot еще больше укрепило изоляцию России от остального мира, который мало того, что считает нашу страну агрессивной и несвободной, так она еще оказывается и страной судебно-религиозного мракобесия. Стало понятно, что этот процесс не последний. Но запустив эту машину репрессий, Церковь и власть запустила машину саморазрушения.

В заключение хочу сказать следующее, я предполагаю, сколько грязи измышлений и пакостных слов выльют на меня священноначалие, собратья и православные фундаменталисты, узнав о моем решении ходатайствовать, о снятии сана в протест абсурдному и незаконному приговору. Мне не стыдно за мои годы священнослужения в храмах города Тамбова. Пятнадцать лет назад, будучи клириком Скорбященского храма Вознесенского монастыря г. Тамбова, я преподавал в Воскресной школе догматическое богословие, богослужебный устав и каноническое право. С Божией помощью возрастил прекрасных учеников, трое из которых стали священниками, один служит врачом на подводной лодке, один работает хирургом в больнице моего родного города и один стал преподавателем духовной семинарии – они поймут меня, и, надеюсь, не осудят.

Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности. Почему? Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди – они, знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность.

[Santilo]

TolkienDRR

Не надо сравнивать некоторых зажравшихся священнослужителей с чувствами верующих и со всеми другими священниками..

Знаю одного священнослужителя в нашем городе - который усыновил несколько детей...

А вам слабо???

По вашему что получается, если один человек например, пьяный, сбил другого - то все люди плохие???

Или если одна собака покусала человека - то во всей стране все собаки - плохие...

Налоги..

В США церковь была официально освобождена от уплаты налогов в 1894 году, да и до этого она не платила налоги, причем с самого основания государства.

Голландия..

все религиозные организации автоматически считались «заведениями, приносящими общественную пользу», и все собираемые ими пожертвования не облагались налогом, пишет «De Volkskrant».

И так по всему миру...

Церкви, синагоги, мечети....

[Sandann]

Дядя что-то совсем путает понятия. Вроде преподавал "догматическое богословие, богослужебный устав и каноническое право", должен разбираться. Исполнение веры и исполнение правосудия разные вещи, есть преступление - государство реагирует.

Прошение не может исходить от другого человека. Если у соседа украли корову, я же не могу простить воров. Пусть пострадавший и прощает.

[TolkienDRR]

   Santilo, ты совсем не читаешь то, что я пишу, мало того, ты искажаешь мои слова. С тобой нет смысла вести беседу, т.к. все мои слова выше опровергают твои текущие.

   А скудные попытки ссылаться на какие то обобщенные тексты законов не соответствует истине (в частности, США). Скидывай конкретно, за что не платят налоги. Мало того, что у них регулирование на должном уровне, так еще и священники живут более скудно, в отличие от наших, да и во власть не лезут. Контраргумент твой не годится.

[Santilo]

TolkienDRR

А что в США...

Расскажите мне - где и как там церкви платят налоги???

Нет аргументов, тогда не говорите уж лучше ничего..

так еще и священники живут более скудно, в отличие от наших, да и во власть не лезут. Контраргумент твой не годится.

Не все...

А у нас во власти много священников - поподробнее пожалуйста - кто из священников и какие должности во власти занимает...

[Moist]

По сути я думаю, что если бы пусси извинились перед верующими, дело превратилось бы в чисто политическое.

[Lv]

Министерство иностранных дел ответило на критику Запада в отношении приговора по делу Pussy Riot.

В заявлении российского МИД отмечается, что в Уголовном кодексе ФРГ хулиганские выходки в пределах молельных помещений, также караются лишением свободы сроком до трех лет или денежным штрафом, а "статья 189 Уголовного кодекса Австрийской Республики предусматривает за совершение в помещении церкви хулиганских действий, оскорбляющих нравственные чувства, наказание в виде лишения свободы на срок до шести месяцев или денежного штрафа в размере до 360 дневных ставок".

а вот что на самом деле было бы в германии (пишет собственный корреспондент журнала "Эксперт" в Германии):

МИД работает по своим

http://expert.ru/2012/08/20/mid-rabotaet-po-svoim/

Начиная с понедельника мне, видимо, придется активно краснеть за российский МИД. Потому что множество моих коллег-немцев будут сочувственно у меня спрашивать: «Слушай, они там совсем, что ли, неучи?» И мне придется как-то сглаживать ситуацию, а моим знакомым немцам придется делать вид, что ситуация сглажена.

Дело в том, что в субботу, через день после вынесения приговора по делу Pussy Riot, официальный представитель МИД РФ А. К. Лукашевич, комментируя возможность сравнения приговора с уголовной практикой европейских стран, а именно Германии и Австрии, заявил: «В Уголовном кодексе ФРГ "деликты, совершаемые против религии и воззрения" (в частности, §§166 и 167), включая хулиганские выходки в пределах молельных помещений, караются лишением свободы сроком до трех лет или денежным штрафом. Статья 189 Уголовного кодекса Австрийской Республики предусматривает за совершение в помещении церкви хулиганских действий, оскорбляющих нравственные чувства, наказание в виде лишения свободы на срок до шести месяцев или денежного штрафа в размере до 360 дневных ставок». Заявление было размещено на сайте МИД РФ и доступно для просмотра всем желающим.

С точки зрения немецких, а равно и австрийских внешнеполитических ведомств, в данном случае речь может идти об одном из двух вариантов: либо представитель российского МИД совершенно не разбирается в том, как выглядит правоприменительная практика Германии и Австрии, либо намеренно пытается ввести людей в заблуждение.

Дело в том, что МИД России, выборочно или искаженно цитируя статьи УК (например, не упоминая, что по ст. 166 и 167 УК ФРГ защитой пользуются также праздники и мероприятия союзов по мировоззрению, а также мировоззренческие взгляды), совершенно безосновательно обходит стороной правоприменительную практику, имеющуюся по ст. 166 и 167 в ФРГ и по ст. 189 в Австрии.

А практика эта такова, что ни о каком тюремном заключении в случае, аналогичном казусу Pussy Riot, речь бы даже не заходила. Вот простые примеры того, что могло ожидать Pussy Riot.

В 1997 году в одной из главных католических святынь Германии, Кельнском соборе (тут хранятся, например, мощи трех святых волхвов), обнаженная пара забралась на алтарь в то время как фотограф фотографировал пару. Троица была выпровождена из собора, впоследствии суд приговорил фотографа к штрафу в 1500 евро (в пересчете с тогдашних марок) и к четырем месяцам условного заключения. Модель-мужчина заплатил штраф 1800 евро, модель-женщина получила только и исключительно предупреждение.

В 2009 году в баварском городке Мемминген фотограф-любитель сделал фотосессию с обнаженной подругой в помещении церкви, когда в ней не было прихожан. Прихожанин, наткнувшийся в интернете на выложенные фотографии, испытал моральное потрясение и обратился в полицию (правда, похоже на Pussy Riot?) — в итоге фотограф заплатил штраф в размере 1800 евро, а модель — штраф в размере 900 евро.

В 2010 году в той же Баварии (а это самая религиозная часть Германии, здесь почти на каждом шагу размещены поклонные кресты, и уровень религиозности сильно выше общенемецкого) молодой полицейский уединился со своей подругой на балкончике музыкантов и прямо во время богослужения занялся сексом, громко при этом крича. Виновник срыва богослужения был вынужден заплатить штраф в размере 8400 евро.

Австрийское правоприменение еще более мягко. Например, в 2009 году в австрийском округе Гмюнд был полностью оправдан мужчина, громкими криками прерывавший богослужение и указывавший священнику на его ошибки.

Наверное, единственным случаем за последние годы, когда срыв богослужения окончился для виновников настоящей тюрьмой, был случай немецкого профессионального провокатора Кристиана Арнхольда, приговоренного в 2004 году к пяти месяцам тюрьмы за то, что он сорвал праздничную службу в соборе города Эрфурт. При этом надо учесть, что до этого в течение двух лет он в том же 2004 году регулярно срывал богослужения в самых разных церквях. В числе прочего Арнхольд разбил церковную утварь в соборе святой Хедвиги в Берлине на сумму 10 тыс. евро, а также разбросал по полу содержимое дарохранительницы. В том же году Арнхольд сорвал по крайней мере одну похоронную процессию. За все эти нарушения Арнхольда приговаривали к денежным штрафам. Выйдя из тюрьмы, уже в 2005 году Арнхольд снова сорвал богослужение — теперь в соборе Берлина, за что был приговорен еще к 10 месяцам тюрьмы. Таким образом, даже при многократных рецидивах и повторных приговорах суммарный срок заключения Арнхольда все равно оставался существенно ниже, чем срок заключения каждого из членов Pussy Riot.

Немецкое право также куда более либерально и к критическим высказываниям в адрес церкви и церковных лидеров. Так, в феврале 2012 года берлинский суд полностью оправдал блогера Йорга Кантеля, обвинявшегося в нарушении ст. 166 УК ФРГ (оскорбление верующих) за то, что назвал католическую церковь ни больше ни меньше как «сектой педофилов». Суд решил, что слова Кантеля находятся в рамках общественной дискуссии о том, насколько открыто католическая церковь реагирует на дискуссию о преступлениях священников в отношении детей.

Отказался немецкий суд запрещать и сатиру на Папу Римского во время гей-парадов: поскольку речь идет об общественной дискуссии относительно роли церкви в отношении к геям, участники прайдов имеют право изображать Папу Римского в сатирической форме.

Наконец, вполне либерально немецкий законодатель относится и к сатирическому представлению дискуссий о роли церкви в обществе на страницах немецких СМИ. В 1995 году сатирический журнал Titanic поместил на первую полосу изображение унитаза, рядом с которым висело распятие, причем в руках у Иисуса был рулон туалетной бумаги. Заголовок гласил: «Играет ли Иисус все еще какую-то роль?» (игра слов заключалась в том, что «роль» и «рулон туалетной бумаги» звучат по-немецки одинаково). Обложка поднимала тему юридических вопросов вывешивания распятий в школьных кабинетах. По многочисленным заявлениям верующих против журнала было возбуждено уголовное дело, но затем было закрыто за отсутствием состава преступления.

В 2010 году прокуратура Франкфурта отказалась возбуждать уголовное дело по другой обложке Titanic — на ней был изображен священник католической церкви, склонившийся лицом к, как точно описала прокуратура юридическим языком, «генитальной области распятого Иисуса». Обложка обыгрывала общественную дискуссию о проблемах педофилии в католической церкви.

Иными словами, немецкий законодатель действительно предусмотрел возможность тюремного заключения для людей, грубо оскорбляющих верующих, оскверняющих храмы и срывающих богослужения. Но такое наказание применяется лишь в таких вопиющих случаях и после таких упорных повторяющихся нарушениях покоя верующих, что Pussy Riot пришлось бы еще долгие годы врываться в храм Христа Спасителя, чтобы заработать хотя бы на несколько месяцев тюрьмы.

В немецкой реальности Pussy Riot даже при самом плохом раскладе грозил был штраф в несколько сотен евро, а вполне возможно, что их действия были бы расценены как часть общественной дискуссии и вообще были бы признаны ненаказуемыми. В любом случае для того, чтобы всерьез попасть в тюрьму в Германии, Pussy Riot нужно было бы приходить в храм Христа Спасителя много лет подряд и раз за разом упорно мешать богослужению, нанося материальный ущерб и срывая религиозные действия.

Разумеется, все это прекрасно известно немецким чиновникам, на которых направлены заявления российского МИДа. Немцы отлично осведомлены о том, какие санкции могут вызвать в их стране те или иные действия, и российский МИД вряд ли сможет обвести своих немецких коллег вокруг пальца. Впрочем, возможно, что мне не придется краснеть за российский МИД, — ведь всегда есть вероятность, что заявление на сайте МИДа предназначено в первую очередь для внутреннего употребления и призвано оправдать приговор Pussy Riot в глазах граждан России. В таком случае ссылка на немецкие и австрийские параграфы без разъяснения того, что за ними стоит, может и в самом деле оказаться действенной.

[TolkienDRR]

   Santilo, ты же заикнулся про США, так договаривай. Я слегка погуглил и уже нашел ссылку, что твое общее выражение не есть описание ситуации в США с церквями и их уплатами налогов. Да и в целом, ты же про США и их церкви заикнулся:

В США церковь была официально освобождена от уплаты налогов в 1894 году, да и до этого она не платила налоги, причем с самого основания государства.

   , давай пруф-линки, а так как ты был пустословом, так и остался.

   

   

А у нас во власти много священников - поподробнее пожалуйста - кто из священников и какие должности во власти занимает...

   Не занимайся подменой понятий "власти" и "государственной власти", это низко и подобными выходками ты лишь показываешь насколько ты слаб в понятиях, или силен в хитросплетениях ведения диалогов, но в любом случае ты своим вопросом показываешь бесполезность своих слов.

[sylphizium]

к мечети подошли три молодых человек с плакатами-демотиваторами: "ислам - это не мирная религия" , "мухаммед - экстремист" , "не все мусульмане - террористы, но все террористы - мусульмане". на трех картинках у них нарисованы: пророк мухамед, шахид с ножом и кораном, бородатый мужик с автоматом и зеленым знаменем

Эм, печать карикатур на Мухаммеда привела к крупному межполитическому кризису, волнам протеста, атаками на консульства, угрозами расправы, избиениям иностранцев в мусульманских странах и т.п..

Говнища то поднялось поболее, причем принц Чарьз, к примеру, встал на сторону мусульман и резко осудил публикацию карикатур.

В России за перепечатку этих карикатур завели уголовное дело на главного редактора одной из газет.

Вот что было в похожей ситуации, так что не надо тут про особую нетерпимость именно РПЦ))

В Пакистане, в Саудовской Аравии и некоторых других странах за богохульство казнят.

Что не вызывает столь резкой негативной реакции у мировой общественности.

Что убивает, так это ваше бурное возмущение, тем, что кому-то поведение Пусси не кажется нормальным даже вне религиозного контекста.

[Santilo]

Не занимайся подменой понятий "власти" и "государственной власти", это низко и подобными выходками ты лишь показываешь насколько ты слаб в понятиях

да и во власть не лезут.

У нас есть 3 ветви власти - законодательная, судебная и исполнительная...

Если вы утверждаете, что священники лезут во власть - то мой справедливый вопрос - в какую???

1.Вы много встречали священников -губернаторов или чиновников того или иного уровня???

2.Вы много встречали судей в рясе???

3.В верхней и нижней палате - много священников???

Если по вашему - они лезут во власть, то надо полагать в одну из этих трёх ветвей...

Добавлено спустя 41 секунду:

TolkienDRR

И это не моя ссылка...

Если вы не согласны и считаете что церкви США платят налоги - опровергайте....

[Lv]

По сути я думаю, что если бы пусси извинились перед верующими, дело превратилось бы в чисто политическое.

они извинились еще в июле, один из православных "потерпевших" принял их извинения

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

В России за перепечатку этих карикатур завели уголовное дело на главного редактора одной из газет.

но тюремного срока ведь не дали?

Что убивает, так это ваше бурное возмущение, тем, что кому-то поведение Пусси не кажется нормальным даже вне религиозного контекста.

я тоже считаю поведение пусси риотов ненормальным и оскорбляющим религиозные чувства (самих риотов тоже считаю ненормальными). но не два же года колонии

убийцам, грабителям, бандитам иногда столько не дают, да еще и выпускают под подписку о невыезде

а тут надо же "мораль" под угрозой

[Lv]

Новость - враньё и фейк.

http://labas.livejournal.com/975403.html

сам этот блогер пишет:

Я считаю, что Алехину, Самуцевич и Толоконникову посадили по политическим мотивам, выдвинутое обвинение и методы доказательства вины представляются мне абсурдными, а судебное разбирательство – фарсом с предсказуемой концовкой. Ссылки МИДа на "законодательствa западных стран, в частности ФРГ и Австрии" отдают какой-то тоскливой беспомощностью. Максимум, о чем могла бы идти речь в данном случае в ФРГ и Австрии – денежный штраф, Сергей прав. http://labas.livejournal.com/975672.html

[Профиль удалён пользователем]

Knight

Изолируют тех, кого боятся

А ещё заразных.

[sylphizium]

но тюремного срока ведь не дали?

Издание закрылось, судимость она получила. Хотя статья не привела к массовым акциям протеста)

я тоже считаю поведение пусси риотов ненормальным и оскорбляющим религиозные чувства (самих риотов тоже считаю ненормальными). но не два же года колонии

убийцам, грабителям, бандитам иногда столько не дают, да еще и выпускают под подписку о невыезде

а тут надо же "мораль" под угрозой

Убийцам и грабителям надо давать еще больше.

А тут надо же - адекватно осудили))

[tumba]

Когда-то Сталина спросили, какй уклон хуже, правый али левый. Тот ответил: "оба хуже". Так и здесь. Кто хуже, полусумашедшие феминистки или мракобесы из всяческих "Союзов" "православных" хоругвеносцев. Обои хуже. Если так более ширше обобщать, то социальный раскол страны (инициированный "Е..й Россией"), переходит, по-видимому, и не может не перейти, в некоторое размежевание внутри РПЦ. Одни чтут святыней памятник турецкой архитектуры, в который доступ к реликвиям предоставляется по ВИП-пропускам, они же, будучи в чине монаха, разъезжают по столице на дорогущих авто, и, случается, давят людей, а первоиерарх их за неполные три года оказался впутан во все эти некрасивые истории с часами и квартирами. Еще они неприкрыто лезут в политические вопросы, открыто объявив о поддержке одного кандидата на выборах президента, а уж Чаплин из них такого нагородил - не перелезешь.

А есть и другая сторона, так скажу, в РПЦ. Строят и реставрируют храмы, конечно ж, не лептами старух и вдовиц, но, главное, не лужковскими откатами. Живут в обычном жилье, без нанопыли, и расстояния, случается, преодолевают конным ходом. Истинная вера, как мне кажется, там, а не за кирилловской (гундяевской) группировкой. Тем не менее, пока видно, что внутрицерковная оппозиция несорганизована и выраженного лидера не выдвинула также пока. Может, это и к лучшему, может, Владимир Михайлович одумается и не поведет Церковь к подобию нового обновленческого раскола. Недавно с интересом читал об таком явлении, как Русская Православная Церковь (обновленная) 1920х годов. И никто не поспорит, что корни и предпосылки того раскола вызревали долго и имели во многом внецерковное происхождение.

http://grani.ru/Society/Religion/m.199844.html

Клирик Тамбовской епархии диакон Сергий Баранов объявил о разрыве отношений с РПЦ МП из-за неправосудного приговора в отношении Pussy Riot. В открытом письме патриарху Кириллу он ходатайствует о снятии с себя священного сана.

"Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них", - пишет о. Сергий. Церковь как институт нуждается в очищении и обновлении, считает диакон.

Такие факты заставляют задуматься.

[Santilo]

Хорошее изречении - но с таким выводом я не согласен...

Еще они неприкрыто лезут в политические вопросы, открыто объявив о поддержке одного кандидата на выборах президента, а уж Чаплин из них такого нагородил - не перелезешь.

Церковь вправе поддержать того или иного кандидата - как и куча других религиозный или не религиозных организаций...

В этом нет ничего противозаконного...

Главы той или иной конфессии постоянно высказываются об вопросах политики государства внутри страны, и не только в нашей - это ведь и их самих людей, исповедующих ту или иную религию то-же напрямую касается....

[sylphizium]

Церковь вправе поддержать того или иного кандидата - как и куча других религиозный или не религиозных организаций...

Ну так-то нежелательно, мне кажется. Хотя их дело.

Глава совета муфтиев поддержал Путина, бурятские буддисты Медведева вообще богиней признали О_о

Но мы обсуждение куда-то не туда уводим))

Поэтому флуд прекращаю)

[TolkienDRR]

У нас есть 3 ветви власти - законодательная, судебная и исполнительная...

Если вы утверждаете, что священники лезут во власть - то мой справедливый вопрос - в какую???

1.Вы много встречали священников -губернаторов или чиновников того или иного уровня???

2.Вы много встречали судей в рясе???

3.В верхней и нижней палате - много священников???

Если по вашему - они лезут во власть, то надо полагать в одну из этих трёх ветвей...

   Очень узкое понятие власти, учи матчасть. Азы тебе объяснять не собираюсь.

Если вы не согласны и считаете что церкви США платят налоги - опровергайте....

   У тебя очень плохие манеры и ужасно построенная логика. Если ты говоришь, что:

В США церковь была официально освобождена от уплаты налогов в 1894 году, да и до этого она не платила налоги, причем с самого основания государства.

   , то ты обоснуй это. А на данный момент, ты обычный пустозвон. До того следующий раз писать, матчасть изучи.

   Не обращайте внимания на Santilo, он вообще слабо эрудированный человек, но дома видимо разговаривать не дают, поэтому чушь несет тут.

[Santilo]

sylphizium

Ну так-то нежелательно, мне кажется. Хотя их дело.

Ну в принципе они то-же люди, причём публичные....

Почему бы им не высказаться на различные темы...

У нас вон народ уже всякую ...... оппозиционную начал слушать - а главу той или иной конфессии - ну типо низя что-ли???

Добавлено спустя 23 секунды:

Не обращайте внимания на Santilo, он вообще слабо эрудированный человек, но дома видимо разговаривать не дают, поэтому чушь несет тут.

Слив засчитан...

С.Маркофф

3 июля 2012 года

В США церковь была официально освобождена от уплаты налогов в 1894 году, да и до этого она не платила налоги, причем с самого основания государства. Все 50 штатов и округ Колумбия освободили церковь от налога на собственность. Пожертвования в пользу церкви также не облагаются налогом. Сейчас в стране ведется дискуссия, стоит ли и дальше позволять церкви пользоваться свободой от уплаты налогов.

Противники налогообложения церкви доказывают, что если государство не берет с церкви налогов, то это укрепляет разделение церкви и государства. Они считают, что религиозные организации заслуживают такую свободу, поскольку оказывают крайне важные социальные услуги, и что 200 лет свободы от уплаты налогов не превратили Америку в теократию.

Их оппоненты указывают на то, что налоговые поблажки ослабляют разделение церкви и государства, и что это привилегии, а не конституционное право. Они утверждают, что в трудные времена правительство не может себе позволить фактически субсидировать религиозные организации на миллиарды долларов каждый год.

Знаете ли вы, что…

Впервые свобода от уплаты налогов была дана церкви во времена Римской империи, императором Константином (306-337), давшим ей полную свободу от уплаты налогов.

Закон против вмешательства церкви в политические кампании был принят Конгрессом в 1954 году. С тех пор налоговая служба (Interna lRevenueService - IRS) добилась отмены безналогового статуса только у одной церкви – церкви в Пирс-Крик, штат Нью-Йорк, которая дала рекламу в «USA Today» и «Вашингтон Таймс», направленную против Билла Клинтона за четыре дня перед его победой на выборах.

Если налоги на имущество церковников будут введены, то американские клирики за пять лет лишатся 2,3 миллиарда долларов.

Весной 2010 в штате Оклахома была освобождена от уплаты налогов сатанистская группа под названием Церковь Четырех Великих.

По данным бывшего старшего аналитика Белого Дома Джеффа Швейцера, религиозные организации в Америке обладают собственностью на 300-500 миллиардов долларов, которая не облагается налогами. По этой причине один лишь Нью-Йорк теряет 627 миллионов долларов налогов, поскольку 9500 церквей освобождены от уплаты налогов (по данным на июль 2011). Читать целиком: http://dialogs.org.ua/ru/cross/page26612.html

[Вадимка]

Клирик Тамбовской епархии диакон Сергий Баранов объявил о разрыве отношений с РПЦ МП из-за неправосудного приговора в отношении Pussy Riot.

Уже было разъяснено что это ложь, а не новость. Диакон Сергей Баранов ничего подобного не делал.

UPD: А нет, всё-таки делал, но просто скопипастил чужой текст в своём обращении.

[Moist]

По сути я думаю, что если бы пусси извинились перед верующими, дело превратилось бы в чисто политическое.

они извинились еще в июле, один из православных "потерпевших" принял их извинения

.

А покаяние и всепрощение? Чаплин говорил, что в случае принесения извинений их отпустят..

[Lv]

Убийцам и грабителям надо давать еще больше.

а где же протесты православной общественности что настоящим преступникам (от которых людям реальный вред) дают малые сроки ? ведь убийство и грабеж это тоже грех, это тоже против морали

почему-то ничего не говорят православные зато на пляску в храме как встрепенулись, жизни реальных людей ценится меньше чем "страдания" православных "потерпевших"

Церковь вправе поддержать того или иного кандидата - как и куча других религиозный или не религиозных организаций...

Главы той или иной конфессии постоянно высказываются об вопросах политики государства внутри страны, и не только в нашей - это ведь и их самих людей, исповедующих ту или иную религию то-же напрямую касается....

а теперь читаем что сказал Santilo вчера ( http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=3165745#3165745 ):

Священник - который не исполняет свои прямые обязанности и лазит по инету и поддаётся влиянию на ресурсах - не священник просто...

У него свои обязанности должны быть, которые он должен исполнять, и он должен быть вне политики....

[-SCAR-]

Церковь вправе поддержать того или иного кандидата - как и куча других религиозный или не религиозных организаций...

Главы той или иной конфессии постоянно высказываются об вопросах политики государства внутри страны, и не только в нашей - это ведь и их самих людей, исповедующих ту или иную религию то-же напрямую касается....

а теперь читаем что сказал Santilo вчера (http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=3165745#3165745):

Священник - который не исполняет свои прямые обязанности и лазит по инету и поддаётся влиянию на ресурсах - не священник просто...

У него свои обязанности должны быть, которые он должен исполнять, и он должен быть вне политики....

Церковь и священник разные вещи...

[Вадимка]

Ух ты, блин, плагиатор, но новость не фейк.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Lv А я не считаю, что их посадили по политическим мотивам. Я считаю, что их посадили по религиозным мотивам. Приговор слишком жёсткий, но исключительно с моей не православной точки зрения.

[sylphizium]

а где же протесты православной общественности что настоящим преступникам (от которых людям реальный вред) дают малые сроки ? ведь убийство и грабеж это тоже грех, это тоже против морали

почему-то ничего не говорят православные зато на пляску в храме как встрепенулись, жизни реальных людей ценится меньше чем "страдания" православных "потерпевших"

Что-то "защитники" Пусси говорят о смягчении наказания, а не ужесточении сроков другим бандитам и грабителям)) То ли доброта проснулась внезапно к преступникам, то ли вот такое представление о норме сниженное)