Pussy Riot / Общая тема

[Firebot]

Вот ведь парень с ума сошел

[Clondike]

в америке их нету да?

они управляют там по-лучше для народа, чем в РФ. Сравни уровни жизни, степень свободы.

[StReLoK>LINUX 4 EVER,]

Clondike

Но это и достигается за счет народа. Понабрали кредитов - вот и живут относительно нормально (пока не прижмет очередной кризис).

[Clondike]

Понабрали кредитов - вот и живут относительно нормально

не так просто. Кредитная халява (для малоплатежных клиентов) в США началась не так давно (исторически). Но хорошо работающие люди и до нее жили хорошо. С кредитами конеш был перебор.

Или ты имеешь в виду "внешние займы"? тут дело в том, что доллары нужны мировой экономике, такая сложилась модель. Фактически доллар обеспечен всей мировой экономикой, пока он принимается везде (или почти везде).

Вообще кредиты - это двигатель бизнеса, а значит экономики. Кредиты для бизнеса должны быть доступны. Деньги - кровь экономики. Деньги нужны.

Обама - социальщик (ведет политику, близкую к социализму). Слишком социальная политика плохо отражается на экономике. У богатых (работающих) забирается, отдается социальщикам. Богатые начинают уводить свои капиталы заграницу - что вредно для экономики. Богатые лишаются стимула развивать бизнес.

Из России капиталы утекают. Значит они притекают в другие страны, где лучше условия для бизнеса.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

"Выступив совместно с Миттом Ромни в Норфолке, штат Виргиния, Пол Райан заявил:

Америка – это больше чем просто территория. Это идея. Это единственная страна, в основе создания которой лежала идея. Источниками наших прав являются законы природы и ее творца – но не правительство. Мы обещаем равные возможности, а не равные конечные результаты. Эта идея основана на принципах права выбора, свободы, частного предпринимательства, самоопределения и правительства, существующего с согласия народа. Эта идея – под угрозой."

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

О Франции и президенте-социалисте Олланде:

"На Олланда, как на пример для подражания, конечно, начнут кивать наши левые. Введение драконовских налогов – мечта парламентской и непарламентской левой оппозиции в России. Помните налог на роскошь, который несколько лет назад предлагала ввести "Справедливая Россия"? Роскошью у них оказывалась внезапно доставшаяся в наследство от бабушки "двушка" в Бибирево. А яхта какого-нибудь Абрамовича в разряд роскоши не попала бы – потому что зарегистрирована в каком-нибудь офшоре. А еще вот что интересно. Ни Олланду, ни тем более российским поклонникам Карла Маркса, видимо, невдомек, что в эпоху глобализации гражданин, если ему станет невмоготу, может просто уехать туда, где его не будет грабить его собственное правительство. Исход состоятельных людей из Франции уже начался. Первым перебирается в Бельгию самый богатый француз, глава группы LVMH Бернар Арно. Он "стоит" более 30 миллиардов евро. За ним последут другие. Печальные результаты не заставят себя ждать."

[Santilo]

Clondike

Не слушай бред республиканцев - не надо...

Щас в америке в ноябре выберут нового президента - будем ждать очередной войны через год-два на ближнем востоке...

И внутренние проблемы в американских СМИ опять уступят место борьбе с "нехорошими режимами"..

И потолок госдолга опять повысят - вне зависимости от того, кто победит...

Вот и вся их политика - а предвыборный трёп - это для избирателей...

[Maki]

Шах и мат

Тут она лучше выглядит. *09

[StReLoK>LINUX 4 EVER,]

Clondike

Все почти верно описал, но забыл одно такое бревно (язык не повернется назвать это минусом) - госдолг США. Они все больше влезают в кредит, а отдавать его им нечем. Поэтому они и развязывают войны "за освобождение и демократию". Так что в следующий раз подумай - все ли правильно они делают и нужно ли следовать их примеру.

Ну и ИМХО - кредиты это тупик.

[Clondike]

Santilo

ты сильно понизил уровень беседы. Жду ответа от Стрелка.

Maki

перформанс и что? (я между прочим давно публиковал все эти фото на форуме после акции, вы не следите за форумом)

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Они все больше влезают в кредит, а отдавать его им нечем.

Поэтому они и развязывают войны "за освобождение и демократию".

но с чего ты взял, что "поэтому"? Какие аргументы?

Расскажи мне подробнее, про кредит, о котором ты говоришь. И как войны помогают экономике. Война - это большие расходы.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Ну и ИМХО - кредиты это тупик.

тут есть проблемы. Но предложи другую модель для мировой экономики.

[StReLoK>LINUX 4 EVER,]

Clondike

Если ты включишь логику то поймешь что на войнах можно отмывать деньги. Ну и выкачивание ресурсов (пусть даже и не напрямую) из "освобожденных" стран никуда не девается. Кстати копиразма это тоже касается...

Но предложи другую модель для мировой экономики.

К сожалению альтернативы выносящей экономику всех стран к чертям пока не существует. Доллар - это большая финансовая пирамида. И рано или поздно она рухнет(сроков не даю, т.к нехочу выглядеть глупо со своими "предсказаниями").

[Clondike]

на войнах можно отмывать деньги.

что ты имееш в виду под фразой "отмывать деньги"?

Ну и выкачивание ресурсов (пусть даже и не напрямую) из "освобожденных" стран никуда не девается.

Расскажи подробнее, что ты имеешь в виду под фразой "выкачивание ресурсов"?

К сожалению альтернативы выносящей экономику всех стран к чертям пока не существует.

эта фраза непонятна. Зачем "выносить экономику всех стран к чертям"?

Доллар - это большая финансовая пирамида. И рано или поздно она рухнет

Докажи твой тезис о том, что "доллар - пирамида". На чем основан этот тезис?

Кстати копиразма это тоже касается

это немалая отдельная тема.

[StReLoK>LINUX 4 EVER,]

Расскажи подробнее, что ты имеешь в виду под фразой "выкачивание ресурсов"?

man нефтяные ресурсы

эта фраза непонятна. Зачем "выносить экономику всех стран к чертям"?

Потому что если внезапно пересать принимать доллары и переставать брать кредиты - начнется кровь\кишки\мясо в экономике всех стран. Так уж сложилось что доллар - международная валюта.

Докажи твой тезис о том, что "доллар - пирамида". На чем основан этот тезис?

Что то я не особо наблюдаю производства в США которые смогли бы полностью обеспечить стабильность доллара. В случае чего - они преврятятся в туалетную бумагу(которая кстати будет дороже этих самых долларов). В итоге экономика США покатится в том же направлении что и экономика Зимбабве.

[Clondike]

man нефтяные ресурсы

ежу понятно, что речь идет о нефти, газе, (и вообще о любых ресурсах). Но что ты имеешь под фразой выкачивание ресурсов? Ресурсы продаются на мировом рынке, по рыночным ценам. Что же ты имел в виду? давайте рассмотрим на примере Ирака.

Потому что если внезапно пересать принимать доллары и переставать брать кредиты - начнется кровь\кишки\мясо в экономике всех стран. Так уж сложилось что доллар - международная валюта.

совершенно согласен. Доллар уже давно мировая валюта.

Что то я не особо наблюдаю производства в США которые смогли бы полностью обеспечить стабильность доллара.

во-первых, производство в США немалое. во-вторых как ты уже написал, доллар - мировая валюта.

В случае чего - они преврятятся в туалетную бумагу(которая кстати будет дороже этих самых долларов). В итоге экономика США покатится в том же направлении что и экономика Зимбабве.

такое может случиться. Вслед за этим покатятся и экономики других стран. Кому это нужно?

Предлагайте модель, как выйти из ситуации. (если она у вас есть, конечно.)

[Santilo]

Немного не в тему, ну раз спор зашёл про америку, то как же я не могу не встрять...

Если бы судьбу президента США на предстоящих выборах решали европейцы, то Митт Ромни никогда бы не въехал в Белый дом. В Германии, Франции и Великобритании только один из 20 опрошенных испытывает хоть какие-то симпатии к кандидату от республиканцев

Таковы результаты общемирового исследования, проведенного британской компанией YouGov и Кембриджским университетом. Участие в работе Кембриджа, одного из самых авторитетных университетов мира, превращает опрос в некое подобие научного приговора. В Европе неприязнь к Ромни почти поголовная, даже среди союзников. В Британии только 3% опрошенных сказали, что его победа заставит их положительно относиться к США, в Германии – всего 4%, а во Франции - 5%. Даже в Пакистане, на Ближнем Востоке и в Африке таких оптимистов больше.

Подобные выводы мало заботят предвыборный штаб Ромни, да и Америку в целом. Американцы всегда свысока относились к тому, как на них смотрит "престарелая" Европа. А кандидаты даже одеваются в свою "неевропейскость", как в доспехи. Исследование важно с другой стороны. За ним скрывается общее недоверие к внешней политике США.

Не о Ромни как таковом речь. У него вообще нет четкой внешнеполитической позиции. Зато есть команда из 30 советников. "Дипломатическая часть" укомплектована неоконсерваторами времен Буша-младшего. Отсюда и три пугающих Европу, Африку и Азию внешнеполитических тезиса Ромни: США поддержат удар Израиля по Ирану, готовы начать торговую войну с Китаем и определяют Россию как главного врага Америки.

[Saro]

Clondike ну почему вот здесь то http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=334725&postdays=0&postorder=asc&start=0, ты так не

возмущаешься? Там вообще "каменный век" происходит. Ты там отписывался, так себе. Суть темы даже вскользь не затронул.

А тут каких-то аморальных девок (слабо сказано) ты пытаешься обелить.

Власть видите ли гнилая, за такую "детскую шалость" и в тюрьму.

А каким ты представляешь наказание за их деяние? Штраф?

Вообще не считаю штраф наказанием! Это значит если есть деньги можно делать что угодно?

Я думаю этим "дамам" не помешало бы ещё назначить принудительное психиатрическое наблюдение.

[Clondike]

укомплектована неоконсерваторами времен Буша-младшего.

у Обамы в команде нет неоконов? И как же тезис Стрелка, о том, что внешняя политика США не зависит от того, кто президент? Да и вы сами такое говорили ...

[StReLoK>LINUX 4 EVER,]

ежу понятно, что речь идет о нефти, газе, (и вообще о любых ресурсах). Но что ты имеешь под фразой выкачивание ресурсов? Ресурсы продаются на мировом рынке, по рыночным ценам. Что же ты имел в виду?

А ты то думаешь что они прямо таки все ресурсы продают. Часть таки сгребается США (которая и продает их уже на мировом рынке через частные(условно) компании).

И так было всегда - раньше из колоний гребли золото - сейчас нефть. Да и незабываем про оборот наркотиков - угадай почему наркобаронов не особо и стараются прижать ? Потому что деньги от них отмываются правительством на войнах. Просто все это происходит неявно. Опять же не следует забывать про военные распилы - о них не пишут потому что:

-Свобода слова не такая уж и свобода

-Распилы происходят более тихо чем у нас.

во-первых, производство в США немалое.

Но недостаточное для поддержания своей же экономики.

Предлагайте модель, как выйти из ситуации.

См мой предыдуший пост. Нету, если не выкинуть США из экономики стран нафиг. Но неандертальское-правительство в лицах маккейна и ромни обязательно применит ЯО. Стоит ли говорить что при дефолте доверие к Обаме скаканет до отрицательных значений.

[Santilo]

Clondike

Говорил..

Но просто в последние десятилетия ни один из президентов не устраивал маленькой победоносной войны...

Как республиканцы, так и демократы..

Ромни вообще - почти весь мир щас считает врагом США...

Абама хоть не хочет воевать со всем миром...

Из 2 зол европейцы выбирают наименьшее...

[Clondike]

Saro

читай мой последний пост по теме PR. Там написано. И не хочется отвлекаться от темы, которую мы ведем со Стрелком. Тут важно добраться до сути одного вопроса (если у нас получится, конечно). Тема непроста, и если меня закидают постами со всех сторон несколько человек, мне сложно будет вести основную тему. Сорри.

[Santilo]

Clondike

Хорошо...

[Clondike]

Часть таки сгребается США (которая и продает их уже на мировом рынке через частные(условно) компании). И так было всегда - раньше из колоний гребли золото - сейчас нефть.

чем вы можете доказать этот тезис? Давайте рассмотрим на примере Ирака.

Но недостаточное для поддержания своей же экономики.

производство не обязано находится на территории той страны, откуда выросла компания. Американские компании имеют производства во многих странах.

Но неандертальское-правительство в лицах маккейна и ромни обязательно применит ЯО.

с чего ты это взял? почему вообще такое выражение "неандертальское правительство"?

Стоит ли говорить что при дефолте доверие к Обаме скаканет до отрицательных значений.

непонятно, почему перескочил на Обаму. При дефолте доверие к любому президенту упадет, это же ясно.

[StReLoK>LINUX 4 EVER,]

чем вы можете доказать этот тезис? Давайте рассмотрим на примере Ирака.

Ирак это не столько ресурсы сколько масштабный военный распил. И основной фэил Ирака заключался в поражающей тупости Куста.

с чего ты это взял? почему вообще такое выражение "неандертальское правительство"?

Я не считаю некоторых сенаторов за Homo Sapiens Sapines. Да и одного небезызвестного кандидата в президенты тоже. Называние России главным врагом США прокатило бы во время холодной войны, но не сейчас.

непонятно, почему перескочил на Обаму. При дефолте доверие к любому президенту упадет, это же ясно.

Тут признаю, скапитанил. Но если доверия к Обаме нет, то кто самый вероятный кандидат в президенты - правильно, вездесущий Ромни.

[Clondike]

Ирак это не столько ресурсы сколько масштабный военный распил.

Хорошо, предложите другой пример.

Называние России главным врагом США прокатило бы во время холодной войны, но не сейчас.

а геополитические угрозы? Может Ромни (его советники) видит эти угрозы и потому такая риторика? Может видит опасность криминального режима, сложившегося в России (надеюсь не будешь отрицать этот тезис) для мира? Или просто предвыборная риторика? Пропагандисты Кремля тоже называют США врагом номер один в своих целях. И не переоцениваете ли вы значимость риторики Ромни? Путин вроде не волнуется, сказал "мы будем работать с любым президентом". Работали же с Бушем и войны между США и РФ не случилось. И зачем США начинать такую войну?

Но если доверия к Обаме нет, то кто самый вероятный кандидат в президенты - правильно, вездесущий Ромни.

не стоит торопиться. Дефолта же нет (и может не будет до выборов). Идет борьба между партиями. Я не знаю, кто победит. Посмотрим.

Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:

Назовите список самых богатых нефтью и газом стран.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

-----

Давайте потом перенесем всю дискуссию о нефтегазе в другое место и продолжим потом.

[StReLoK>LINUX 4 EVER,]

а геополитические угрозы? Может Ромни (его советники) видит эти угрозы и потому такая риторика? Может видит опасность криминального режима, сложившегося в России (надеюсь не будешь отрицать этот тезис) для мира? Или просто предвыборная риторика? Пропагандисты Кремля тоже называют США врагом номер один в своих целях. И не переоцениваете ли вы значимость риторики Ромни? Путин вроде не волнуется, сказал "мы будем работать с любым президентом". Работали же с Бушем и войны между США и РФ не случилось. И зачем США начинать такую войну?

Да нет, в своей речи он о партии ничего не говорил. Куст не начал войну только потому что его прижали достаточно сильно что бы компенсировать его интеллект(по некоторым данным шимпанзе умнее его примерно на 20%).

Назовите список самых богатых нефтью и газом стран.

Возьмем самый очевидный пример - страны ближнего востока. В СА нет американцев потому что там уже лояльный им режим. На Ливию вообще наехали из за воды (вот только не надо про "кровавого диктатора" заливать, все уже знают что уровень жизни там был много выше уровня жизни в странах Европы).

Давайте потом перенесем всю дискуссию о нефтегазе в другое место и продолжим потом.

Да, пожалуй стоит перенести этот оффтоп в другую тему, уже 2ая страница совершенно не по теме.

[Cougar]

степень свободы

там есть свобода?

а по моему, после 11 сентября, там от нее ничего не осталось

тому пример - прослушка любых разговоров подозрительных лиц, а таковым может оказаться любой житель и гость этой территории

Президент США Барак Обама поздравил Конгресс за принятие законов о прослушивании подозреваемых в терроризме лиц и финансирования войны. Палата представителей американского Конгресса приняла закон о прослушивании на территории США в пятницу.

Стоит заметить, что все чаще во всем Мире идет прослушивание как известных обществу, так и обычных людей. Жучки и маленькие камеры размещаются везде, где только можно. Особенно их ставят в общественных местах: отелях, ресторанах, туалетах.

Комментируя действия Конгресса в Белом доме, президент призвал Сенат быстро принять документ. Закон позволит прослушивание телефонных разговоров лиц заподозренных в терроризме без разрешения суда и защищать телефонные компании от возможных исков. Федеральный суд может отклонить иск, если телефонная компания предоставит письменное подтверждение, что Администрация страны обратились за помощью и доказала легитимность прослушивания.

[Maki]

перформанс и что?

потерял все моральные ориентиры. *facepalm