Мифы о ядерной войне.

[dibar]

Хочеш сказать, что ПРО когда их сбивает тоже взрыв устраивает?

Нет, не так.

Ракета это носитель.

Она доставляет бомбу с ЯЗ, который готовый к активации.

Я, х.з., как активация срабатывает - по давлению атмосферы, по удару, по времени...

Но она по-любому сработает.

Во время войны не время баловаться интеллектуальными игрушками.

Там что-то простое - вылетело если, значит, обязано взорваться.

При любом раскладе.

[petrovna]

Там что-то простое - вылетело если, значит, обязано взорваться.

При любом раскладе.

Думаеш? А если у противника появится возможность перехвата недалеко от старта? Что обеспеченный взрыв над собственной тереторией? Нет. Предусмотренны другие вещи. Конкретно устройства конечно я не знаю, но не думаю, что как у тебя.

[dibar]

Это просто необоснованное утверждение.

Ответь тогда почему?

Да просто по совокупности всех запасов.

А оно в данное время есть в налчии то хоть? Сам же написал америкосы отказались и у нас тоже.

Ну я не знаю, не носитель госТайны...

Но вот глупо, что сделали бомбу, и пусть даже не испытали, но пустили её на металлолом и мирный атом...

Наверняка, есть.

Да и нашей Земле пары-тройки 50 мегатонн хватит, с разницей взрыва минут в 10.

Эти точно есть, мало никому не покажется...

[petrovna]

Да просто по совокупности всех запасов.

dibar в начале темы я приводил пример, что для уничтожении Англии, с её площадью, понадобится около 300 зарядов по 10 Мт. 10 Мт это основные заряды, то есть самые так сказать распространённые , а 300 штук от 2000(примерное число боеголовок у нас и в США, у них 2000 и у нас 2000, ну +/-), это какой процент, а все ли они на МБР, есть и в виде крылатых ракет с меньшими зарядами и большой вероятностью, что их перехватят, есть просто бомбы(мало).

Если просто не утверждать голословно вызубренный миф, а немного хоть прикинуть, то не так уж и страшно на самом деле выходит.

[berik]

читал что новые ракеты которые ставят на боевое дежурство моноблочные, а старые были многоблочные. те выходит у новых гораздо выше вероятность не донести заряд. Да и вообще ракеты проще на взлете уничтожать, потому ПРО сша ближе к нам припихивают. еще проще пару диверсанов с обычным стингером.

Количество ракет, местоположение все известно, в инете цифры, в гугле карты. Контролируют же др др страны на количесво боезарядов, так что где что стоит не секрет.

А в Бурятии проще пережить, всетаки местность гористая, немного от города уйти и заражение меньше. Кто хочет-выжевет полюбасу))

[petrovna]

dibar а ещё учти что эти 300 штук это те что долетели и их не перехватили.

[dibar]

300 зарядов по 10 Мт

, я специально не стал цепляться за эти цифры.

Этого просто не может быть.

Откуда данные?)

3000 МЕГА тонн!

да этого достаточно, чтобы Солнце затушить, нах! )))

Лондону хватит 30 Мт, со всем его Соединённым королевством)

[petrovna]

читал что новые ракеты которые ставят на боевое дежурство моноблочные, а старые были многоблочные.

Ярсы тоже многоблочные.

Да и вообще ракеты проще на взлете уничтожать, потому ПРО сша ближе к нам припихивают. еще проще пару диверсанов с обычным стингером.

Ну да если знать в каком месте тайги находится грузовик с ракетой, то возможно ещё да и то сомнительно.

Лондону хватит 30 Мт, со всем его Соединённым королевством)

Лондону хватит и 1 Мтонны, а ядерной зиме нет.

[dibar]

Лондону хватит и 1 Мтонны, а ядерной зиме нет.

Конечно.

Хиросиме-Нагагасаки 20 килотонн за глаза и за уши хватило.

Прогнозы по Зиме были при условии, что будем взрывать, но в меру, чтобы наш Шарик с орбиты не сошел.

Запасы на это дело есть и до сих пор.

А по-маленькому - ипануть там-тут, по мегатонне, да в лёгкую, ни Зимы, ни колебания орбиты...

Это можно, ага.

В таком плане, ядерная война вполне возможна, без глобальных последствий.

Вот тока вопрос - на этом уровне смогут остановиться, когда есть возможности и кнопку уже нажали?

[berik]

грузовик... это миф, ну как по вашему устроено дежурство на "тополях"? а там же не одна машина, а еще машины обеспечения. такие махины просто так где попало не катаются, этож сколько саляры надо и дорог. Ну максимум 100км от какойнить центральной базы, стопудово все места уже известны. Если уж серьезно начинать на нас "бочку катить" то отправить диверсантов самый простой вариант, чем потом принимать боеголовку с доставкой на дом своим ходом, или строить мега пво и тп.

В инете написано на тополе заряд 550кт, а на рс-18 уже 6 зарядов по 550, а в рс20 заряды уже в мегатоннах моноблоки по 8мт или 25мт, иначе многоблок 8 блоков по 1 Мт. Вот этой конкретно вдарить можно.

Кстати то что зима начнется тоже сомневаюсь, заражение сильное - да, а чтоб климат координально поменялся-хз.

А кнопку будут жать до конца все, приказ есть, он выполняется пока все не отстреляется, в этом и цель ответного удара, так по нашей доктрине идет.

[Clondike]

berik

когда перехватная ракета перехватывает ядерную ракету, яд.ракета же не взрывается ядерным взрывом?

Команду на ядерный взрыв дает бортовой компьютер ракеты?

[petrovna]

Ну максимум 100км от какойнить центральной базы, стопудово все места уже известны.

berik стингер тоже не кг вешает, я посмотрю как даже любой лихой спецназовец, по тайге(а если ещё и зима) со всеми прибамбасами для уничтожения бегать будет. Кстати вопрос ещё один, американский морпех на то он и американский, что в США живёт, что по тайге побегать ему прежде надо пробратся совершенно незамечанным сквозь границу, подобратся к хорошо охраняемой базе(стоянке этих грузовиков) не думаю, что база охраняется чуть получше овощного склада, кстати надо учесть ещё и то, что во время войны машины эти будут тоже охранятся такими же спецназовцами уже из России, скорей всего бегающих по тайге налегке, более подготовленных к нашей местности нежели штатовские и хорошо знающих местность, учитывая всю техническую поддержку РЭБ и разведки в целом.

Хиросиме-Нагагасаки 20 килотонн за глаза и за уши хватило.

dibar как дела в нынешней Хиросиме и Нагасаке? Руины, зона отчуждения, никто не живёт???

[dibar]

dibar как дела в нынешней Хиросиме и Нагасаке? Руины, зона отчуждения, никто не живёт???

Не понял смысла вопроса.

Через 40 лет уже там восстановились. Будто ничего и не было.

Ты думаешь, что если хряснуть над Нью-Йорком раз в 100 больше - 2 мегатонны, то будет также- 40 лет и живи?

ХРЕН.

С большой буквы и капсом.

Вот такой громадный.

2 мегатонны совершенно не равны 20 килотоннам, умноженным на 100 раз.

Зависимость от эквивалентного взрыва ЯЗ и поражения - логарифмическая!

Я даже не могу привести сравнения взрыву 2-х мегатонн над городом, т.к. не было таких взрывов на Земле реальных.. Даже в совокупности.

/кроме испытаний, естественно/

[petrovna]

Ты думаешь, что если хряснуть над Нью-Йорком раз в 100 больше - 2 мегатонны, то будет также- 40 лет и живи?

ХРЕН.

Почему ХРЕН? Разьясни. Мне не понятно.

Вот вдарит по Москве 10 Мт, что будет дальше?

Зависимость от эквивалентного взрыва ЯЗ и поражения - логарифмическая!

И тут если можно описать так, как бы это... Радиус поражения чтоль увеличивается, разрушений больше, планету трясёт, ударная волна пять раз огибает земной шар, сейсмодатчики с противоположной стороны планеты чувствуют и т.д. и т.п. В чём реально это проявляется?

Как то читал, что когда в США испытавали первую бомбу, которая ещё до Японии была, боялись, что реакция в атмосфере будет не остонавливаемой и весь кислород в атмосфере начнёт выгорать и будет тот самый пипец человечеству. Но решились же, мы все живы.

Была версия, что если устроить подводный взрыв, то небольшой заряд хоть в килотонну, может превратится в 100 Мегатонный, как будто взорвалась водородная бомба и океан может закипеть.

Но ничего из подобных мифов не подтвердилось практикой. Вот и миф о ядерной зиме скорей всего полная туфта.

[spqr1945]

В принципе можно создать некую математическую модель и рассчитать на суперкомпьютере (кстати американцы так и делают). Только вот нам об этом ничего неизвестно. Американцы же проводят не сами ядерные испытания, а их модели в своих суперкомпьютерах. Вот если бы почитать отчёты о таких испытаниях, то все сомнения были бы разрешены.

[petrovna]

Недавно по каналу "Культура" смотрел передачу про суперкомпьюторы. У нас в России, в Питере, тоже подобное делают. Может у них где есть расчёты?

[spqr1945]

Наверняка есть, но не для широкой публики - в курсе этого наверняка только узкий круг военных экспертов.

Вообще же видел по ТВ-ящику, что есть виртуальный полигон, на котором отрабатываются новая техника и тактические приёмы - то есть некий симулятор боевых действий с применением обычного вооружения. Наверняка и ядерного есть, но данные скорее всего секретны.

Добавлено спустя 20 минут 58 секунд:

Уничтожить Землю может даже небольшая ядерная война

http://rnd.cnews.ru/army/landforces/news/top/index_science.shtml?2011/02/28/429840

Обмен ядерными ударами между двумя соседними государствами, даже сравнительно незначительный, мощностью "всего лишь" в сто Хиросим, может уничтожить жизнь на Земле. Это следует из компьютерных климатических расчетов, проведенных Майклом Миллсом (Michael Mills), специалистом по химии атмосферы из Национального центра атмосферных исследований, США.

Фактически работа Миллса является продолжением работ по вычислению последствий ядерной бомбардировки, проведенных в 1983-м году академиком Владимиром Александровым, которые тогда произвели сенсацию во всем мире, предсказав "ядерную зиму" - резкое и длительное падение средних температур по всему миру (таинственное исчезновение Александрова во время его визита в Испанию для участия в конференции спустя несколько лет стало сенсацией куда меньших масштабов). В отличие от Александрова Миллс большее внимание уделил не температурным последствиям (хотя и их рассчитал тоже), а химическому воздействию на озоновый слой и тому, как последствия его уничтожения скажутся на биосфере планеты.

По его расчетам, ядерная война между Индией и Пакистаном, приведет к бомбардировкам густонаселенных городов, что вызовет в обеих странах "огненный шторм". Не говоря уже об ужасающих последствиях такого шторма для жителей этих стран, в воздух будет поднято большое количество сажи и химикатов, в частности, окись азота, которые распространяясь ветрами по стратосфере, уничтожат озоновый слой. Большинство городов мира и большая часть полей окажется под лучами ультрафиолета, в океанах станет исчезать фитопланктон. "16%-ная потеря озонового слоя, - утверждает Миллс, - приведет к 5%-ной потере фитопланктона и, соответственно, 7%-му уменьшению количества рыб и прочей морской живности. Но наша модель предсказывает куда более серьезные потери озонового слоя на многие годы вперед".

По словам Миллса, даже незначительная ядерная перестрелка с бомбардировкой городов приведет не только к ядерной зиме, но и к глобальному "ядерному голоду" - ультрафиолет и холод могут уничтожить всю жизнь на планете.

Что такое ядерная тьма? (по прогнозу на компьютерных моделях NASA)

http://ru.nucleardarkness.org/web/whatisnucleardarkness/

В ядерной войне горящие города создали бы миллионы тонн густого черного дыма. Этот дым поднялся бы на уровень облаков, в стратосферу, где быстро распространился вокруг всей планеты. Большая ядерная война произвела бы достаточно дыма, чтобы блокировать доступ солнечного света к земной поверхности.

Воспроизведено с изменениями с разрешения докторов Робока (Robock), Омана (Oman) и Стенчикова (Stenchikov) из Рутгерского университета (Rutgers University)

В результате большой ядерной войны огромные пожары, вызванные ядерными взрывами в городах, выбрасывают 150 миллионов тонн дыма, поднимающегося над уровнем облаков, в стратосферу. Дым быстро распространяется вокруг Земли и формирует плотный дымный слой, который будет оставаться в стратосфере долгие годы, препятствуя проникновению солнечного света к поверхности Земли.

Как ядерная тьма вызывает изменение глобального климата

Массивное поглощение согревающего солнечного света стратосферным слоем дыма быстро создало бы на Земле температуры Ледникового периода. Холод продолжался бы долгое время; по прогнозу на компьютерных моделях NASA 40% дыма оставалось бы в стратосфере в течение 10 лет после ядерной войны.

Половина процента совокупной взрывной мощности ядерного оружия США и России может создать ядерную тьму, достаточную, чтобы повлиять на глобальный климат. 100 ядерных зарядов, аналогичных по мощности бомбе в Хиросиме, взорванные в городах Индии и Пакистана, выбросили бы до 5 миллионов тонн дыма в стратосферу.

Дым уничтожит большую часть защитного озонового слоя Земли и снизит температуры в северном полушарии до уровней, имевших место последний раз в Малом Ледниковом Периоде. Вследствие этого, сокращение продолжительности сезонов, благоприятных для созревания сельскохозяйственных культур, обрекло бы на голодную смерть до миллиарда человек.

Крупномасштабная ядерная война привела бы к выбросу 150 миллионов тонн дыма в стратосферу и сделала бы глобальные температуры ниже, чем они были 18 тысяч лет назад во время самой холодной стадии последнего Ледникового периода. В крупных сельскохозяйственных районах северного полушария убийственные морозы происходили бы каждый день в течение 1-3 лет. Глобальные осадки в среднем уменьшились бы на 45%. Озоновый слой Земли был бы уничтожен. Сезоны вызревания были бы сорваны.

Большая ядерная война полностью разрушила бы окружающую среду и обрекла бы большинство людей на голодную смерть. Смертоносное изменение климата, выпадение радиоактивных и токсичных загрязнений приведет уже сегодня подвергнутые стрессу экосистемы к полному коллапсу. Результатом стало бы массовое вымирание, которые привело бы к уничтожению множества животных, живущих на вершине пищевой цепочки, в том числе людей.

[petrovna]

Почему горящие каждый год леса не создают эту зиму? Или дыма о горящих лесов не достаточно, а может содержание дыма не то, или проще говоря всё это миф???

[spqr1945]

Расчёты делались на суперкомпьютерах довольно авторитетными учёными, так что нет оснований им не доверять.

[petrovna]

Расчёты делались на суперкомпьютерах довольно авторитетными учёными, так что нет оснований им не доверять.

Расчёты чего?

Про ядерную зиму речь не шла. Расчёты испытаний новых бомб да, но никто ещё не просчитывал последствия войны, когда к примеру РФ и США выстрелят весь свой арсенал, а это примерно 4000 боеголовок.

[Mr.An]

интересная темка, пожалуй подержу петровну, миф о ядерной зиме всего лишь миф, (была такая полуофициальная организация ученые за мир) вот и пугали всех ради того чтоб войны не было, (и наверное были правы, спец службы хоть и знали об этом но решения то о войне принимает не они...) конечно в случае применения ЯО мало никому не покажется, но человечество выживет,

Расчёты делались на суперкомпьютерах довольно авторитетными учёными, так что нет оснований им не доверять.

ну знаете ли, это лажа все, эти супер компьютеры до сих пор не могут толком аэродинамику рассчитывать, (болиды формулы один ,спроектированные при помощи стандартных технологий показывают лучшие результаты чем спроектированные при помощи этих суперкомпьютеров) так что...данных маловато, для анализа.. (тем более условия в зоне Чернобыльской АС оказались по прошествии времени весьма и весьма неожиданные результаты для ученых,... жизнь оказалась сильней чем думали) да и потом, огромная часть боеголовок будет сбита, (вряд ли большинство но все же) а у сбитой беголовки взрыв маловероятен, (слишком тонкий механизм подрыва у ЯО и нарушение какой либо части этого механизма ведет к невозможности взрыва) это же вам не толуол, или динамит... там совсем другой принцип.. плюс к этому учитывайте то что процентов 10-20 боеголовок не сработает, (их потому и делают с запасом потому как при длительном хранении возникает риск разладки механизма запуска ЯР ) .. так что Фаллаута не будет... и Метро тоже...

но.. будет все равно хреново, очень, голод, холод, и прочии прелести военного времени

[petrovna]

тем более условия в зоне Чернобыльской АС оказались по прошествии времени весьма и весьма неожиданные результаты для ученых,... жизнь оказалась сильней чем думали

Вово! После эвакуации из зоны поражения и её закрытия, то бишь человека убрали из влияния на природу в данном регионе, там выросла популяция лосей, которых до этого занесли в красную книгу и спасать считалось не имело смысло, так как число опустилось ниже 50 особей, что считается уже порогом невозврата.

И таких примеров там просто уйма.

Кстати онкология там не на особом высоком уровне.

[tumba]

тем более условия в зоне Чернобыльской АС оказались по прошествии времени весьма и весьма неожиданные результаты для ученых,... жизнь оказалась сильней чем думали

Вово! После эвакуации из зоны поражения и её закрытия, то бишь человека убрали из влияния на природу в данном регионе, там выросла популяция лосей, которых до этого занесли в красную книгу и спасать считалось не имело смысло, так как число опустилось ниже 50 особей, что считается уже порогом невозврата.

И таких примеров там просто уйма.

Кстати онкология там не на особом высоком уровне.

Демагогически, конечно, прозвучит, но если там все так шеколадно, так поедь туда и поживи.

А если серьезно, то даже на лосях все отрицательные последствия усиленной мутации выявятся не за одно поколение и не два. Когда-нибудь там будут лоси четверорогия бегать . Может, на насекомых выявились они уже, последствия-то эти. Тем более не стоит сравнивать последствия от всего лишь одной, героически изолированной и прибитой к земле, аварии на электростанции с катастрофическими последствиями от сколько-нибудь значительноо конфликта с применением атомного и/или термоядерного оружия. Ученые, пишете , пугали. Даже если модель "ядерной зимы" преувеличивает на несколько порядков, то в любом случае, даже в самом благоприятном - её результат - это практически глобальный звиздец.

[dibar]

tumba, спасибо.

Очень грамотный довод.

Особенно в контексте

Кстати онкология там не на особом высоком уровне.

petrovna, ты с детьми переехал бы жить в зону Чернобыля?

Уверен, что нет.

Издалека всё цветочки, и дерьмо не пахнет.

Аварию на ЧАЭС не стоит приводить в пример.

Это даже не сравнимо со взрывом Бомбы, так, небольшая утечка.

[petrovna]

dibar довод говориш грамотный?!

Ага просто убийственно железно-бетонный...

И какого ответа ждёш?

Вы правы, я не прав и не поеду.

Или?

Поеду и докажу что вы не правы.

Ну пипец! И это ты пишеш. Сторонник весомых докозательств и грамотного взвешанного подхода.

В чём грамотность довода? Что докозали, чем докозали и что вообще докозали???