Jump to content

Recommended Posts

2 часа назад, spqr1945 сказал:

Социализм - миллионы раскулаченных, репрессированных, выселенных, пораженных в правах, расстрелянных наконец. В Китае Большой скачок привел к голоду, от которого умерли десятки миллионов человек, а вот как только Китай повернул лицо к капитализму и Западу, внезапно перестал голодать, даже расцвел - вот что капитализм животворящий делает! Ну и как тут не упомянуть кровавого маньяка Пол Пота, уничтожившего 2/3 населения Камбоджи при прямой поддержке СССР.  

Ну как не упомянуть Гитлера уничтожившего сколько? При прямой поддержке капитализма. плюсом Первая мировая . 

Жертв капитализма в десятки раз больше. Кроме военных - великий мор в великую американскую депрессию.

Социализм СССР - миллионы высококачественно образованных людей начавших от сохи и за пару десятков лет запустивших человека в космос. Советская система промышленности  размолотила в прах капиталистическую во второй мировой войне. Создали такой ВПК что до сих пор никто не переплюнет.

Социализм зачах не от того что капитализм лучше , а от того что не справились с управлением. Первый в мире подобный стартап потому что. 

Если еще раз кто то запоет про ВПК что это мультики про вундервафли, вы его обяжите источники предоставить

Edited by 03super

Share this post


Link to post

Ты как бы не забывай, что Гитлер был социалистом, национал-социалистом, но тем не менее, практически вся экономика Третьего рейха находилась под прямым управлением государства. 

6 минут назад, 03super сказал:

Социализм зачах не от того что капитализм лучше , а от того что не справились с управлением. 

Сколько ещё миллионов убитых и репрессированных надо, чтобы убедиться в полной несостоятельности социализма? 

Share this post


Link to post
8 минут назад, spqr1945 сказал:

Ты как бы не забывай, что Гитлер был социалистом, национал-социалистом, но тем не менее, практически вся экономика Третьего рейха находилась под прямым управлением государства. 

А что так стыдливо пропущен термин капитализма то?

Фашизм это государственно монополистический КАПИТАЛИЗМ. 

9 минут назад, spqr1945 сказал:

Сколько ещё миллионов убитых и репрессированных надо, чтобы убедиться в полной несостоятельности социализма?

Все войны последних лет 400 - войны за интересы капитала. И только сейчас стали убивать меньше, но не перестали совсем. Пример СССР - репрессии при становлении, далее что? Где массовые репрессии далее? Социализм с жертвами в первые 20 лет. Капитализм с жертвами первые 400 лет

Share this post


Link to post

Какие 20? 20 это как раз 1937 год. Массовые репрессии продолжились до самой смерти Сталина. Потом эстафету перехватил Мао. 

21 минуту назад, 03super сказал:

Все войны последних лет 400 - войны за интересы капитала.

Человечество воевало всю свою историю, это не исключительно прерогатива капитализма. 

22 минуты назад, 03super сказал:

Фашизм это государственно монополистический КАПИТАЛИЗМ. 

Это откуда такое определение? Поди социалисты и придумали, дабы отмазаться от преступлений фюрера. Не зря все таки партия называлась "Национал-социалистическая немецкая рабочая партия" 

Share this post


Link to post
11 минут назад, spqr1945 сказал:

Человечество воевало всю свою историю, это не исключительно прерогатива капитализма.

То есть война за капитал, но виновата природа человека. Ясно.

11 минут назад, spqr1945 сказал:

Это откуда такое определение? Поди социалисты и придумали, дабы отмазаться от преступлений фюрера. Не зря все таки партия называлась "Национал-социалистическая немецкая рабочая партия" 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_политика_фашизма

Совсем с матчастью плохо как. В чьей собственности находятся средства производства при фашизме? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/IG_Farben

Концерн был образован в 1925 году как объединение шести крупнейших химических корпораций Германии — BASF, Bayer, Agfa, Hoechst, Weiler-ter-Meer и Griesheim-Elektron. IG Farben производило газ Циклон Б, который использовался для массовых убийств.

Названия не знакомы? Капитал тот же. Фашизм просто более удобный инструмент в руках капитала. Зарабатывать эффективнее можно

Edited by 03super
  • Like 1

Share this post


Link to post

@03super собственники при нацистах остались как бы прежние, однако по сути контроль находился в руках государства, которое диктовало кому и сколько производить. 

Share this post


Link to post
1 час назад, spqr1945 сказал:

@03super собственники при нацистах остались как бы прежние, однако по сути контроль находился в руках государства, которое диктовало кому и сколько производить. 

Еще как извернетесь?

А че не - "Угнетаемые капиталисты получали колоссальные госзаказы и прибыль сквозь слезы и унижение." 

Дойче банк.  Участвовал в «аризации» еврейской собственности, финансировал проекты нацистов, скупал выпускаемые ими облигации.

В 1999 году Deutsche Bank и десятки других немецких компаний внесли 5,2 млрд долларов в фонд для компенсаций принудительным рабочим концлагерей.

Коварные фашисты заставляли несчастных капиталистов пользоваться рабами. Те пользовались и плакали над прибылью.

Edited by 03super
  • Like 1

Share this post


Link to post
11.10.2019 в 12:27, spqr1945 сказал:

Для народа лучше все же демократия, которая обеспечивает конкуренцию за власть, и экономическое развитие. Взять для примера Северную и Южную Кореи - народ  в Южной живет намного лучше.  

Взоржал. Почитай про южнокорейское экономическое чудо, которое никакого отношения к демократии не имеет, а имеет прямое отношение, к военным переворотам, узурпации власти, жёсткой диктатуре, репрессиям, насильственной индустриализации, нищете и страданиям простого народа. А вот потом уже, буквально последние пару десятков лет  - действительно демократия. Ты элементарно путаешь капитализм и демократию. 

Share this post


Link to post

Демократия - прямое порождение капитализма, ибо воспроизводит большой слой собственников и предпринимателей, которые потом борется за власть между собой. Политическая конкуренция - это и есть демократия. 

Южная Корея и Тайвань начинали как военные диктатуры, но потом плавно перешли к демократии благодаря народившемуся классу буржуазии. То же самое можно сказать и про многие страны Латинской Америки, например Чили или  Бразилию, где тоже власть держали военные какое то время. 

Share this post


Link to post
20 часов назад, spqr1945 сказал:

Да промолчит как обычно. Все что не вписывается в благостную картину просто игнорируется.

Как и форумный дурачок Игорюша, неудобные вопросы @03super стойко не замечает.

  @03super , ты хочешь отобрать у Игорюши почетное звание форумного дурачка?

Edited by Конкистадор

Share this post


Link to post
22 минуты назад, Конкистадор сказал:

Как и форумный дурачок Игорюша, неудобные вопросы @03super стойко не замечает.

  @03super , ты хочешь отобрать у Игорюши почетное звание форумного дурачка?

Какой у меня может быть интерес отвечать на ваши глупости? "На слабо" что ли хочешь поймать? Мне все равно. 

Для начала отвечай сам . Что ты сделал кроме нытья, для поднятия благосостояния своей семьи? Вопрос висит изначально. В ответ чтот матами отписался - разумность личности налицо.

Edited by 03super

Share this post


Link to post
4 часа назад, spqr1945 сказал:

Демократия - прямое порождение капитализма, ибо воспроизводит большой слой собственников и предпринимателей, которые потом борется за власть между собой. Политическая конкуренция - это и есть демократия. 

Южная Корея и Тайвань начинали как военные диктатуры, но потом плавно перешли к демократии благодаря народившемуся классу буржуазии. То же самое можно сказать и про многие страны Латинской Америки, например Чили или  Бразилию, где тоже власть держали военные какое то время. 

Совсем все плохо с элементарными знаниями.

Тупо википедию открыл -

Исторически первой называют первобытнообщинную демократию[11]. Демократия имеет своё начало в Древней Греции и Древнем Риме

Даже не знаю стоит ли рассказать вам что капитализм позже римской империи появился? Вдруг опять шокирую

Edited by 03super

Share this post


Link to post
2 часа назад, 03super сказал:

Какой у меня может быть интерес отвечать на ваши глупости? "На слабо" что ли хочешь поймать? Мне все равно. 

Ну давай список моих глупостей. По пунктам.

Я ОБЯЗУЮСЬ тебе так же по пунктам ответить.

2 часа назад, 03super сказал:

Для начала отвечай сам . Что ты сделал кроме нытья, для поднятия благосостояния своей семьи? Вопрос висит изначально.

Эээ, нет, дружок. Ты не привел цитату, где я ною. Давай, приводи!

Но отвечу тебе сразу. Зарабатываю деньги, хотя, как я уже писал, работодателя у меня нет уже почти 14 лет.

2 часа назад, 03super сказал:

Совсем все плохо с элементарными знаниями.

Тупо википедию открыл -

Исторически первой называют первобытнообщинную демократию[11]. Демократия имеет своё начало в Древней Греции и Древнем Риме

Даже не знаю стоит ли рассказать вам что капитализм позже римской империи появился? Вдруг опять шокирую

Первобытная и античная демократии - это то же самое, что и современная демократия?

Да/нет? (иные ответы не принимаются).

З.Ы. Кстати, ответишь, сколько тебе лет?

6 часов назад, Вадимка сказал:

Ты элементарно путаешь капитализм и демократию. 

Демократия и капитализм суть разноплановые понятия.

Демократия - политический режим.

Капитализм - общественно-экономический строй.

Edited by Конкистадор
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
10 часов назад, spqr1945 сказал:

Походы ты ничего слышал про "античный капитализм". 🙂

Гитлер и демократия жеско вас подвели . Ага?

Демократия - народовластие. Нынешняя аля демократическая система выборов с территориальными округами избирателей - явно не народовластие, а некие мнения атомизированных личностей, которыми блестяще можно манипулировать

Демократии больше было в Советах народных депутатов при СССР. Депутаты были от коллективов предприятий, заводов, где все всех знают, с правом отзыва депутата. Вот это реально народный выбор ибо решается на уровне некоей общины.

Из истории общинного общества: Общиной невозможно было манипулировать извне, потерять лицо перед общиной или изгнание из нее - самое страшное для индивидуума было.

Почему раньше русские купцы, всегда оперирующие не только своим но и общинным капиталом не валили за бурог с ним? Потому что не деньги были мерилом жизни, а духовные ценности - честь, ответственность перед родом. Когда позор страшнее смерти. 

Япония до сих пор сильна этими ценностями. Китай отчасти

Edited by 03super
  • Haha 1

Share this post


Link to post
1 час назад, 03super сказал:

Потому что не деньги были мерилом жизни, а духовные ценности - честь, ответственность перед родом. Когда позор страшнее смерти. 

А как с этим обстоят дела у современной российской власти (начиная с Путина), не подскажешь?

Share this post


Link to post
11 минут назад, Конкистадор сказал:

А как с этим обстоят дела у современной российской власти (начиная с Путина), не подскажешь?

Кстати ты спрашивал про традиционные ценности, про духовность? Даю намек - 

1 час назад, 03super сказал:

Потому что не деньги были мерилом жизни, а духовные ценности - честь, ответственность перед родом. Когда позор страшнее смерти. 

Это оне и есть. 

Либерализм убивает традиционное, поэтому и воровать у своих, потерять лицо - не позор. 

При Сталине эти ценности были наивысшими, далее по нисходящей. Горбачев Ельцин - взяли курс либерализации ибо это мля общемировой насильно продвигаемый тренд.

Ферштеен?

Edited by 03super

Share this post


Link to post
8 минут назад, Gloster сказал:

Что-то из серии: "Раньше было лучше.".

ranshe_bylo_luchshe_1_18142416-e1531924016621.jpg

Раньше было по разному. 

Разговор про где утраченные , где сохраненные ценности и что они дают.

Пример Японии, на которую все дрочат не показателен?

Edited by 03super

Share this post


Link to post
48 минут назад, 03super сказал:

Либерализм убивает традиционное, поэтому и воровать у своих, потерять лицо - не позор. 

Могу сказать, что американцы на порядок честнее и порядочнее нынешних россиян. 

В России тебя хотят обмануть на каждом углу, в штатах - такое встречается довольно редко. 

2 часа назад, 03super сказал:

Нынешняя аля демократическая система выборов с территориальными округами избирателей - явно не народовластие,

Хм, округа конгрессменов в США насчитывают в среднем 700 тысяч человек, перевыборы каждые 2 года. Так что многие знают свои конгрессменов в лицо и не стесняются к ним обращаться. Не говоря уже о том, что власть в штатах выборная на всех уровнях, включая шерифов, а кое-где и глав школьных округов. Мэр, городское собрание, глава округа, собрание округа, ну и губернатор штата и заксобрание штата. Все на состязательной основе. Баллотироваться может любой гражданин, если есть поддержка и средства. 

56 минут назад, 03super сказал:

При Сталине эти ценности были наивысшими, далее по нисходящей.

Помнится читал фронтовые воспоминания, так воровство тыловиков на фронте было рядовым явлением. Кое-где их прореживали, отправляли в штрафные роты, но массовость явления не позволяла полностью с ним покончить. Воровство в России было всегда - ибо бюрократ народу не подконтролен, а потому склонен путать государственный карман с собственным. 

Share this post


Link to post
59 минут назад, 03super сказал:

Кстати ты спрашивал про традиционные ценности, про духовность? Даю намек -

Ты на вопрос то мой ответишь?

А как с этим (честь, ответственность) обстоят дела у современной российской власти (начиная с Путина)?

Share this post


Link to post
2 часа назад, 03super сказал:

Гитлер и демократия жеско вас подвели . Ага?

Повторюсь, Третий рейх идеологически и экономически был ближе к СССР , чем к странам Запада. 

@Конкистадор Не старайся, неудобные вопросы просто игнорятся. Если факты не вписываются в картину мира, тем хуже для фактов. 

Share this post


Link to post
1 час назад, spqr1945 сказал:

Повторюсь, Третий рейх идеологически и экономически был ближе к СССР , чем к странам Запада. 

Как можно продолжать тупизм 80 левела? Запад и рейх - экономика капитализм . Капиталы преемственны до сих пор.

СССР все принадлежит государству. 

Рейх идеология разделения людей на господ и унтерменшен, по рассовому признаку. Капитализм - разделение людей по имущественному признаку.

СССР- все люди равны и братья.

СССР абсооютная противоположность и фашизму и капитализму. А вот фашизм точно порождение капитала.

Share this post


Link to post

Противоположность говоришь? 

«Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом – смысл и сущность красного террора»

Edited by spqr1945

Share this post


Link to post
1 час назад, spqr1945 сказал:

@Конкистадор Не старайся, неудобные вопросы просто игнорятся. Если факты не вписываются в картину мира, тем хуже для фактов. 

А почему я должен отвечать на вопросы впринципе? 

Здесь все желающие высказывают мнения насчет каких то событий, другие выражают свое аргументированное согласие или нет.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Similar Content

    • By Конкистадор
      Рогозин по итогам визита в Сирию сделал заявление.

      "По оценкам сирийского президента, ущерб, который был причинен этой агрессией против Сирии, составляет примерно 400 миллиардов долларов", — уточнил российский вице-премьер. Он добавил, что все видели картинки разбитых городов, фотографии глобально разрушенных предприятий.

      "Но надо иметь в виду и то, что Сирия — это бесконечно богатая страна. Одних урожаев здесь снимается три, а порой и четыре в год. Здесь есть полезные ископаемые, здесь уникальное географическое положение с точки зрения так называемой транспортной логистики, и многое другое. Российские компании имеют моральное право (тем более в присутствии наших военных, которое сохраняется в той или иной степени для удержания мира и стабильности) развить здесь крупные экономические проекты"
      https://ria.ru/syria/20171218/1511190696.html
      Рогозин прибыл в Сирию и встречался с руководством страны. Основная тема переговоров - восстановление Сирии. Уже понятно, что это будет осуществляться за счет российского бюджета, поэтому логично, что Рогозин прибыл для того, чтобы договориться о преимущественном положении российских компаний - ни крошки мимо. Строго формально, это правильно - российские деньги должны идти в карман российских же олигархов. Другой вопрос, что пока неясно - кто и когда, наконец, начнет восстанавливать Россию. И за чей счет.

      У нас ситуация тоже как после хорошей войны, причем даже хуже: есть цифры, согласно которым российская экономика за годы путинского правления потеряла в два раза больше, чем вся экономика СССР за время гитлеровского нашествия. Что тоже объяснимо - Гитлер дошел только до Волги, Путин и его клика воюет со страной и народом на всей территории страны, как полноценный оккупант.
        Насчет бесконечно богатой Рогозин несколько поспешил. Асад контролирует малую часть этих богатств, три-четыре урожая снимается в аграрной провинции Междуречья, которая как раз сегодня под курдами. Нефть, электричество - это тоже пока для Асада малодостижимые ресурсы. За них еще воевать и воевать.

      Поэтому основным донором восстановления будет могучий российский бюджет. Что нам 400 миллиардов - семь олимпиад, пустяк. Тем более, что пилить их будут свои же.

      Осталась только маленькая неясность - когда, наконец, начнут восстанавливать Россию. А то за Сирией, Ливией, опять же Украиной с ее лучшим выбором украинского народа до нас, несчастных, очередь может и не дойти. Загнемся, ожидаючи.
    • By Зуля Вишневская
      Встречаются в жизни люди, живущие по принципу «моя хата с краю». Но, к счастью, не редки и их полные антагонисты: те, кому не безразлично чужое горе, кто готов помочь нуждающимся в трудную минуту.
      Одним из таких людей, несомненно, был Вячеслав Леонов – погибший на территории Сирии российский доброволец, который ранее служил в бурятском ОМОНе, в составе которого участвовал во Второй чеченской кампании, сумев неоднократно отличиться в боях с террористами. После увольнения со службы он вместе с оренбургскими казаками поехал в Донбасс, чтобы защитить мирных жителей от карателей из ВСУ. В дальнейшем Вячеслав вступил в ЧВК Вагнера и отправился в Сирию воевать с международным терроризмом.
      Такие люди достойны всяческих почестей, и именно поэтому в минувшие выходные, 16 и 17 декабря 2017 года, в Улан-Удэ состоялся турнир по пауэрлифтингу, в котором приняли участие спортсмены из ведущих тяжелоатлетических клубов города.
      http://babr24.com/bur/?IDE=168639
      Присутствовавшие на турнире ветераны силовых ведомств, лично знавшие россиянина, поделились воспоминаниями о погибшем герое. «У него стремление к справедливости было за гранью, а несправедливость он вообще ненавидел. Он почему и на Донбасс поехал, говорил: «там русских убивают, я что, буду сидеть?» – рассказал один из них, Зоригто Цыренов.
      А по словам Дмитрия Карпова, сослуживца Вячеслава Леонова, «он был патриотичный человек, идейно убежденный, знавший, что такое закон, порядок, родина, честь. Честь солдата, воина – у него это было подчеркнуто».
      Неудивительно поэтому, что Леонов оказался в составе «вагнеровцев»: именно такие люди и попадают в эту, уже ставшую знаменитой, частную военную компанию.
      Известность российским добровольцам принесли многочисленные успешные операции в Сирии против представителей «мирового зла» - террористов. Среди них можно назвать такие значимые события, как освобождение Пальмиры, зачистка Акербатского котла, деблокада Дейр-эз-Зора.

      Про Вячеслава Леонова можно сказать, что он выбрал целью своей жизни беззаветное служение идеалам справедливости во всем мире. Но то же самое будет справедливо по отношению ко всем бойцам ЧВК Вагнера. Именно благодаря их отваге и героизму отряды радикалов терпят сокрушительные поражения.
      И нет никаких сомнений, что «вагнеровцы» не только доведут до конца дело окончательного разгрома «игиловцев», но продолжат свою высокую миссию в дальнейшем.
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...