Религия и жизнь /обсуждение/

[Lurdes.com]

а Вам привести для общего развития, сколько женщин подвергаются насилию в христианских странах??

проблема то не в том больше или меньше. В европейских странах это считается за преступление, за это следует то или иное наказание, это осуждается...В мусульманских странах это, как мы видим, считается за НОРМУ.

Многие Коран трактуют по своему, отсюда и этот бардак.

я согласна с вами, возможно многие мусульмане неправильно толкуют Коран. Но от осознания этого женщинам в этих странах не легче. Женщины все также подвергаются насилию и унижению...

[Прем-Кокус]

В странах с шариатским правом, таких как Судан, Иран и Саудовская Аравия предусмотрена смертная казнь за отступничество от ислама

В Организации «исламская конференция» состоят 57 государств, из которых лишь пять рассматривают отступничество от ислама как преступление, наказуемое смертной казнью (Афганистан, Саудовская Аравия, Иран, Судан и Йемен ). Ни один стих Корана не предписывает земного наказания за отступничество.

[UUF3]

В странах с шариатским правом

насколько я знаю, шариат не чистый ислам, а лишь его ответвление, как и ваххабизм

как католицизм, протестантство, англиканство, мормоны и прочие

зы

для тех, кто ругает другую религию, отличную от христианства

вспомните инквизицию, крестовые походы и много другого, что делалось от имени христа

а так-же русскую пословицу - со своим уставом, в чужой монастырь не лезь

ззы

я не христианин и не мусульманин, а простой буддист

[Александр М]

проблема то не в том больше или меньше. В европейских странах это считается за преступление, за это следует то или иное наказание, это осуждается...В мусульманских странах это, как мы видим, считается за НОРМУ.

кто это Вам такое сказал? Вы там жили? трепаться многие могут(это я не о вас,а тех,от кого слышали).Известа всем хорошо, пропаганда Запада и по отношению к России, к мусульманам и т.п.

Там тоже есть и суды и т.п. другое дело степень ответственности, ну и в нормальных странах что то уходит от ответственности, скажем насильник отсидит лет 15-20...а там сразу мочат..

Женщины все также подвергаются насилию и унижению...

дык вот я и задаю вопросы,сколько в наших странах подвергаются насилию и унижению? а сколько там и тут изнасиловании детей,есть разница?есть..поэтому я и говорю,тот,кто хаит Ислам, пускай сначала разберется с теми странами, в которых много поклонников Христианства и Буддизма..

[Lurdes.com]

кто это Вам такое сказал? Вы там жили?

не жила, не была...А сами были жили? Я так поняла что вы судите о Исламе по своей жене, которая российская мусульманка(поэтому более или менее все цивилизованно)? Показательны фотографии женщин, облитых кислотой, показательны статьи приведенные выше...

скажем насильник отсидит лет 15-20...а там сразу мочат..

Кто вам это сказал? тоже может треплются...А я вот слышала. что насильников оправдывают. а ту женщину закидывают камнями, ибо она совратила...

дык вот я и задаю вопросы,сколько в наших странах подвергаются насилию и унижению?

я сужу по УУ и в целом по России: камнями никто не закидывает женщин, кислотой не обливают повсеместно, не душат младенцев-девочек при рождении (исключение маргинальные личности).

[sylphizium]

и че дальше?дальше то что? это их жизнь, они уже так давно живут. а мы в какой жопе живем отходя от христианства?

Так многие в мусульманских странах так и живут в жопе. Какая-нибудь из этих стран вырвалась вперед не на нефти, а на науке, культуре и т.п.? Как жили в 16 веке, так и живут до сих пор, а где он, прогресс?

В Организации «исламская конференция» состоят 57 государств, из которых лишь пять рассматривают отступничество от ислама как преступление, наказуемое смертной казнью

Забыли про Пакистан еще упомянуть, где не так давно христианского паренька похитила их полиция, изнасиловали и убили. Потому что христианин, вот так.

Ну а вообще, может, ислам как таковой вполне себе мирная религия, вот только насилие над женщинами распространено именно в мусульманских странах, и террористами становятся в большинстве своем мусульмане.

И мне искренне интересно, что делают представители этот "мирного" ислама, чтобы это прекратилось? Где результаты их деятельности?

[petrovna]

Отношение христиан к женщине было не лучшем. Но как написано, именно что было, а не есть в данное время.

[Прем-Кокус]

а Вам привести для общего развития, сколько женщин подвергаются насилию в христианских странах??

проблема то не в том больше или меньше. В европейских странах это считается за преступление, за это следует то или иное наказание, это осуждается...В мусульманских странах это, как мы видим, считается за НОРМУ.

Многие Коран трактуют по своему, отсюда и этот бардак.

я согласна с вами, возможно многие мусульмане неправильно толкуют Коран. Но от осознания этого женщинам в этих странах не легче. Женщины все также подвергаются насилию и унижению...

Девушка, будьте пожалуйста объективны.

1)в Организации «исламская конференция» состоят 57 государств, а в статье названы только Афганистан, Пакистан, Сомали.

2)ситуацию в этих государствах (Афганистан, Пакистан, Сомали) нельзя назвать благополучной. Вспомните что творилось в РФ в 90е годы. Если в стране дестабилизированная обстановка , то там будут нарушаться права человека. И к сожалению, женщины, как более слабый пол, страдают от этого прежде всего. Религия тут ни причем.

3)Так же в статье худшими странами для женщин названы Конго(50% христиан и всего 2% мусульман) и Индия(80,46% индуистов и 13,43% мусульман).

4)В РФ согласно проведенному опросу 50% женщин подвергается физическому насилию со стороны мужей. А если вы внимательно вчитаетесь, в процитированный вами, тафсир, то станет ясно что Ислам призывает воздерживаться от физического насилия к жене:

Вначале ему следует увещевать свою супругу...

Если жена перестанет ослушаться, то он уже добился желаемого.

В противном случае ему надлежит избегать ее на супружеском ложе ... до тех пор, пока это не принесет желаемого результата.

И только когда эти меры не принесут пользу, то только тогда разрешается побить жену. И то, наказание должно быть чисто символическим. К тому же если жена образумится, то

нужно относится к ней так, чтобы она забыла о случившемся.

[sylphizium]

Прем-Кокус

А как же статья про Турцию, ее то никак нельзя назвать нестабильной страной? А ведь тоже насилие над женщинами процветает.

Да и к тому же, в России в семьях учат, что бить женщину нельзя, а в мусульманских - что "побивать" можно.. да и кроме того, какой процент этих 50% приходятся на Чечню и др. регионы Кавказа. Сдается мне, немалый.

[Прем-Кокус]

Забыли про Пакистан еще упомянуть, где не так давно христианского паренька похитила их полиция, изнасиловали и убили. Потому что христианин, вот так.

Ну тогда нужно упомянуть и нападения на мусульманок.

Первый случай произошел 31 мая с Алие К. 1980 г.р., когда женщина возвращалась домой после занятий поздно вечером. По стечению обстоятельств, муж не забрал ее на личном автомобиле, и пострадавшей пришлось возвращаться домой через район железнодорожного вокзала. Очутившись на безлюдной улице, для своей безопасности женщина набрала номер телефона своей подруги и, разговаривая с ней, шла по улице. На перекрестке улиц Москалева и Широкая возле старого кладбища, она увидела компанию из четырех мужчин, которые распивали спиртное. Они стали кричать в ее адрес: «Сними платок, дура!» Женщина продолжала идти, не смотря на просьбы подруги по телефону о возвращении ее обратно. Алие сказала подруге, что уже назад дороги нет и что надо смелее идти, уповая на Бога! Когда сзади усилились крики, она ускорила свой ход, однако ее настиг мужчина лет тридцати и ударил по голове бутылкой из под пива. По описаниям женщины, один из нападавших был «здоровый, в спортивном костюме, бритый, мордастый». Напавшие сорвали платок с женщины и пытались столкнуть в открытый люк на дороге. При этом они оскорбляли, упрекая ее, что она мусульманка, что скоро всех их будут резать, что мусульмане недостойны жить на этом свете. Произнося такие слова как: «Что вам запрещено пить, запрещено гулять! На, пей!», обливали женщину пивом. При этом из сумочки женщины были изъяты ценные бумаги и деньги. Свет фар подъезжавшей машины спугнул нападавших. Вышедший и машины мужчина произнес: «Боже мой! Что они делают!», помог пострадавшей и довез до дома, сообщается на сайте "Правозащитного движения Крыма".

Пострадавшая обратилась в отделение милиции. От нее было принято заявление и выдано направление для прохождения медицинского освидетельствования. По словам потерпевшей, в отделении не хотели принимать заявления, но по твердой настойчивости заявление было принято. Алие К. отметила, что связывает происшедшее больше со своей идентичностью, так как это не первый случай, когда обращается внимание на ее религиозную атрибутику.

Второй случай произошел 1 июня с Лианой С. 1991 г.р. Спасаясь от сильного ливня с градом, девушка спустилась в пешеходный переход в районе Куйбышевского рынка. Вдруг навстречу ей вышел мужчина и нанес ей резкий удар в подреберную область. Девушка присела от боли. Рядом стоявшая женщина вскрикнула: «Молодой человек, что вы делаете!» после чего нападавший скрылся в толпе. Девушка описала внешность нападавшего. Пострадавшая указала на то, что она единственная в это время была в переходе в платке. Что вызывает возмущение, так это то, что переход был полон людей, также укрывшихся от ненастья. Пострадавшая отмечает, что не первый раз испытывает на себе оскорбление, ненавистный взгляд, насмешки. Что, к сожалению, по словам девушки, стало нормой в обществе и она даже перестала обращать внимание. Но после случая в переходе девушка пребывает в стрессовом состоянии.

http://golosislama.ru/news.php?id=1219

В столичном метро после терактов избиты две мусульманки, сообщил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» очевидец происшествия.

По его словам, женщины, «одетые в платок», вошли в вагон на станции «Автозаводская», и после того, как поезд тронулся в направлении «Павелецкой», на женщин напал один из пассажиров.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/03/29/n_1476188.shtml

Нападению подверглись женщины, но виноваты не мусульмане. Мало того, женщины пострадали из-за того что являются мусульманками. Удивительно, не правда ли?

Когда же до вас дойдет что исламофобия - это разновидность расизма, что нельзя брать действия нескольких человек и переносить их на всю группу. Когда огромная группа людей подвергается дискриминации из-за их религии - это оголтелый расизм.

[Александр М]

не жила, не была...А сами были жили? Я так поняла что вы судите о Исламе по своей жене, которая российская мусульманка(поэтому более или менее все цивилизованно)? Показательны фотографии женщин, облитых кислотой, показательны статьи приведенные выше...

я имею многочисленный опыт общения с мусульманами, с разных стран, и с ближ.востока и с разных регионов нашей страны. я доверяю проверенным людям, а не тем фактам,которые приведены выше, тем более я указал на то,что это очевидная пропаганда Запада, не хотящая смириться с тем, что Ислам скоро затмит все религии. Мне тоже впихивали по мозгам Западники,что в Ираке есть оружие..ну и?? вы им до сих пор верите?

Показательны не статьи и фото,которые может написать любой журналюга. а показательны те сведения, которыми делится люди, жившие там.Тем более у меня отец жил в Афгане более 4лет и много рассказывал что к чему, друзья, жившие в Сауд.Аравии и т.п.... это и есть опыт и правда.

Кто вам это сказал? тоже может треплются...А я вот слышала. что насильников оправдывают. а ту женщину закидывают камнями, ибо она совратила...

а вы глазки раскройте сколько у нас дают за изнасилование и сколько последнее время дают в тех же штатах,которая уже давно идет к гуманности.. так что это не ТРЕП,это как раз таки факт,скажите не так и у нас не дают 15 лет за изнасилование?

я сужу по УУ и в целом по России: камнями никто не закидывает женщин, кислотой не обливают повсеместно, не душат младенцев-девочек при рождении (исключение маргинальные личности).

1- а разве не часты ли случае групповух у нас? или насилие еще девочек? после которых психика вообще может поломаться? А разве у нас мало семейного насилиля мужиками над женами?а?

2-а как Вы узнали,что ТАМ повсеместно?одна две фотки,это повсеместно?? я вот помню минимум 10 случаев у нас в стране за последние 5 лет...

3-а сколько у нас вообще обортов то?на порядок больше,чем таких случаев..

еще раз говорю, посмотрите на нас... какая у нас позорная статистика по гомикам, изнасилованиям и убийства(и обортам) вот это факкты,реальные.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Так многие в мусульманских странах так и живут в жопе. Какая-нибудь из этих стран вырвалась вперед не на нефти, а на науке, культуре и т.п.? Как жили в 16 веке, так и живут до сих пор, а где он, прогресс?

а Россия,имея такую наука где живет,случаем не в жопе?? Экономика многих государств страдает сейчас,в том числе и развитых, а то,что там нет науки,глубокое заблуждение, в Европе минимум 15-20 %спецов.именно из Ирана, Сауд.Аравии и т.п.(жил там поэтому и в курсе)

[sylphizium]

Прем-Кокус

Думаю, не больше чем женщин-христианок в исламских странах, не считая женщин одной с мусульанами веры.

Есть и нормальные люди среди мусульман, никто не спорит, но тенденция-то на лицо, и делать вид, что с положением женщин в мусульманских странах все в порядке, все равно что притворяться слепым и глухим.

И если именно в мусульманских странах такое происходит чаще всего, то стоит задуматься, что что-то тут не так.

в Европе минимум 15-20 %спецов.именно из Ирана, Сауд.Аравии и т.п.(жил там поэтому и в курсе)

Как интересно, а что наукоемкого делается в мусульманских странах кроме выкачивания нефти? и почему их ученые предпочитают работать на Западе?

Не потому ли, что мусульманским странам наука и прогресс нафиг не сдались)

[Прем-Кокус]

Прем-Кокус

Есть и нормальные люди среди мусульман, никто не спорит, но тенденция-то на лицо, и делать вид, что с положением женщин в мусульманских странах все в порядке, все равно что притворяться слепым и глухим.

Девушка, а вы знаете какую тенденцию вижу я? Я вижу что в России происходит бурный рост шовинизма и ксенофобии, и посты некоторых юзеров(ваши в том числе) яркий тому пример.

[Александр М]

b]sylphizium

мда...как Вам много всего предстоит постичь в этой жизни. ))))хаха *03

Со мной, в качестве стажировавшийся, были ученые из этих стран в сферах: сельского хозяйства, химии, металлургии, атомной энергии, судостроения(они потом поехали в Германию) и уверяю Вас, каждый из них владел минимум 2 языками иностр.причем фактически свободно, притом, что у нас русские или буряты свой то выучить не могу до конца. Очень дисциплинированные люди, коммуникативные, инициативны. и это не Работа, их компании(правительственные) оплачивают все, кстати, по возвращению обратно, если толку от их поездки не будет, они лишаются своего места и выплачивают эти деньги,так что у них с этим более менее в порядке. так что лучше посмотрите кого и на какие цели у нас баблосы выделяют(я сам человек из науки и в курсе)

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

sylphizium

http://www.nationalsecurity.ru/maps/saudiarabiaeconomy.htm

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

куда там их нефтидоллары то идут?? а наши кому в карман то?)))

[Прем-Кокус]

И в глазах закона мы равны)

Вам нужно абсолютное равенство полов? http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=209214

Ислам спасет мир, ИНШАЛЛА.

[Alexsvatov]

Продолжим

Суад Сожженная заживо http://lib.babr.ru/?book=3505

Продолжение:

Ханан?

Был страх смерти и железные ворота, которыми замкнулось наше существование, уцелевших и покорных девочек. Мой брат Ассад ходил в школу с портфелем. Мой брат Ассад ездил верхом, ходил гулять. Мой брат Ассад никогда не ел вместе с нами. Он рос и взрослел, как должен взрослеть мужчина, свободный и гордый, обслуживаемый своими сестрами, как принц. И я обожала его как принца. Когда он был еще маленьким, я грела ему воду для мытья, я мыла ему голову, я заботилась о нем, как о самом дорогом сокровище. Я ничего не знала о жизни вне дома, я не знала, что он учит в этой школе, что он видел и что делал в городе. Мы ждали, когда он достигнет возраста для женитьбы: в семье свадьба является единственным по-настоящему важным событием, наряду с рождением сына.

Ассад был красив. Мы были довольно близки с ним, насколько это возможно в нашей семье, пока были детьми. Я была старше на один год, и эта разница давала мне какое-то время шанс оставаться рядом с ним. Я не помню, чтобы мы играли, как играют дети этого возраста в Европе. В четырнадцать или пятнадцать лет он уже был мужчиной и избегал меня. Я думаю, он женился очень рано, вероятно, годам к семнадцати. Он стал жестоким. Мой отец его ненавидел. Но причины этого я не знаю... Возможно, они были слишком похожи. Отец боялся, что возмужавший сын лишит его власти. Я не знаю, как между ними вспыхнула вражда, но однажды я видела, как отец взял корзину, вытряхнул из нее содержимое, набил камнями, поднялся на террасу и сбросил ее на голову Ассада, словно хотел убить его.

Когда Ассад женился, он жил со своей женой в другой части дома. Он приставил к двери в смежную комнату шкаф, чтобы отец не смог к нему заходить. Скоро я поняла, что жестокость у мужчин моей деревни идет из поколения в поколение. Отец передает ее сыну, тот своему сыну и так до бесконечности.

Я не видела свою семью вот уже двадцать пять лет. Но если вдруг каким-то чудом я встречу своего брата, я хотела бы задать ему единственный вопрос: «Где моя исчезнувшая сестра, которую я называю Ханан?»

Ханан... Я ее вижу. Красивая девушка, гораздо красивее, чем я, у нее густые черные волосы, физически она более развита. Я вспоминаю, что Кайнат была мягкой и нежной, слегка полноватой, у Ханан же совсем другой характер, немного резкий, менее покорный, чем у нас. Ее густые брови сходились над глазами. Она не была толстой, но в ней угадывалась будущая округлость и полнота. Она не была такой худышкой, как я. Когда она приходила помочь нам собирать оливки, то работала неторопливо, двигалась неторопливо. Для нашей же семьи это было непривычно: мы быстро ходили, быстро работали, выполняли бегом все поручения, бегом гнали скотину на луг и бегом возвращались домой. Она не была достаточно активной, скорее мечтательной, и никогда не слушала внимательно, что ей говорят. К примеру, когда мы собирали оливки, у меня уже пальцы заболят, потому что я набирала полную корзинку, а у нее еще дно не закрыто. И тогда я оборачивалась, чтобы ей помочь. Если она сильно отставала от других, то ей грозили неприятности с отцом. Я вижу, как мы движемся цепью по оливковой роще. Мы равномерно продвигаемся вперед, сидя на корточках, собирая оливки в едином ритме. Движение руки должно быть быстрым. Когда пригоршня наполняется оливками, их высыпают в корзинку, и мы идем дальше, пока корзинки не наполнятся с верхом, и тогда их высыпают в большой полотняный мешок. Каждый раз, когда я возвращаюсь на место, я вижу, что Ханан опять позади всех, еле шевелит руками, как будто никуда не спешит. Она действительно очень отличалась от других, и я не могу вспомнить, чтобы мы с ней говорили, чтобы я занималась ею как-то особенно, кроме тех случаев, когда я помогала ей в сборе оливок. Или когда помогала ей заплетать ее густые волосы в толстую косу, а она делала то же для меня. Ее не было с нами в конюшне, она не ухаживала с нами за коровами, не стригла овечью шерсть... она чаще была с матерью на кухне, помогая ей по хозяйству. Может быть, поэтому она почти исчезла из моей памяти. И, однако, я считала и пересчитывала, стараясь расположить всех в порядке рождения: Нура, Кайнат, Суад, Ассад и...? Моей четвертой сестры больше не существовало, я потеряла даже ее имя. У меня случается иногда, что я не могу вспомнить, кто за кем идет. Я точно знаю о Нуре, точно знаю об Ассаде, но иногда путаю нас с Кайнат. Что же касается той, которую я называю Ханан, то самое худшее для меня то, что в течение многих лет я не спрашивала себя о ее исчезновении.

Я глубоко ее «забыла», как будто железные ворота закрылись за единокровной сестрой и сделали ее совершенно невидимой взгляду моей затуманенной памяти.

Но какое-то время назад вдруг внезапно возник образ, какое-то чудовищное видение пронеслось в моей голове. На собрании женщин кто-то показал мне фотографию мертвой девушки, распластавшейся на земле, удушенной черным телефонным проводом. У меня было впечатление, что я видела что-то подобное. Эта фотография привела меня в смятение, но не только из-за несчастной убитой девушки, а потому что я искала как в тумане что-то, касающееся именно меня. И, как ни странно, на следующий день моя память вдруг пробудилась. Я была там! Я видела! Я знала, что моя сестра Ханан пропала.

И с тех пор я жила с этим новым кошмаром в голове, от которого была больна. Каждое точное воспоминание, каждая сцена моего прошлого существования, вдруг резко вернувшиеся в память, обостряли болезнь. Я хотела бы навсегда забыть эти ужасные вещи, и это мне бессознательно удавалось на протяжении почти двадцати лет. Но чтобы свидетельствовать о жизни ребенка и женщины в моей стране, о моей собственной жизни, я вынуждена погрузиться в свое сознание, как на дно того колодца, которого я так когда-то боялась. Все эти обрывки моего прошлого, всплывающие на поверхность, кажутся мне такими чудовищными, что больно в это поверить. Иногда я спрашиваю себя в полный голос, когда я одна: «Неужели я, в самом деле, пережила все это?»

Я существую, я там выжила. Другие женщины тоже пережили и продолжают жить в этом мире. Я хотела бы забыть, но нас, выживших, так мало, чтобы суметь рассказать, что я сочла своим долгом свидетельствовать и вновь пережить этот кошмар.

Я находилась в доме и услышала крики, потом увидела свою сестру, сидящую на полу, а мой брат Ассад склонился над ней, разведя в стороны руки. Он душил ее телефонным проводом. Я помню эту сцену, как будто пережила ее вчера. Я словно вросла в стену, так мне хотелось слиться с ней, исчезнуть. Я была с маленькими сестричками, закрывая их собой. Я держала их за волосы, чтобы они не шевелились. Ассад, должно быть, нас заметил или слышал, как мы подошли, и крикнул: «Пошли! Пошли вон! Убирайтесь!» Я побежала к цементной лестнице, ведущей в комнаты, таща за собой сестер. Одна из малышек так испугалась, что споткнулась и ударила ногу, но я силой заставила ее идти за мной. Я дрожала всем телом. Мы закрылись в комнате, и я стала утешать младшую сестренку. Я пыталась что-нибудь сделать с ее коленкой, и мы оставались там, все втроем, очень долго, стараясь не проронить ни звука, и этот кошмар стоял перед глазами.

Мой брат душит мою сестру. Должно быть, она говорила по телефону, и он подошел сзади, чтобы задушить ее... Она мертва, я уверена, что она мертва.

В тот день на ней были белые широкие шаровары и длинная, до колен, рубаха. Она была босая. Я видела, как она сучила ногами, я видела, как она била руками моего брата по лицу, когда он кричал нам: «Убирайтесь!»

Телефон был черный, так мне кажется. Он стоял на полу в большой комнате, и шнур был очень длинным. Вероятно, она кому-то звонила, но не знаю кому и зачем. Не знаю, что я делала перед этим, где я была, что могла сделать Ханан со своей стороны, но, насколько мне известно, ничего в ее поведении не было такого, чтобы мой брат решил задушить ее. Я не понимаю, что произошло.

Я оставалась в комнате с малышками до тех пор, пока не пришла мать. Она куда-то уходила, и отец с ней. Ассад оставался с нами один. Я долго пыталась вспомнить, почему кроме него и нас никого не было в доме. Потом воспоминания выстроились в цепь.

В тот день мои родители пошли навестить жену моего брата к ее родителям, куда она убежала от его побоев, притом, что она была беременна. Вот почему мой брат один оставался дома с нами. Наверное, он был очень рассержен, как и любой мужчина, переживший подобное оскорбление. Как обычно, до меня доходили лишь отрывочные сведения о том, что происходило. Дочь никогда не присутствует на семейном совете, если возникает какой-то конфликт. Ее держат на расстоянии. Уже потом я узнала, что у моей невестки случился выкидыш, и ее родители обвиняли моего брата, что это произошло из-за него. Но в тот день никакой связи между этими двумя событиями не было. Что делала Ханан у телефона? Мы им пользовались очень редко. Я сама звонила по нему два-три раза, разговаривала со своей старшей сестрой, моей тетей или женой брата. Если Ханан кому-то и звонила, то, несомненно, кому-то из нашей семьи.

Когда этот телефон появился у нас в доме? В деревне в те времена это было большой редкостью... Мой отец стремился сделать дом более современным. У нас была ванная с горячей водой и вот телефон тоже...

Когда родители вернулись, я знаю, что мать говорила с Ассадом. Я видела ее плачущей, но теперь я знаю, что она только делала вид, что плачет. Сейчас я реалистка и давно поняла, как происходят подобные вещи в моей стране. Я знаю, почему убивают дочерей. Я знаю, как это происходит. На семейном совете принимается решение, и в роковой день родственников никогда не бывает дома. Только тот, кому поручено убить, остается с ней наедине.

Моя мать не плакала по-настоящему. Она не плакала! Это было кино! Она прекрасно знала, почему мой брат задушил мою сестру. Иначе, почему именно в тот день она с отцом и моей старшей сестрой Нурой ушла из дома? Почему оставила нас одних в доме с Ассадом? Единственное, чего я не знаю,— это причина, из-за которой приговорили к смерти Ханан. Должно быть, она совершила грех, но не могу представить, какой. Вышла из дома одна? Кто-то видел ее разговаривающей с мужчиной? На нее донес кто-то из соседей? Даже такой малости достаточно, чтобы объявить девушку «шармутой», а это опозорит всю ее семью, и она должна будет умереть, чтобы отмыть честь не только родителей, своего брата, но и всей деревни.

Моя сестра выглядела более взрослой, более зрелой, чем я, хотя была младше по возрасту. Наверное, она совершила какую-то оплошность, о которой я никогда не узнаю. Девочки не откровенничали друг с другом. Они слишком боялись разговаривать, даже сестра с сестрой. Я об этом кое-что знаю, потому что меня тоже убивали.

Я очень любила своего брата. Мы все его любили, потому что он был единственным мужчиной в нашей семье, единственным защитником после отца. Если бы отец умер, то именно брат управлял бы домом, а если бы и он в свою очередь умер, в семье остались бы одни женщины, а такая семья пропадет. Не будет ни овец, ни земли, ничего больше. Самое худшее, что может произойти в семье,— это потерять единственного брата. Как жить без мужчины? Мужчина устанавливает свой закон и защищает нас, сын занимает место отца и выдает замуж своих сестер.

Ассад был таким же жестоким, как и наш отец. Он был убийцей, но это слово в моей стране не имеет никакого смысла, когда речь идет об умерщвлении женщины. Брат, муж сестры, дядя, неважно кто, имеют обязанность — защищать честь семьи. Они имеют право решать, жить или умереть их женщинам. Если отец или мать говорят сыну: «Твоя сестра согрешила, ты должен ее убить...»,— он это исполняет ради чести семьи, таков закон.

Ассад был нашим обожаемым братом. Однажды он упал с лошади — он очень любил кататься верхом. Лошадь поскользнулась, и он упал. Я помню, что мы так плакали! От горя я разорвала свое платье, я рвала на себе волосы. К счастью, случай оказался нетяжелым, мы его вылечили. Но когда наш отец сломал ногу, мы были так рады, что готовы были плясать от радости. Даже сейчас я не могу осознать, что Ассад убийца. Вид моей задушенной сестры — это настоящий кошмар, но в тот момент я не могла обвинять его. То, что он сделал, было нормальным, его долг вынуждал согласиться сделать это, потому что это было необходимо для всей семьи. И я его любила.

Я не знаю, что они сделали с Ханан. Во всяком случае, она исчезла из дома. И я ее забыла. Не понимаю толком почему. Кроме страха в моей жизни, конечно, была в то время какая-то логика: обычай, закон обязывали нас воспринимать эти вещи «нормально». Они становились преступлением и ужасами только там, на Западе, в других странах, где и законы другие. Я сама должна была умереть, и тот факт, что я чудом выжила вопреки привычному закону, долгое время нарушал мое сознание. Сейчас я догадываюсь, что должна была пережить шок, а мой собственный опыт распространил, расширил этот шок до такой степени, что у меня возникла амнезия на некоторые события. Об этом мне рассказал психиатр.

Вот так Ханан исчезла из моей жизни и из моей памяти. Возможно, ее похоронили там же, где и новорожденных девочек. Возможно, ее сожгли и закопали в овраге или в поле. Возможно, бросили ее труп собакам? Я не знаю. Во взгляде тех людей, которым я рассказывала о своей прежней жизни, сквозило непонимание. Они задавали вопросы исходя из своей логики: «А полиция приходила? Разве никто не поинтересовался, куда исчезла девушка? А что говорили люди в деревне?»

Никогда в жизни я не видела полиции. Пропавшая женщина — это пустяк, ничто. А люди в деревне согласны с законом, установленным мужчинами. Если не убить дочь, которая опозорила семью, люди из деревни отвернутся от этой семьи, никто не захочет с ней разговаривать, торговать с ней, семья будет вынуждена уехать! Вот так...

Глядя отсюда, моя сестра получила судьбу худшую, чем моя. Но ей повезло в том, что она умерла. По крайней мере, она не страдала.

Я до сих пор слышу крики моей сестры. Как она жутко кричала! Мы с Кайнат какое-то время боялись за собственные жизни. Каждый раз при виде отца, брата или мужа сестры мы опасались какого-либо зла с их стороны. Порой мы не могли заснуть. Я то и дело просыпалась по ночам. Постоянно чувствовала угрозу. Ассад все время был злой и жестокий. Он не имел права пойти навестить свою жену: она выписалась из больницы и прямиком вернулась к своим родителям, потому что муж слишком сильно ее избивал. Но потом она все же вернулась жить к нему, таков закон. Она родила ему других детей — к счастью, сыновей. Мы гордились им, мы так его любили, даже, несмотря на страх, который он нам внушал. Мне только непонятно, как это я ненавидела отца и обожала брата, если они, в конце концов, были так похожи.

Выйди я замуж в своей деревне, я бы сделала совершенно так, как и другие женщины,— подчинилась, не пытаясь протестовать, если Ассаду было бы поручено задушить одну из моих дочерей. Невыносимо думать и говорить об этом здесь, но для нас, там, это было в порядке вещей.

Сейчас все по-другому, потому что в своей деревне я умерла. Второй раз я родилась в Европе. И в моем сознании теперь другие мысли.

Однако я по-прежнему люблю своего брата. Это как корень оливкового дерева, который нельзя выкорчевать, даже если дерево упало.

[petrovna]

мда...как Вам много всего предстоит постичь в этой жизни. ))))хаха

Со мной, в качестве стажировавшийся, были ученые из этих стран в сферах: сельского хозяйства, химии, металлургии, атомной энергии, судостроения(они потом поехали в Германию) и уверяю Вас, каждый из них владел минимум 2 языками иностр.причем фактически свободно, притом, что у нас русские или буряты свой то выучить не могу до конца. Очень дисциплинированные люди, коммуникативные, инициативны. и это не Работа, их компании(правительственные) оплачивают все, кстати, по возвращению обратно, если толку от их поездки не будет, они лишаются своего места и выплачивают эти деньги,так что у них с этим более менее в порядке. так что лучше посмотрите кого и на какие цели у нас баблосы выделяют(я сам человек из науки и в курсе)

Александр М может хватит козырять своей поездкой за границу? Знаете, вы не один кому довелось совершить подобное.

Есть факт негативного отношения к женщинам в исламских странах, где вы кстати не были. Чего пытаетесь оспорить то?

[Прем-Кокус]

мда...как Вам много всего предстоит постичь в этой жизни. ))))хаха

Со мной, в качестве стажировавшийся, были ученые из этих стран в сферах: сельского хозяйства, химии, металлургии, атомной энергии, судостроения(они потом поехали в Германию) и уверяю Вас, каждый из них владел минимум 2 языками иностр.причем фактически свободно, притом, что у нас русские или буряты свой то выучить не могу до конца. Очень дисциплинированные люди, коммуникативные, инициативны. и это не Работа, их компании(правительственные) оплачивают все, кстати, по возвращению обратно, если толку от их поездки не будет, они лишаются своего места и выплачивают эти деньги,так что у них с этим более менее в порядке. так что лучше посмотрите кого и на какие цели у нас баблосы выделяют(я сам человек из науки и в курсе)

Александр М может хватит козырять своей поездкой за границу? Знаете, вы не один кому довелось совершить подобное.

Есть факт негативного отношения к женщинам в исламских странах, где вы кстати не были. Чего пытаетесь оспорить то?

Статистика говорит что и в России существует негативное отношение к женщинам.

[Александр М]

Александр М может хватит козырять своей поездкой за границу? Знаете, вы не один кому довелось совершить подобное.

а вы вообще читаете,для чего я это привел?это факт и доказательства...здесь можно по разному доказывать,человек ошибается... я привел пример.

а эти ваши статейки,еще раз повторю ничто,т.к пропаганда ..вещь ужасная,что и доказали США и т.п.

так что не надо тут тупить...

Есть факт негативного отношения к женщинам в исламских странах, где вы кстати не были. Чего пытаетесь оспорить то?

где я, сказал что этого НЕТ?представляйте ссылку на сообщение...

если не умеете читать внимательно, идите лесом.

Прем-Кокус

правильно.

и мы,петровна об этом говорим, а не о том,что насилия в мусульманских странах нет...читай и вникай.

[petrovna]

Статистика говорит что и в России существует негативное отношение к женщинам.

А кто спорит? Но нормальным как там у них, это не считается.

[Александр М]

А кто спорит? Но нормальным как там у них, это не считается.

Вы небось не в курсе, что там жестче суд, чем у нас)) тупите или притворяетесь? и у нас это для многих уже мужиков стало нормальным оскорбить и унизить..и это факт.тупое, бездушное советское воспитание...и если не заметили,мы говорили о теории,как должно быть... никто не спорит,что мы все разные..и тут в теории буд то неплохо,однако насилуют и т.п.

если осуждаете мусульман, то осуждайте того, кто это делает, а не саму религию.

[petrovna]

Вы небось не в курсе, что там жестче суд, чем у нас)) тупите или притворяетесь? и у нас это для многих уже мужиков стало нормальным оскорбить и унизить..и это факт.

У нас, чаще всего подобное происходит в неблагополучных семьях, а не в обычных.

Вам стараются покозать, что там "нормальные" мужики, воспитанные в духе ислама, имеют полное право(по Корану) покорать женщину за непослушание и прочее.

А строгость или нет, значение в приницпе не имеет. В данное время у наших мужчин в большинстве отношение к женщине совершенно другое, нежели это было ещё лет 50 назад.

[Прем-Кокус]

Статистика говорит что и в России существует негативное отношение к женщинам.

А кто спорит? Но нормальным как там у них, это не считается.

Давай тогда рассмотрим ситуацию на конкретном примере.

1)Ты не мусульманин и отрицательно относишься к насилию по отношению к женщинам.

2)Я - мусульманин и тоже отрицательно отношусь к насилию по отношению к женщинам.

3)Насилию со стороны мужей подвергаются женщины как в мусульманских, так и в не мусульманских странах.

4)Ты утверждаешь что в мусульманских странах насилие над женщинами одобряется мусульманами.

5)Я не утверждаю что в не мусульманских странах насилие одобряется не мусульманами.

Кто из нас не прав?

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Вам стараются покозать, что там "нормальные" мужики, воспитанные в духе ислама, имеют полное право(по Корану) покорать женщину за непослушание и прочее.

До вас еще не дошло что Ислам наоборот предостерегает мужчин от физического насилия над женами?

[Александр М]

До вас еще не дошло что Ислам наоборот предостерегает мужчин от физического насилия над женами?

ну видимо нет)))) *03

У нас, чаще всего подобное происходит в неблагополучных семьях, а не в обычных.

не совсем убоги и нищие.. http://www.newsru.com/crime/07mar2003/nasilije.html.

Вам стараются покозать, что там "нормальные" мужики, воспитанные в духе ислама, имеют полное право(по Корану) покорать женщину за непослушание и прочее.

А строгость или нет, значение в приницпе не имеет. В данное время у наших мужчин в большинстве отношение к женщине совершенно другое, нежели это было ещё лет 50 назад.

покарать...не нужно подменивать понятии.. тут уже приводили точно,как должно быть и это выглядит..поэтому вопрос не должно тут быть.

[petrovna]

Читая вас обоих, складывается ощущение, что вы не доказываете точку зрения, а всего лишь оправдываетесь сами перед собой, за какой либо выбор сделанный в своей жизни.

Сами пищите и хвастаете, что мол женщину свою заищаете, в обиду не кому ни ни, чуть ли не посуду можете мыть за неё и прочее, при этом вы вроде бы живёте не в исламской стране.

Можете дальше не разбирать каждое слово и приводить отдельно взятый частный случай.

Дальше старайтесь доказывайте, ага. *05