Япония призывает к возврату островов | Россия направляет Японии ноту протеста

[Gloster]

@Sait представляю как бы ты раздухарился если бы и правда четыре острова собрались бы отдать. А так японцы итак все четыре острова требуют, понятно было изначально что дырку от бублика они получат, несмотря на все реверансы Абэ и Путина друг другу. Надеяться на скорый развал России из-за внутренних проблем конечно можно, но на самом деле ещё более неадекватно чем ждать что все четыре острова за просто так японцам вернули бы. Эта система была создана за 300 лет татаро-монгольского ига и вот уже более 500 лет успешно функционирует несмотря на все проблемы и вызовы, коих было бесчисленное множество. Менялись цари и династии, флаги и гербы, даже режимы и идеология, но суть оставалась всегда одна. Надеяться что это система рухнет от того что народец недоволен очередным вороватым царьком глупо. Для этого нужны куда более серьезные и сильные причины.

[Sait]

7 часов назад, Gloster сказал:

@Sait представляю как бы ты раздухарился если бы и правда четыре острова собрались бы отдать

Я бы смеялся, глядя, как подгорают пуканы потреотов. Особо мне было бы интересно, как они отмажут Путена. С пенсионной реформой у них не сильно получилось. Даже Игорюшка что-то невразумительно проблеял и постарался быстро сменить тему.

7 часов назад, Gloster сказал:

А так японцы итак все четыре острова требуют, понятно было изначально что дырку от бублика они получат, несмотря на все реверансы Абэ и Путина друг другу.

Лавров уже озвучил позицию МИДа.

7 часов назад, Gloster сказал:

Надеяться что это система рухнет от того что народец недоволен очередным вороватым царьком глупо.

Если перечислять, какие системы рухнули от недовольства народа...

От Англии 17 века, до Сирии 21 века.

[Gloster]

@Sait то что чехарда была тогда в Англии вообще не в счет, ну подумаешь чуть династию царьков не кончили, но потом даже обратно восстановили, не то что наши коммуняки Николашку, того. Но это не главное, тогда система английская вполне себе работала и ещё долгое время росла достигнув максимума расцвета через 200 лет в 19-ом веке, потом уже поотваливались от неё всякие колонии и от крупнейшей по площади за всю историю человечества империи остались только рожки да ножки. Россия же пока вполне себе функционирует, правда растеряла часть территорий после развала союза, но оставшаяся часть вполне себе живет и здравствует. И то что там Путин уходить не хочет, а народ недовольствует, это так, мелкая возня. Когда монархию свергали был трэш, ВОВ тоже трэш. Но как ни странно это система, в основе которой авторитарная центральная власть стоит, вполне себе все это пережила и работает дальше. И я считаю что разного рода децентрализация и свобода по поводу и без только разорвет эту страну на части.

Сирия это вообще зона конфликтов интересов крупных мировых держав, этот пример вообще мимо.

[Viktorr]

Сдадут острова или нет ?! Блин..."империя","колония"..

Изменено 18 августа, 2019 пользователем Viktorr

[spqr1945]

На мой взгляд система централизованной власти сложилась в России в силу географических причин - ничто Русь не защищает, ни горные хребты, ни моря, кроме обширных лесов и она постоянно подвергалась набегам из степи. Кочевников силу хозяйственного уклада всегда сильнее земледельца, ибо в кочевом обществе каждый мужчина - воин, в то время как в земледельческом воин - это только один из. сотни. Кроме того передвижение на лошади делало кочевников намного более подвижными. Поэтому сколько войн со степью не вели, а она практически всегда как минимум не проигрывала. 300 лет лет Ордынского ига - тому хороший пример. Победы над степняками русичи стали одерживать только когда появились две вещи - порох, чтобы бить кочевую конницу с большего расстояния, чем она засыпает тебя стрелами и централизованное государство. Появилось оно только при Иване 3, но сразу начались победы над кочевниками после столетий поражений. Сразу же начали строить засечную черту, собирали огромные армии под 100 тысяч штыков чтобы воевать как степняков, так и соседей с Запада. Централизованное государство очень эффективно в военном плане, хоть и довольно хреново в экономическом. Тогда же началась и территориальная экспансия, в итоге приведшая русских на Аляску на востоке и в Варшаву на Западе, и Самарканд на юге. Да, централизованное государство просирает значительную часть ресурсов на коррупцию и содержание бюрократии, однако в военном плане позволяет содержать внушительную армию, бывшую долгое время самой крупной в Европе. Также бюрократия подавляет развитие предпринимательства поборами и бесконечным потоком формальностей, отчего Россия в экономическом плане всегда отставала от Европы. Системе уже 500 лет и при Путине она возродилась во всей красе. Времена Смуты происходят время от времени, и тогда Россия слабеет, потому что по другому она уже и не может - бюрократия раздавила все прочие начала и общественные силы. 

Изменено 18 августа, 2019 пользователем spqr1945

[Sait]

10 часов назад, Gloster сказал:

то что чехарда была тогда в Англии вообще не в счет, ну подумаешь чуть династию царьков не кончили, но потом даже обратно восстановили, не то что наши коммуняки Николашку, того.

Как бы Карлу бошку отрубили. Следующие короли помнили об этом. Что народ (буржуа и дворяне как бе тоже народ?) может выразить свое недовольство.

11 часов назад, Gloster сказал:

Россия же пока вполне себе функционирует, правда растеряла часть территорий после развала союза, но оставшаяся часть вполне себе живет и здравствует.

Ну, так Лавров прямо говорит, что готовы отдать два (пока) острова японцам.

Если это не развал, то что?

11 часов назад, Gloster сказал:

И то что там Путин уходить не хочет, а народ недовольствует, это так, мелкая возня.

Возня то мелкая... Только Путя помнит, чем заканчивалась такая мелкая возня у соседей..

[Gloster]

Так про два острова самых мелких ещё при совке речь вели, как бы лишь бы отстали со своим нытьем. А все четыре острова хер они когда получат. Ни предложить они ничего не могут (некие эфемерные инвестиции это херня и того не стоит), ни угрожать в военном плане, так что вполне очевидно было изначально что кукишку они получат на подобные хотелки. Думаю и Абэ это прекрасно понимал изначально, но что поделать, электорат требует. Я бы лично им три острова отдал при условии признания ими Крыма российским. Знатно за лужей бы тогда полыхнуло. Но конечно без разрешения своих хозяев японцы на такое не пойдут.

Изменено 18 августа, 2019 пользователем Gloster

[Gloster]

@spqr1945 не в силу географических причин, а по историческим. Если бы не иго, то хз сколько бы ещё эти независимые княжества сами по себе жили бы и вообще хоть когда-нибудь объединились бы или нет, большой вопрос. Вон Гермашка размером-то с Бурятию по площади и то вплоть до 1870 в состоянии феодальной раздробленности была. Пока англосаксы, французы, испанцы, португальцы и голландцы плавали по всему миру, колонии себе мутили, бюргеры сидели каждый в своем улусе со своей валютой, таможней, судами и прочим. И русские бы также просидели, за Уралом ими бы и не пахло. Была бы по масштабам страна примерно как Польша или Украина, не более того. Но наступило иго и в течении него 300 лет Москва искусственно без всяких войн возвышалась над всеми остальными, собирала абсолютную власть в свои руки, хотя изначально из себя вообще ничего не представляла, так деревня на отшибе. Ну а потом понеслось безудержное расширение в Сибирь, пока европейцы по морям расширялись, а бюргеры у себя по улусам сидели.

Так смешно поэтому на разного рода сайтов смотреть, которые искренне верят что подобную систему с совокупной историей 800+ лет, пережившей смену и свержение династий, бесчисленное множество смут, нападений внешних врагов и смену идеологий, какой-то Навальный своим ютуб-канальчиком сможет развалить.

[Prest]

5 часов назад, spqr1945 сказал:

На мой взгляд система централизованной власти сложилась в России в силу географических причин - ничто Русь не защищает, ни горные хребты, ни моря, кроме обширных лесов и она постоянно подвергалась набегам из степи. Кочевников силу хозяйственного уклада всегда сильнее земледельца, ибо в кочевом обществе каждый мужчина - воин, в то время как в земледельческом воин - это только один из. сотни. Кроме того передвижение на лошади делало кочевников намного более подвижными. Поэтому сколько войн со степью не вели, а она практически всегда как минимум не проигрывала. 300 лет лет Ордынского ига - тому хороший пример. Победы над степняками русичи стали одерживать только когда появились две вещи - порох, чтобы бить кочевую конницу с большего расстояния, чем она засыпает тебя стрелами и централизованное государство. Появилось оно только при Иване 3, но сразу начались победы над кочевниками после столетий поражений. Сразу же начали строить засечную черту, собирали огромные армии под 100 тысяч штыков чтобы воевать как степняков, так и соседей с Запада. Централизованное государство очень эффективно в военном плане, хоть и довольно хреново в экономическом. Тогда же началась и территориальная экспансия, в итоге приведшая русских на Аляску на востоке и в Варшаву на Западе, и Самарканд на юге. Да, централизованное государство просирает значительную часть ресурсов на коррупцию и содержание бюрократии, однако в военном плане позволяет содержать внушительную армию, бывшую долгое время самой крупной в Европе. Также бюрократия подавляет развитие предпринимательства поборами и бесконечным потоком формальностей, отчего Россия в экономическом плане всегда отставала от Европы. Системе уже 500 лет и при Путине она возродилась во всей красе. Времена Смуты происходят время от времени, и тогда Россия слабеет, потому что по другому она уже и не может - бюрократия раздавила все прочие начала и общественные силы. 

Каким концом московиты к "русичам" или "руси", притом что московиты и Орда- это одно и то же.

[fraglink]

6 часов назад, Gloster сказал:

Я бы лично им три острова отдал при условии признания ими Крыма российским.

а не все ли равно признают японцы крым российским или нет? по моему им похрен

[Gloster]

@fraglink так в том и дело что им то по сути по хрен и самое негативное для них это окрик из-за океана. Но на международном уровне это выглядело бы очень прикольно, после этого многим другим странам не так сложно бы стало тоже Крым российским признать, а там и с Европой проще диалог бы пошел за санкции и соответственно экономику. И с Японией в конце-концов можно было бы все вопросы на этом закрыть. А то им конечно зашкварно два самых мелких острова забирать, они ведь реально маленькие. А вот три поменьше по площади и прибрежной акватории как раз потянут примерно как самый крупный Итуруп. То есть распополамить спорные территории + признание Крыма российским да и ипись оно все конем. Экономически дальнему востоку это тоже бы на пользу пошло, если бы отношения нормализовались и расширение экономического сотрудничества на этом фоне пошло. Но на практике конечно это врядли реализуемо, взаимное недоверие, жадность обеих сторон и окрики из-за лужи не дадут ничего сделать.

Изменено 18 августа, 2019 пользователем Gloster

[Sait]

10 часов назад, spqr1945 сказал:

Победы над степняками русичи стали одерживать только когда появились две вещи - порох, чтобы бить кочевую конницу с большего расстояния, чем она засыпает тебя стрелами и централизованное государство.

Кочевники сильны тактически, землепашцы стратегически. Сейчас кочевников практически нет или служат для землепашцев туземной диковинкой, на которую приезжают позырить.

10 часов назад, spqr1945 сказал:

Централизованное государство очень эффективно в военном плане, хоть и довольно хреново в экономическом.

централизованное государство сильнее тактически, федеральное государство сильнее стратегически. Сейчас централизованные госудраства пока еще могут что то вякнуть, в силу ядерного оружия и некоторыех ресурсов.

Но когда появится защита от ЯО и альтернативные ресурсы, централизованные государства никому не станут нужны и на них махнут рукой.

В России многие потреоты любят поныть, что лучшие умы переманивет Америка. На вопрос, почему же для лучших умов, не создают лучшие условия начинают придумывать эпичные отмазы. 

[Gloster]

47 минут назад, Sait сказал:

централизованное государство сильнее тактически, федеральное государство сильнее стратегически. Сейчас централизованные госудраства пока еще могут что то вякнуть, в силу ядерного оружия и некоторыех ресурсов.

Но когда появится защита от ЯО и альтернативные ресурсы, централизованные государства никому не станут нужны и на них махнут рукой.

Китай своим примером опровергает твои тезисы.

[fraglink]

1 час назад, Gloster сказал:

после этого многим другим странам не так сложно бы стало тоже Крым российским признать, а там и с Европой проще диалог бы пошел за санкции и соответственно экономику.

стратег однако
признание крыма будет стоить сибири и дальнего востока

Изменено 18 августа, 2019 пользователем fraglink

[Gloster]

@fraglink китайцы что ли набигут? Да ну. Даже если представить что Рашке сильно поплохеет, причем настолько, что она реально разваливаться начнёт, пендосы и их союзники (Европа, Япония, Южная Корея и прочие) китаезам не дадут просто так зохавать Сибирь, Дальний Восток и Монголию. В итоге-то все решает сила, а сил от чужих притязаний отбрыкиваться у нашей страны пока достаточно.

Изменено 18 августа, 2019 пользователем Gloster

[fraglink]

5 часов назад, Gloster сказал:

китайцы что ли набигут?

Скрытый текст

[Prest]

9 часов назад, Gloster сказал:

@fraglink китайцы что ли набигут? Да ну. Даже если представить что Рашке сильно поплохеет, причем настолько, что она реально разваливаться начнёт, пендосы и их союзники (Европа, Япония, Южная Корея и прочие) китаезам не дадут просто так зохавать Сибирь, Дальний Восток и Монголию. В итоге-то все решает сила, а сил от чужих притязаний отбрыкиваться у нашей страны пока достаточно.

Так уже, Пахом. В Жигаловском районе Иркутской области фактически каждый 10-й взрослый трудоспособного возраста- китаец.Можно смело экстраполировать на всю Иркутскую область.

[Gloster]

@fraglink смешная картинка, видимо какой-то армянин недалекий рисовал😄

14 часов назад, Prest сказал:

Так уже, Пахом. В Жигаловском районе Иркутской области фактически каждый 10-й взрослый трудоспособного возраста- китаец.Можно смело экстраполировать на всю Иркутскую область.

Тогда ещё узбеков, киргизов и прочих вспомните. Тоже наверное вот-вот захватят Байкальский макрорегион.

@fraglink это красное недарозумение вместо Байкала типа китайцы все выпили что ли?

@fraglink больше всего конечно Индия доставляет. Как она смогла там очутиться? Загадка века, да что там, тысячелетия. Насколько все-таки тупой армян рисовал.

Изменено 19 августа, 2019 пользователем Gloster

[fraglink]

картинка может и смешная, да вот цена реальная 

на счет индусов никаких извилин?

[spqr1945]

Помнится в последний раз как на картинке разделали только Германию после Второй мировой. А в последний раз аннексию произвела как раз Россия, оккупировав Крым. СССР помнится развалился, но никто вот не оккупирован, все живы здоровы. 

[Gloster]

6 часов назад, fraglink сказал:

картинка может и смешная, да вот цена реальная 

на счет индусов никаких извилин?

Ну давай, расскажи за Индию откуда ей там взяться, этим баклажанам. Ещё про Армению не забудь. Прям заинтриговал

[fraglink]

9 часов назад, Gloster сказал:

Ну давай, расскажи за Индию откуда ей там взяться, этим баклажанам.

амеры подгонят, таким босяцким жестом 
как хрущ задарил крым

кавказцев любишь армян нет?

Изменено 21 августа, 2019 пользователем fraglink

[Gloster]

надо тогда амеров попросить Аляску вернуть, так чисто босяцкий жест сделать.

"кавказцев любишь армян нет?" Это что за поток сознания? Давай излагай логику этого вопроса, вернее его появления, хочу ещё поохреневать.

[fraglink]

18 часов назад, Gloster сказал:

надо тогда амеров попросить Аляску вернуть

попроси кули чо. совершенно не различаешь сарказма и доли шутки.
просветись и сделай выводы
https://indonet.ru/forum/3734  https://sx888.livejournal.com/114160.html  https://ru.wikipedia.org/wiki/Индуизм_в_России 
https://tsargrad.tv/articles/pochemu-indija-nachala-razvorot-ot-rossii-k-ssha_178127

18 часов назад, Gloster сказал:

"кавказцев любишь армян нет?" Это что за поток сознания?

кавказцы на смешной картинке тоже выделены отдельным да еще и независимым государством, однако о них ни слова
о баклажанах тоже не по взрослому

@Gloster мне не нравится твой тон, давать тебе будет твоя жена. ПОНЯЛ ДА?

Изменено 22 августа, 2019 пользователем fraglink

[Gloster]

21 час назад, fraglink сказал:

попроси кули чо. совершенно не различаешь сарказма и доли шутки.
просветись и сделай выводы
https://indonet.ru/forum/3734  https://sx888.livejournal.com/114160.html  https://ru.wikipedia.org/wiki/Индуизм_в_России 
https://tsargrad.tv/articles/pochemu-indija-nachala-razvorot-ot-rossii-k-ssha_178127

кавказцы на смешной картинке тоже выделены отдельным да еще и независимым государством, однако о них ни слова
о баклажанах тоже не по взрослому

@Gloster мне не нравится твой тон, давать тебе будет твоя жена. ПОНЯЛ ДА?

Ахах, собрал какую-то дичь в интернетах, а мозги включить забыл. Да нахрен не упали никому эти баклажаны, сейчас ага, нахаляву им то ли русские, то ли американцы земель дадут. Эти признанные во всем мире умельцы по дурному торговаться до опупения ещё и не такого попросят. То им 20 лет назад проданные самолеты должны сейчас нахаляву, почти по гарантии чинить, то вот теперь землю дать просто так. Пускай у китайцев Кашмир выпросят для начала.

То что Северный Кавказ отдельным государством нарисован что тут такого? Если Рашка разваливаться начнет, то они первые и отвалятся. Во второй очереди Татарстан с Башкирией и ещё Тува наверное, возможно Якутия. Дальше уже со многими русскими макрорегионами мы начнём отваливаться. Но как армяне в районе Алтая должны очутиться? Ты карту открой и посмотри где Армения и где Барнаул. Им для этого нужно разбить своего давнего врага Азейбарджан, переплыть Каспий, дальше маршем пройти тысячи км через весь Казахстан, и только тогда они очутятся на Алтае, и это самый короткий путь для них. И это при том, что их самих турки с азерами не перерезали только потому что под крышей России они находятся. Учитывая, что самомнение и самовосхваление армян и евреев давно предмет анекдотов, единственный вывод что эту смешную картинку армян рисовал, предварительно нахватавшись всякой дичи в интернетах. Иначе я появления индийцев объяснить не могу. Вроде крупнейшая страна и якобы доля их за военное участие. Только слабы они, а уж чтобы добраться на такие расстояния так про это вообще речи не идёт. Флота нет сильного чтобы банально хотя бы доплыть в товарных количествах до Рашки и чтобы по дороге их китайцы или ещё кто не утопили. А уж по суше тем более как они прорвутся через Пакистан с Китаем и остальной кучки среднеазиатских стран СНГ? Если вдруг когда появится возможность Рашку подербанить, то грызня будет за российское наследство, ууу, мама не горюй. Никто там делиться по доброй воле с какими-то баклажанами не станет.

Касательно того что тебе там тон не нравится, во-первых, мне это как-то все равно. Во-вторых, ты за своим тоном изначально лучше смотри, тогда и к тебе лучше отношение будет. А самое главное дичь всякую не пиши, думай прежде.

Изменено 22 августа, 2019 пользователем Gloster