Перейти к публикации
  • +8 °C
  • Регистрация
Mac

Власти Каталонии отказались отменить референдум о независимости; Мадрид ответил арестами и обысками. Главное

Рекомендованные сообщения

@spqr1945 более аргументированные тезисы имеются? Или вы решили включить тролля - эмигранта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну для примера возьмем протесты в Шарлотвилле - совсем недавние, арестовали там всего 5 человек, самых буйных, никому по башке дубинкой не настучали. Напомню, что это было несанкционированное собрание неонацистов со всей страны. 

В то же время практически любой оппозиционный митинг в России приводит к десяткам арестованных, задержанных, а потом и осужденных. 

Полиция в США стреляет сразу на поражение, это правда, но это больше связано с поголовной вооруженностью населения, и государство больше заботится о жизни полицейского, чем потенциального преступника.

В Европе, где население не вооружено, митинги вообще разгоняют без огонька, а как вообще не разгоняют, а просто ждут, пока протестующие просто разойдутся по домам, посмотрите Евроньюс, а не Вести и там видно, что каждый день в Европе какие то митинги, в том числе несанкционированные. 

Вообще типично для всякого пропагандиста взять частные случаи из жизни в России и скажем в Европе и сказать "Смотрите, как там плохо". Например показать жизнь бомжа в Брюсселе и жизнь преуспевающего программиста в Москве, и на контрасте пусть люди сами делают выводы. Или показать самый грязный и ужасный район Парижа, а потом репортаж, как в Питере открыли новый парк или отремонтировали дорогу. Думаю суть ясна. Не стоит по одной-двум фотографиям пытаться делать широкие выводы о жизни в России и на Западе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, spqr1945 сказал:

В Европе, где население не вооружено, митинги вообще разгоняют без огонька, а как вообще не разгоняют, а просто ждут, пока протестующие просто разойдутся по домам, посмотрите Евроньюс, а не Вести и там видно, что каждый день в Европе какие то митинги, в том числе несанкционированные. 

Да ладно? ) Вчера в Каталонии:

Скрытый текст

2.jpg3.jpg4.jpg5.jpgp.jpg

В целом, я с вами согласен. В Европе и США с митингами попроще, чем у нас.

Изменено пользователем ros.pro

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, spqr1945 сказал:

Ну для примера возьмем протесты в Шарлотвилле - совсем недавние, арестовали там всего 5 человек, самых буйных, никому по башке дубинкой не настучали. Напомню, что это было несанкционированное собрание неонацистов со всей страны. 

Боже мой что со всеми вами не так?Вы тоже фактически расписываетесь в незнании матчасти... Настолько неудачный пример нужно было еще поискать: 1 погибший, не менее 30 раненых, в штате введено чрезвычайное положение, полиция города получила право вводить комендантский час и так далее. Или мы разговариваем о разных протестах в Шарлотсвилле?

4 часа назад, spqr1945 сказал:

В то же время практически любой оппозиционный митинг в России приводит к десяткам арестованных, задержанных, а потом и осужденных. 

Серьезно? А санкционированные проводить пробовали и соблюдать законы? Если вы нарушаете закон - вы будете наказаны - это абсолютно очевидно.

Что для вас значит "практически любой"? означает ли это, что в 90% митингов - производятся аресты, задержанию, посадки? Или 80%? Уточните пожалуйста свое видение цифр.

4 часа назад, spqr1945 сказал:

В Европе, где население не вооружено, митинги вообще разгоняют без огонька, а как вообще не разгоняют, а просто ждут, пока протестующие просто разойдутся по домам, посмотрите Евроньюс, а не Вести и там видно, что каждый день в Европе какие то митинги, в том числе несанкционированные. 

Я не менее 5 раз в неделю смотрю Евроньюс ))) Я и сегодня как обычно смотрел Евроньюс, и я регулярно вижу репортажи о разгонах, порой крайне жестких. Последние дни вот смотрю репортажи о разгоне Каталонского референдума)))До этого смотрел Гамбургские разгоны, как там народ месили не по детски, etc...

4 часа назад, spqr1945 сказал:

Вообще типично для всякого пропагандиста взять частные случаи из жизни в России и скажем в Европе и сказать "Смотрите, как там плохо". Например показать жизнь бомжа в Брюсселе и жизнь преуспевающего программиста в Москве, и на контрасте пусть люди сами делают выводы. Или показать самый грязный и ужасный район Парижа, а потом репортаж, как в Питере открыли новый парк или отремонтировали дорогу. Думаю суть ясна. Не стоит по одной-двум фотографиям пытаться делать широкие выводы о жизни в России и на Западе. 

Вау, здравые мысли! Вам стоит отправить этот пост пользователям @Sait @barbaс . Я сохраню этот ваш пост и буду цитировать его этим господам регулярно )))

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, estamolnia сказал:

Боже мой что со всеми вами не так?Вы тоже фактически расписываетесь в незнании матчасти... Настолько неудачный пример нужно было еще поискать: 1 погибший, не менее 30 раненых

Это ваше незнание матчасти.Погибшая и раненые там не от действий полиции.

Цитата

В группу манифестантов, выступающих против сторонников правых организаций, митингующих второй день в Шарлоттсвилле, штат Вирджиния, на большой скорости врезался темно-серый легковой автомобиль с тонированными стеклами, в результате один человек погиб, еще 19 ранены, сообщили в местной больнице.

Позднее полиция сообщила о задержании водителя, который въехал в толпу во время протестов в Шарлоттсвилле. В соцсетях уже появились фотографии с места задержания. Сообщается, что это «белый националист» Сэм Хайд.

https://ria.ru/world/20170812/1500260169.html

https://twitter.com/BNONews/status/896435231217135617/video/1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Kot78 сказал:

Это ваше незнание матчасти. Погибшая и раненые там не от действий полиции.

А вы мой пост внимательно прочитали?Я где то сказал, что погибшие и раненые от действий полиции?Если да - процитируйте мне. Я более чем четко сказал - более неудачный пример нужно еще поискать. Тут простая вилка вариантов - полиция действует негуманно и разгоняет всех - тогда вероятно все живы и целы, полиция гуманна и ничего не предпринимает - получили погибших и раненых. Очевидный крайне неудачный пример для иллюстрации тезиса, выбранный Владиславом, на что я ему не преминул указать.

Я скорее высказал бы мнение, что погибшая и раненые - результат бездействия полиции.

Хотелось бы, чтобы вы более внимательно читали посты, которые собираетесь критиковать, это избавит вас от огульных обвинений в чей-либо адрес.

P.S. Если вы думаете, что я не читаю и не проверяю о чем говорю, вы ошибаетесь.Хотя, от ошибок, конечно, никто не застрахован.

Изменено пользователем estamolnia

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ros.pro сказал:

В целом, я с вами согласен. В Европе и США с митингами попроще, чем у нас.

Я тоже в целом согласен. Я безусловно считаю, что с гуманностью и правами у нас ситуация с моей субъективной точки зрения ситуация лучше, что не отменяет того, что в целом ситуация на условном "Западе" с митингами и лучше и попроще, поскольку все же есть большая история и накопленный опыт, и в целом народ привык протестовать, есть вся необходимая правовая база, прошедшая обкатку временем, пусть порой и вызывает вопросы))). Россия, к сожалению, большим опытом демократии не обладает,  но интенсивно продвигается в этом направлении своим уникальным путем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Движется к демократии сажая людей пачками и штрафуя участников митингов на огромные суммы. 

Сейчас я вижу в России лишь расцвет ура-патриотизма, вскормленного официальной пропагандой и закручивание гаек как в политической (недопущение до выборов альтернативных кандидатов, посадки неугодных политиков), так и в экономической области (резкое сокращение количества банков, количество предпринимателей резко падает, налоги и сборы растут). Все это - совершенно неадекватная политика Кремя, как внешння, так и внутрення, рано или поздно заведет страну в тупик. 

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, estamolnia сказал:

Неудачность выбора вашего примера не оспариваете- это хорошо ))

Реакцию "Запада" на антиконституционные действия не оспариваете - это тоже хорошо ))

Соответственно я склонен оставаться на точке зрения, что со знанием матчасти у вас не все так хорошо, как бы мне хотелось.

Совершенно верно, я сравниваю фото разгона митинга с фото разгона референдума и не вижу никакого диссонанса, могу еще только добавить, что как только что то разгоняют в РФ - сразу стоит вселенский вой-СМИ обличают,правозащитники, статьи, высказываются официальные лица и так далее. А где вселенский вой по поводу Каталонии, где правозащитники? Где СМИ? etc...

Оспаривать? Да боже упаси спорить с демагогами! Так, к слову пришлось.

Реакция "Запада"? Нет, я только помню гуманитарку. Но до вас она скорее всего не доходила.

Знание матчасти? Тут я вас разочарую, да, помню только общую расстановку сил и средств, да еще свидетельства очевидцев событий. А вот о действительных причинах и замыслах приходится догадываться. Вам, между прочим, тоже.

Ну и где "вселенский вой" по разгону таджиков? Более 100 человек задержаны, пара изданий вскользь упомянули и все. 

И к фотографиям референдума в Крыму стоило бы еще добавить

40_main.jpgv-krymu-po-trevoge-podnyaty-vnutrennie-v193348.jpg

15 часов назад, estamolnia сказал:

Я не сомневался, что для вас все что происходит в России - всегда плохо и трагично. Процитирую хорошее выражение столь нелюбимого вами Путина:

"Слишком часто в национальной истории вместо оппозиции власти мы сталкиваемся с оппозицией самой России. И мы знаем, чем это заканчивалось - сносом государства как такового".

Нетрудно догадаться что, по моему субъективному мнению, вы - оппозицией власти не являетесь.

Врете. Хотя может и на самом деле не сомневаетесь. Но это ваши проблемы. 

Хоть в одном сейчас вы правы - оппозицией влясти я не являюсь, не участвую, не состою.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, estamolnia сказал:

А вы мой пост внимательно прочитали?Я где то сказал, что погибшие и раненые от действий полиции?Если да - процитируйте мне. Я более чем четко сказал - более неудачный пример нужно еще поискать. Тут простая вилка вариантов - полиция действует негуманно и разгоняет всех - тогда вероятно все живы и целы, полиция гуманна и ничего не предпринимает - получили погибших и раненых.

Что-то не совсем понятно,т.е. изначальный тезис,продвигаемый вами через картинки,что "в России все гуманно,митингующих заботливо на руках разносят по домам,а на западе фашиствующая полиция дубинками обрабатывает сходу." - уже неактуален?Теперь вина за погибших в г. Шарлотсвилл на полиции,потому что она была слишком гуманна?

А что надо было сделать?Не гуманно расставить  на пересечениях с улицей по которой шла толпа бетонные блоки и Камазы?Так эти действия к теме гуманности и прав никаким боком.это уже вопросы организации.

Изменено пользователем Kot78

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никто даже не заметил, как estamolnia грамотно передернул. Респектую! 

1. Сравнить два действия надо бы по силе преступления? Ведь так?

Разгон демонстрации в Барселоне за РЕФЕРЕНДУМ за независимость=Разгон демонстрации в России за РЕФЕРЕНДУМ за независимость.

Вот тогда и посмотрим, где полиция устроить больше жести... 

Помнится, как чОтко и дерзко был разогнан грузинский митинг за независимость в 1989 году пехотными лопатками. Выжившие рассказывали, что треск стоял по всей площади, как  будто раскалывали арбузы. Так что руки то помнят. Надо будет, повторят... 

214.jpg

Давай лучше сравним митинги против коррупции. Тут коррупция и там коррупция. Условия равны...

Вот тебе митинг из Испании против коррупции.

Вот тебе митинг против коррупции в России

2. Когда потреот сравнивает он почему то выкладывает снимок и думает, что я не погуглю другие.

Вот к примеру, чем плохи эти?

62bd9bc33cec848385f4226a659af686.jpg  1075477.jpg

0_a50ad_6f773c5_orig.jpg zaderjaniya.jpg Bolotka450.jpg

33Me3A_u7PlPQUj35FVB1Q10324670.jpgtmpwljlOF.jpeg

Тоже показывает, что в полиции России не зря едят свой хлеб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Sait сказал:

Вот к примеру, чем плохи эти? 

Да это подделка,снято поди на Украине на киностудии Довженко.

Ну или можно так - "А где кровь?Нету!"Значит гуманно.

Изменено пользователем Kot78

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Kot78 сказал:

Ну или можно так - "А где кровь?Нету!"Значит гуманно.

Они баб на руках носят. Лыцари!!!

image51.jpg

На самом деле российские полицаи таки няшки и мимими..

648510_1412915100.jpg

9478300.jpg

Хехе...

3083357_original.png

Я так понял один человек мог взять 10 бумажек и бросить на разных участках и сами бюллетени не защищены от подделки . и гражданам по почте не присылали талон для голосования ,который гражданин сдает в избирательном участке ,чтобы не мог проголосовать два раза.

Кстати в Каталонию готовы сорваться воевать некоторые борцы за русский мир.

665381_900.jpg

А я пока зачитаю самые крутые лозунки каталонцев..

Хватит кормить Мадрид !!!
Каталония ПАРАЖНЯК НИГОНИТ!
Никто не ставил каталонцев на колени и никому поставить не дано! 
Каталонии не нужны нахлебники из Евросоюза!
Мадридские франкисты не пройдут!
Бабушку эпилептичку задули мандаринами...
Мальчика, маленького Хуана распяли бандерильями на быке в одних трусиках и гоняли по всей арене.
Каталония против испанской хунты!
Мы Каталонцы и с нами Хесус!

Самое смешное, что судя по опросам каталонцы не такие уж клинические потреоты. Только 41% за независимость, 49% против независимости.

Но сейчас комитет подсчитает, как надо! Чуров волосы от зависти будет рвать!!!

Какой законный референдум? Где нах независимые наблюдатели? Считай как тебе хочеться...

Если мне доверят подсчет голосов без наблюдателей, (кстати все биллютени в Каталонии после подсчета собрались сжигать.. Быстро-быстро.), то в Бурятии вместо Цыденова главой сидел бы Обама. Кстати неплохой вариант...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, barbaс сказал:

Оспаривать? Да боже упаси спорить с демагогами! Так, к слову пришлось.

Реакция "Запада"? Нет, я только помню гуманитарку. Но до вас она скорее всего не доходила.

Знание матчасти? Тут я вас разочарую, да, помню только общую расстановку сил и средств, да еще свидетельства очевидцев событий. А вот о действительных причинах и замыслах приходится догадываться. Вам, между прочим, тоже.

Ну и где "вселенский вой" по разгону таджиков? Более 100 человек задержаны, пара изданий вскользь упомянули и все. 

И к фотографиям референдума в Крыму стоило бы еще добавить

Обозвали демагогом)) 

Самым простым способом дискредитации оппонента является клевета, то
есть  заведомо лживые  (в  крайнем случае -  бездоказательные) порочащие
высказывания в  его адрес;  при этом по форме клеветнические утверждения
могут  быть  вполне  вежливыми.  Наиболее эффективен этот  прием,  когда
осуществляется  "за  глаза",  то  есть  оппонент  не  имеет  возможности
ответить;   неудивительно,  что  особенно  охотно  к  клевете  прибегают
журналисты.  Однако и  клевета "в глаза" может сыграть на руку демагогу,
если поставит оппонента в положение оправдывающегося. Во избежание этого
оппоненту  следует  не  опровергать клевету,  а  напомнить о  презумпции
невиновности и потребовать,  чтобы клеветник доказал свои обвинения -  и
понес ответственность (вплоть до уголовной, ст. 129 УК РФ), если (когда)
не сможет это сделать.

По "Западу" - у вас крайне избирательная память))

По матчасти - не разочарован, это было ожидаемо.

Таджики. Ну уж если решили привести очередной неудачный пример, я не могу вам воспрепятствовать собственноручно себя закапывать)) Для заинтересованного читателя лишь добавлю информацию, которую уважаемый @barbaс  "случайно" предпочел не озвучивать, ограничившись выражением "разгон таджиков": Полиция пресекла массовую драку мигрантов у ТЦ "Москва, где мигранты пытались штурмом взять территорию ТЦ, дело дошло до применения оружия одной из сторон. 

https://www.msk.kp.ru/daily/26733/3761063/

Неудивительно, что нет Вселенского воя, не находите???

И неудивительно, что столько задержанных, не находите???

И про пару изданий вы конечно "мягко говоря" лукавите. Вбейте в гугл запрос и ознакомьтесь со всем списком "пара изданий" )))

По фото - хорошие фотографии и вежливые люди.

4 часа назад, Kot78 сказал:

Что-то не совсем понятно,т.е. изначальный тезис,продвигаемый вами через картинки,что "в России все гуманно,митингующих заботливо на руках разносят по домам,а на западе фашиствующая полиция дубинками обрабатывает сходу." - уже неактуален?Теперь вина за погибших в г. Шарлотсвилл на полиции,потому что она была слишком гуманна?

А что надо было сделать?Не гуманно расставить  на пересечениях с улицей по которой шла толпа бетонные блоки и Камазы?Так эти действия к теме гуманности и прав никаким боком.это уже вопросы организации.

Вы сами придумали мне тезис и сами на него заагрились. Я всего лишь предоставил пару фотографий без всяких оценок и предложил читателям "почувствовать разницу".

В теме я озвучивал свое субъективное мнение "Я все же склонен считать, что у нас в целом гуманней, и с большим уважением относятся к правам" - не более того)))

Никаких тезисов, что в РФ "все гуманно", что кого то разносят на руках по домам, и тем более про "фашиствующую" западную полицию - не декларировал.

Мое субъективное мнение, что определенная доля вины полиции в смерти в Шарлотсвилле - присутствует.

Вы полностью правы, это вопрос организации. И именно поэтому я против несанкционированных митингов в любом виде, и тем более присутствия детей на них(отсылка к Навальному). Полиция на подобных мероприятиях в первую очередь для того, чтобы обеспечивать безопасность митингующих.

3 часа назад, Sait сказал:

Никто даже не заметил, как estamolnia грамотно передернул. Респектую! 

1. Сравнить два действия надо бы по силе преступления? Ведь так?

Разгон демонстрации в Барселоне за РЕФЕРЕНДУМ за независимость=Разгон демонстрации в России за РЕФЕРЕНДУМ за независимость.

Вот тогда и посмотрим, где полиция устроить больше жести... 

Никто не заметил передергивания, поскольку его не было.

Передергивание подразумевает наличие тезисов, кои отсутствуют. Все что было сделано-две фотографии и предложение "почувствовать разницу". Кто то ее чувствует, кто то нет - абсолютно субъективная реакция. Был озвучен и критерий отбора фото - актуальность. Вы можете точно также сравнить несколько актуальных фотографий, отобранных по какому либо критерию без всякого передергивания )))

Когда я вас неоднократно ловил на передергивании - я четко указывал, какие факты/тезисы были вами озвучены и передернуты и каким образом.

Сравнить по силе преступления - это был бы идеальный вариант теоретический, но испытывать подобные пертурбации в своем государстве конечно не хочется...

Митинг в Испании судя по косвенным признакам - санкционированный. Митинг в России - совершенно точно несанкционированный.

Фотки - нет предмета для дискуссии, в России сила тоже применялась и неоднократно в соответствии с законом.

2 часа назад, Sait сказал:

Они баб на руках носят. Лыцари!!!

На самом деле российские полицаи таки няшки и мимими..

Неудачный пример пропагандистского вброса, увы. Совсем неубедительно.На всех фото женщин "винтят", а те, в основном, сопротивляются.

От полиции не требуется быть няшами, от них требуется обеспечивать правоприменение.

И, очевидно, ОМОН не бил женщину. Можете доказать обратное - вперед.

Коварный план женщины - спасибо, повеселил ))

2 часа назад, Sait сказал:

Я так понял один человек мог взять 10 бумажек и бросить на разных участках и сами бюллетени не защищены от подделки . и гражданам по почте не присылали талон для голосования ,который гражданин сдает в избирательном участке ,чтобы не мог проголосовать два раза.

Но сейчас комитет подсчитает, как надо! Чуров волосы от зависти будет рвать!!!

Какой законный референдум? Где нах независимые наблюдатели? Считай как тебе хочеться...

Если мне доверят подсчет голосов без наблюдателей, (кстати все биллютени в Каталонии после подсчета собрались сжигать.. Быстро-быстро.), то в Бурятии вместо Цыденова главой сидел бы Обама. Кстати неплохой вариант...

Прокомментируйте пожалуйста следующие ссылки

 https://vz.ru/news/2017/10/2/889268.html

http://newsspain.ru/priehavshie-v-kataloniyu-britanskie-nablyudateli-v-shoke/

2 часа назад, Sait сказал:

Самое смешное, что судя по опросам каталонцы не такие уж клинические потреоты. Только 41% за независимость, 49% против независимости.

Согласен с вашей оценкой, добавлю лишь, что в этом случае Мадрид - клинические идиоты.

А вообще ждем общей реакции мировой общественности, там и будем делать выводы)))

Изменено пользователем estamolnia

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, estamolnia сказал:

Митинг в Испании судя по косвенным признакам - санкционированный. Митинг в России - совершенно точно несанкционированный.

А как его санкционировать, если ни один уровень всей иерархии власти не смеет перечить центру? В Барселоне мы видим наличие местного самоуправления. В России его не существует в принципе. Или ты думаешь, что заявки на митинги в 100 городах России были массово отклонены по объективным причинам, а не по политическим?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, estamolnia сказал:

Таджики. Ну уж если решили привести очередной неудачный пример, я не могу вам воспрепятствовать собственноручно себя закапывать)) Для заинтересованного читателя лишь добавлю информацию, которую уважаемый @barbaс  "случайно" предпочел не озвучивать, ограничившись выражением "разгон таджиков": Полиция пресекла массовую драку мигрантов у ТЦ "Москва, где мигранты пытались штурмом взять территорию ТЦ, дело дошло до применения оружия одной из сторон. 

ну так закопайте меня! покажите видео- и фотоматериалы, где таджики штурмуют ТЦ! Ведь в сети все есть, XXI век на дворе!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, barbaс сказал:

ну так закопайте меня! покажите видео- и фотоматериалы, где таджики штурмуют ТЦ! Ведь в сети все есть, XXI век на дворе!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@estamolnia это штурм? пошатали забор и разбежались? ваше знание матчасти впечетляет) вы хоть сможете ответить без гугла, где Люблино находится?

по теме: появились комментарии официальных лиц по референдуму

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, barbaс сказал:

это штурм? пошатали забор и разбежались? ваше знание матчасти впечетляет) вы хоть сможете ответить без гугла, где Люблино находится?

Смешно :rofl: Вам нужны осадные лестницы и льющееся масло? Или вы считаете, когда ломают ворота - это нельзя назвать штурмом? Кстати довольно странно с вашей стороны называть ворота забором ))) Полагаю разницу сможете загуглить сами :headslap:.

Очень странный вопрос "вы хоть сможете ответить без гугла, где Люблино находится?"  Ну давайте на секунду предположим, что я там никогда не был, и не знаю где это находится. Какое это отношение имеет к обсуждению? И к чему вы это сказали? Буду рад услышать ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, estamolnia сказал:

Вам нужны осадные лестницы и льющееся масло? Или вы считаете, когда ломают ворота - это нельзя назвать штурмом?

считаю что нет. 

10 минут назад, estamolnia сказал:

Очень странный вопрос "вы хоть сможете ответить без гугла, где Люблино находится?"  Ну давайте на секунду предположим, что я там никогда не был, и не знаю где это находится. Какое это отношение имеет к обсуждению? И к чему вы это сказали? Буду рад услышать ответ.

Очень странный ответ. Ни да, ни нет, давайте предположим, бла-бла-бла. Раз интересно, отвечу: давайте предположим, что я поближе к месту происшествия живу и по работе сталкиваюсь с таджиками в том числе. Но вы же мне доказываете, что вся объективная реальность вокруг меня это не правда и я все не правильно воспринимаю. Вам же из Бурятии по интернету виднее)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, barbaс сказал:
4 часа назад, estamolnia сказал:

Вам нужны осадные лестницы и льющееся масло? Или вы считаете, когда ломают ворота - это нельзя назвать штурмом?

считаю что нет. 

В этой цитате прекрасно все )))

О боже, я неправильно выразился, нет мне прощения за это)) Все, больше никогда так не буду ошибаться. Но что делать с сотнями людей и СМИ,которые до сих пор блуждают в невежестве, упрямо используя в комментариях, статьях и репортажах слово "штурм" и бездоказательно называя забор воротами ))) Как донести им свет знаний?

3 часа назад, barbaс сказал:

Очень странный ответ. Ни да, ни нет, давайте предположим, бла-бла-бла. Раз интересно, отвечу: давайте предположим, что я поближе к месту происшествия живу и по работе сталкиваюсь с таджиками в том числе. Но вы же мне доказываете, что вся объективная реальность вокруг меня это не правда и я все не правильно воспринимаю. Вам же из Бурятии по интернету виднее)

Ахаха  :rofl:. Тема начинает приобретать комедийный оттенок )))

Я лично предполагаю, что объективную реальность вокруг себя вы очень хорошо воспринимаете. Другое дело, что вы регулярно "забываете" дать читателю очень важную информацию))) Это неправильный подход ))

Процитирую себя:

"Для заинтересованного читателя лишь добавлю информацию, которую уважаемый @barbaс  "случайно" предпочел не озвучивать, ограничившись выражением "разгон таджиков": Полиция пресекла массовую драку мигрантов у ТЦ "Москва, где мигранты пытались штурмом взять территорию ТЦ, дело дошло до применения оружия одной из сторон. "

https://www.msk.kp.ru/daily/26733/3761063/

Процитирую вас:

"Ну и где "вселенский вой" по разгону таджиков? Более 100 человек задержаны, пара изданий вскользь упомянули и все. "

Не находите я из Бурятии по интернету дал читателю больше достоверной информации, чем вы?И, о ужас, я даже видео предоставил!!??

То, что вы по работе сталкиваетесь с таджиками, я уверен - очень помогает вам в освещении различных происшествий )) Это неоценимое конкурентное преимущество :thumbs:

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, estamolnia сказал:

Процитирую себя:

Вот это поворот! Из цитатника выбирали?)

39 минут назад, estamolnia сказал:

Для заинтересованного читателя лишь добавлю информацию, которую уважаемый @barbaс  "случайно" предпочел не озвучивать, ограничившись выражением "разгон таджиков": Полиция пресекла массовую драку мигрантов у ТЦ "Москва, где мигранты пытались штурмом взять территорию ТЦ, дело дошло до применения оружия одной из сторон.

тогда строго по вашей методике: 

1. пресекли масовую драку с кем?

2. была драка или штурм?

3. кто применил оружие и правомерность его применения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие могут быть комментарии? А никаких..

265490_900.png

ЕС так и понял.

Еврокомиссия признала референдум о независимости, прошедший в воскресенье в Каталонии и сопровождавшийся массовыми столкновениями участников с полицией, незаконным. Одновременно Еврокомиссия призвала испанские власти к диалогу со сторонниками независимости Каталонии.

В порядке бреда..

DLD79LZXcAIxhoh.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати. Я думаю Каталония все-таки может отделится... Ибо власти Испании ведутся на провокации сепаратистов уж слишком тупо.

Так что не исключаю.

И вот тогда ЕС показательно опустит уровень жизни каталонцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, barbaс сказал:

Вот это поворот! Из цитатника выбирали?)

Оригиналы моих и ваших цитат вы может найти в данной теме в вышенаписанных постах))

1 час назад, barbaс сказал:

тогда строго по вашей методике: 

1. пресекли масовую драку с кем?

2. была драка или штурм?

3. кто применил оружие и правомерность его применения?

Ну если строго по моей методике - тогда только факты и источники...Никаких оценочных суждений ))

1. С охраной торгового комплекса.

2. Была попытка группового нарушения общественного порядка

3. В настоящее время столичной полицией проводится комплекс оперативно-розыскных мероприятий и следственных действий, направленных на раскрытие указанных преступлений и установление лиц, их совершивших.

Пресс-служба ГУ МВД России по г. Москве.

https://77.xn--b1aew.xn--p1ai/news/item/11170648/ 

47 минут назад, Sait сказал:

Еврокомиссия признала референдум о независимости, прошедший в воскресенье в Каталонии и сопровождавшийся массовыми столкновениями участников с полицией, незаконным. Одновременно Еврокомиссия призвала испанские власти к диалогу со сторонниками независимости Каталонии.

Я предполагал, что все же формулировка будет примерно следующая "референдум законный, но нелегитимный". Что ж, ЕС выбрал поддержку метрополий. В целом, наверное, у Еврокомиссии хороший выход отсутствовал в принципе, но теперь у всего "Незапада" и всевозможных автономий появилась новая "пробирка", в которую ЕС будуть тыкать носом, как новорожденного котенка )))

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: Alexlion
      В июле этого года летал с семьей на две недели в Коста Брава (Испания).

      Данную путевку мы приобрели по системе Фортуна (был известен город прибывания и звездность.) Общая стоимость путевки на троих (я с женой и сын 12 лет) обошлась нам в 94000 вылетом из г.Красноярска. Стоимость плацкарта до Красноярска и обратно вышло около 4400 руб на человека. В стоимость путевки входил перелет до Барселоны, трансферт до Ллорет де Мара и двухразовое питание по системе шведский стол.

      Аэропорт Барселоны встретил нас солнечной погодой



      В аэропорту у представителя туристической фирмы выяснили что проживать мы будем в отеле Sunshine park. Дорога заняла около часа, чтобы объехать пробки водитель поехал через Барселону, поэтому нам досталась ознакомительная бесплатная автобусная экскурсия по городу Туристическим автобусом мы доехали до Ллорет де Мара, находящийся в 75 км от Барселоны. минусом оказалось то что автобус не мог подъехать к отелю из-за узкости улиц, а представителю фирмы было лень нас сопровождать и она указав нам направление смылась, Так что наша разношерстная компания с баулами и чемоданами спрашивая всех встречных на ломаном английском все таки добралась до места назначения

      Отель оказался так себе, все две недели не работал кондиционер, поэтому по ночам приходилось выбирать либо спать в духоте с закрытым окном, либо с открытым но под постоянный грохот крышки мусорного бака находящегося неподалеку и ревом песен нетрезвых германцев, гуляющих по ночному городу. С питанием тоже не очень, мало того что сама еда была не самого высокого качества (ну не отравились и то ладно) еще и местная управляющая синьора Капиталина зорьким взглядом контролировала процесс принятия пищи и не разрешала брать что то сверх ею установленного лимита. Поскольку русских в отеле было большинство то и объявление о запрете выноса еды за пределы данной точки общепита было на русском. Хотя наверное только русские и додумываются прихватить что нибудь с собой. В номерах находился телевизор, холодильник и сейф, пульт и ключи от которых нужно было выкупать, уборка в номерах за две недели проводилась только пару раз. Небольшой бассейн находился на крыше, на ночь запирался на замок Короче кто будет в тех краях обходите данный отель стороной.

      Ллорет де Мар

      Первым делом мы рванули на пляж Platja de Lloret, был обед время сиесты,но мы несмотря на палящее солнце с радостью окунулись в ласковое Средиземное море, в общем в этот первый день мы и получили свои первые ожоги )) Кстати народу все равно было куча, но мне кажется без зонтика и противозагарного крема мы были единственные.



      Затем мы погуляли по городу, изучали все его достопримечательности, купили крем и зонтик. Кстати гуляя по улицам встретили двух девчонок буряточек, подошли и спросили" "Вы случайно не из Бурятии" они говорят Даа, оказались Улан-Удэнки так что мир тесен

      Ллорет де Мар- город курортный, не спит ни днем ни ночью, постоянное движение туристических масс. На фото есть замок Св. Жуана (Castle of Sant Joan), доступ туда закрыт- частная собственность, говорят какой то зажиточный испанец подарил его своей возлюбленной



      Ночной Ллорет де Мар:




      Один из символов города, памятник жене рыбака (Fisherman’s Wife), установлен на пляже Льерет-де-Мар в 1966 году, к 1000-летию города. Считается, что у того, кто коснется ноги бронзовой дамы, сбудется его самое заветное желание. Кстати нога скульптуры весьма потерта ))

      Ну и конечно шопинг, куда без него. Интересно что в сфере торговли у них четкое распределение: в бутиках сидят индианцы, крупные магазины сплошь китайские с китайским персоналом не говорящих не по русски не по английски и африканских жителей (причем видимо с южной ее части, уж больно темненькие) которые занимаются тату, плетением косичек и стрижками. Параллельно предлагали не раз девочек и кокаин )). Чм занимаются местные жители не понятно. работающих испанцев не видел, только полиция чинно фланировала по улочкам



      Flamenco Gran Casino Costa Brava

      Одной из достопримечательностей данного городка является казино Grand Casino Costa Brava, находящееся на территории естественного парка Гитарт Монтеррея.



      Крупнейшее в Испании, пошвыряться деньгами не получилось, зато сходили на концерт Flamenco Gran Casino Costa Brava





      Кстати их местный танцор даже фигурирует в книге рекордов Гиннеса, как обладатель самой быстрой чечетки в мире, что он между прочем продемонстрировал, весьма впечатляюще:



      Jardins de Santa Clotilde

      Еще посетили Сады Святой Клотильды (типа ботанического музея) (Jardins de Santa Clotilde). Этот парк был создан в 1919 году. Маркиз Ровиральта задумал построить этот скромный парк для себя лично, для чего выбрал архитектора и ландшафтного дизайнера Николау Мария Рубье и Тудури, являющегося одним из лучших представителей пейзажного дизайна Каталонии. Для Николау Мария Рубье и Тидури это был, как я понял, первый подобный масштабный эксперимент, однако он замечательно освоил, как сейчас говорят, средства на 24 гектара и сделал их в в стиле итальянского Ренессанса.





      Waterworld

      Ну и конечно Водный парк- крупнейший водный аттракцион в Европе, пробыли там целый день еле еле успели на все атракционы, очереди огромные, народу куча.

      В этом аквапарке огромное количество бассейнов с волнами, горки различной высоты и длины, джакузи и многое другое. Мы немного ступили, ходили с сыном пешком из отеля и обратно, где то минут 30, потом выяснили что из автобусной станции каждый час ходит бесплатный автобус. Ну да ладно, лишний раз по городу прошлись:







      Barcelona

      Конечно будучи в Испании грех не побывать в крупнейшем городе- Барселоне. В самом городе мы побывали два раза, один раз поехали самостоятельно на электричке, во второй в составе экскурсии:



      Храм Святого Семейства

      Самым интересным в Барселоне безусловно является Церковь Святого Семейства, — самое восхитительное и величественное сооружение Барселоны и, пожалуй, всей Испании, принадлежащее Антонио Гауди. Храм Святого Семейства ( полное название: Искупительный храм Святого Семейства) - церковь в Барселоне, в районе Эшампле, строящаяся на частные пожертвования с 1882 г. Необычный внешний вид храма сделал его одной из главных достопримечательностей Барселоны. Строительство храма растянулось на века отчасти от того, что по решению инициаторов строительства храма финансирование работ должно выполняться исключительно за счёт пожертвований прихожан.Вход платный, часть денег с билета идет на строительство, так что я лично поучавствовал в строительстве каталического храма

      Идея создания искупительного храма, посвящённого Святому Семейству, возникла в 1874 году и, благодаря щедрым пожертвованиям, в 1881 году в районе Эшампле был приобретён земельный надел, располагавшийся в то время в нескольких километрах от города. Первый камень в фундаменте нового храма был заложен 19 марта 1882 года, и этот день считается датой начала строительства. Согласно первоначальному проекту архитектора дель Вильяра, предполагалось создание неоготической базилики в форме латинского креста, образованного пятью продольными и тремя поперечными нефами. Была спроектирована огромная апсида, состоящая из семи часовен и обходной галереи за хорами, а окружающий здание клуатр был предназначен для соединения трёх монументальных фасадов церкви. Однако вскоре после начала строительства, в конце 1882 года, дель Вильяр покинул проект из-за разногласий с заказчиками и вместо него руководство работами было поручено Антони Гауди-и-Курнет.



      Жирона

      Побывали мы также в неофициальной столице Каталонии городе Жироне с ее речкой Ониар



      В общем можно писать много и много фото выкладывать, впечатлений куча!



      Ну и под конец небольшой видеоклип путешествия:




       
      Проголосовать за эту работу в конкурсе можно здесь
    • Автор: iOleg
      Первая часть (подготовка к путешествию) лежит тут: Самостоятельно в Испанию – Тосса-де-Мар и Барселона – здесь, весьма подробно, обрисован процесс подготовки самостоятельного чужестранствия. Во второй, уже конкурсной части, собственно сам трип, ну или трёп, если хотите.

      Итак, без долгих и утомительных вступлений – 26.07.13, в пятницу, сбегаю с работы на регистрацию бракосочетания, субботний день 27.07 уходит на пакование чюмоданов и ревизию документов и, наконец, в воскресенье 28-го вылетаем в Барсу.

      Расписание полётов - электронный билет куплен на сайте http://eviterra.com за полгода до вылета - в феврале 2013 г.:


      Стоимость 26 тыс. руб. на человека.


      Ближе к вылету цена поднялась до 37-ми!

      Забронированные отели на http://booking.com (в пик сезона июль/август цены далеко немаленькие):


      Погода в Улан-Удэ в день вылета выдалась просто сногсшибательная. Поэтому она очень хорошо запомнилась: яркое голубое небо, редкие облака и абсолютно комфортная температура. А ощущение приближающегося отдыха на лазурных берегах делало день вылета ещё более сладким.

      В Улан-Удэнском аэропорту понравилось, что на втором этаже пассажирам можно выходить на открытую террасу, выходящую на взлетно-посадочную полосу. Поэтому мы видели, как приближается наш белый самолётик, садится, проносится мимо нас, а потом возвращается к нашей террасе. На белом фюзеляже Ту-204/214 надпись – Владивосток Авиа:

      Через шесть часов в Шереметьево. Впервые в этом аэропорту (обычно с У-У в Домодедово приземляются). Наш багаж шёл транзитом в Барселону. Поэтому не пришлось задерживаться на багажных лентах и мы налегке отправились к друзьям на станцию метро Водный стадион (благо от Шереметьево относительно близко). Встретились, я познакомился с друзьями моей жены Алёны – Колей и Машей. Праздничный обед – за наше знакомство, встречу, бракосочетание и скорый отлёт в Испанию. Затем неожиданный и приятный сюрприз– профессиональная фотосессия на Москве-реке и Поклонной горе! Мы приехали как настоящие бэкпекеры – шорты, рюкзачки за спинами. Нас же приодели: свадебное платье, белая рубашка, галстук, брюки. Только туфлей по размеру не нашли, поэтому остался в своих шлёпках:

      Время пролетело быстро. Скорей в сон – а во сне мы уже над Барсой!
      Ола, Испания
      Сразу скажу, что впечатления от первого дня пребывания в Испании я написал в тот же вечер 29-го июля. Сюда просто скопировал основную часть. Поэтому она и вышла такой подробной. Впечатлений-то море (средиземное)!!!

      Алёна после покупки авиабилетов полгода, от случая к случаю, знакомилась с испанским языком. Необходимости в этом никакой не было - просто интерес. Вышеприведённое слово Ола (Hola) – самое распространённое испанское слово, означающее «Привет» – им мы чаще всего и пользовались! Помимо прочих: си, грасиес, буэнос диаз, амигос и т.д.

      Проведя крайне насыщенный день в Москве, позабыли выполнить важную вещь - зарегистрироваться на сайте аэрофлота на рейс. На стойке регистрации в Шереметьево нам дали оставшиеся свободные места, которые оказались раздельными (. Терпеть "разлуку" пришлось 4 часа 15 минут. Благо фильмы на айпад и журнальчики помогли быстрее скоротать время.

      И вот она - Барселона! Самолет снижался вдоль Барсы над средиземным морем в аэропорт Эль-Прат.Так что Барсу удалось хорошо разглядеть с высоты птичьего полета! День был такой же зачётный, как и перед вылетом в Улан-Удэ. Небо такое же голубое-голубое!

      В аэропорту нас ждал сюрприз! Неприятный сюрприз! К нам не выкатился наш багаж. Все пассажиры похватали свои чюмоданы и разбежались. Мы же в одиночестве остались у ленты, на которой, кстати, осталось штук 7 неразобранных саквояжей. Что делать? В подобной ситуации впервые. Хоть мы с Аленой особо и не запереживали - в багаже ничего ценного, но терять фен, утюжок, легкие вещи и большую сумку никак не хотелось. Отправились на поиски. Тут надо сказать, поджимало очень время: еще в Улан-Удэ заранее был куплен билет (http://www.shuttledirect.com) на автобус из аэропорта сразу в Тоссу. Этот автобус должен был ожидать своих пассажиров в течение часа по прилету самолета. А тут как на зло и самолет на 15 минут задержался. Волнение нарастало только из-за шаттла. Хотя мы без проблем и сами бы добрались до Тоссы (запасных вариантов было несколько) но, во-первых, деньги уже уплачены (22 евро за двоих), а, во-вторых, хотелось как можно быстрее окунуться в средиземное, а точнее болеарское, море.

      Идем по аэропорту мимо багажных лент в поисках какого-нибудь инфокиоска. Не сразу натыкаемся на табличку lost luggage. Вот они ряды потерянных сумок. Нашего среди них нет! Алена начала выяснять с добродушным седым старичком за стойкой потерянных вещей. К моему удивлению, Алёна шпрехала по-английски очень достойно, тогда как я с трудом связываю предложения. Доброму испанскому дедушке мы дали реквизиты багажа и адреса наших отелей в Тоссе и Барсе, на чем и расстались.

      Время Ч уже давно истекло и мы не надеялись застать наш шаттл. По распечатанной инструкции в нужном месте нашли нужных нам людей в yellow t-shirt. По их указаниям на автобусе добрались из терминала 1 в терминал 2. Там уже другие люди в yellow t-shirt повели нас к шаттлу. Такими же опаздунами оказалась парочка из Дании - мама с дочкой. Они катили свои большие багажные сумки, а мы с Аленой успокаивали себя - "ну хоть багаж с собой тащить не надо". Удивительно, но полный людьми шаттл ждал нас. Вчетвером зашли в автобус, заняли последние свободные места и тут же тронулись в путь. "Ну хоть в автобусе не надо было томиться, ожидая этих датчан )", опять успокаивали мы себя. Хотя на багаж было уже ...... - мы мчались к Тоссе:
      Дорога с Барсы Тосса со спутника


      Дорога на север вдоль моря, местами серпантин, местами небольшие тоннели, абсолютно ясное голубое небо, синее море, милые испанские городки и деревушки, средиземноморские сосны, романские церкви и т.д. и т.д. Конечно же идеальный асфальт, пробок не было, добрались быстро за час, по пути высаживая группы туристов - в основном молодежь из разных стран. Мы вышли на конечке в Тоссе-де-Мар. Кстати, водитель - полная женщина с хриплым голосом в микрофон объявляющая пункты высадки очередных групп или пар туристов.
      Из автобуса вышли на небольшой площади с непонятным памятником какой-то чепухе. Еще в самолете объявляли температуру воздуха в Барсе +27 градусов. В Тоссе было примерно также - не было изнывающей жары, духоты и влажности, как в Юго-Восточной Азии, было просто сказочно тепло и мило.

      Пошли искать наш хостел Альба. В других больших городах, таких как Бланес или Ллорет-де-Мар автобус подкатывал прямо к отелям. Но Тосса - это маленький городок с узкими улочками, в которые в притирку к стенам домов может войти только легковое авто.

      А по некоторым только мопед или велик. Да тут и не нужен транспорт - наибольшее удовольствие - гулять по улочкам средневекового городка пешком. Отель нашли довольно быстро - минут за 5.



      Хостел Альба был выбран на booking.com по отзывам и высокой оценке - 8.7. Причем случайно. Изначально был забронирован MariaRosa - при всех его минусах у него был один большой плюс - первая линия у моря. Но в дальнейшем, перебирая и сравнивая отели на booking.com наткнулся на один свободный номер в Альбе (причем почти перед самым выездом - видимо кто-то отказался от номера) и не преминул быстренько его забронировать, отказавшись в итоге от брони на MariaRosa. Кстати, на хостел Alba я позже наткнулся в списке рекомендованных в путеводителе LonelyPlanet Испания. Кто перебрал не один путеводитель скажут, что LonelyPlanet в не конкуренции.
      Hostel A'lba маленький, если не сказать миниатюрный отельчик. Вошли, чек-ин пустой. Через несколько секунд вышла девушка. Мы представились. Узнав, кто такие, она тут же нас обрадовала: ваш багаж нашелся и его совсем скоро привезут. Немного пообщались по-английски. Девушку зовут Марта - она дочка хозяев отеля. Небольшой ликбез. Марта дала нам ключи от номера и пароли на wi-fi. Бросили рюкзаки в номере и бросились на море.
      Петляя по узким улочкам Тоссы шли на запах моря. В нос то и дело ударяли знакомые запахи свежих или готовящихся морепродуктов. Ориентироваться в узких улицах крайне сложно. Со всех сторон дома, дома, дома, а выше только небо. Нет открытой местности, высокого видимого отовсюду ориентира. Шли примерно, наугад и минут через 5 вышли на заваленный телами пляж.



      Лепота! Частенько фотографии приукрашивают местность, но тут было все наоборот. Я впервые увидел такую воду, такое море!



      Пляж располагается в бухте, с правой стороны которой на горе возвышается удивительной красоты средневековая крепость с башнями, где гордо реет каталонский флаг. Терпения уже не было. Вся наша купальная одежда находилась в потерянном в Барсе багаже. Но ждать никто не хотел. Побросав одежду в ближайшую лодку, ринулись в лазурные воды. Вода несколько охладила наш пыл в прямом и переносном смыслах. Она немного напомнила о Байкале. То ли мы слишком разгоряченные, то ли море не прогрелось. Но мерзнуть не пришлось. Спустя мгновение - уже как рыбы в воде. Не мелко. Метров 10 и ты должен уметь плавать.
      За сутки у нас получилось 2 перелета, свадебная фотосессия в Москве и всего несколько часов сна. Поэтому полчаса барахтанья в море на первый раз хватило.

      Пошли искать вкусное заведение. Услышали рядом русскую речь. "Где тут кормят вкусно и недорого?" - спросили мы. Хотя кафешки с ресторанами, как и полагается курортному городу, тут на каждом шагу. Русский мужичок с семьей оказались проездом (на арендованной машине путешествовали из Валенсии во Францию), но уже успели отобедать в местной кафешке близ церкви, которую и посоветовали. Пошли искать церковь, что опять же было затруднительно. Теперь я понимаю бедных мышек, которые мечутся по лабиринту, а злобные лаборанты сверху за ними наблюдают. Вышли на небольшую площадь повернули голову налево и оба обомлели. Мы оказались лицом к лицу у огромного темного входа в большую старинную базилику - это и была та самая церковь. Мы несколько опешили. Внутри темно, только горят разноцветные свечи, играет какая-то церковная музыка, но нет ни души - пустые скамьи слева и справа уходящие далеко к алтарю. Было и красиво и волнительно, но мы все же вошли внутрь, позабыв о голоде, и в полумраке начали изучение необычного строения. Раз церковь была открыта, значит наверное можно ). Было очень красиво и наш поход сопровождал особый церковный аромат древности и библейские мотивы, несущиеся из колонок. Отовсюду веяло средневековьем, представлялись церковные хоры, службы, инквизиция и т.д. Потолки очень высокие, под ними яркие разноцветные фрески. Ощущения непередаваемые. Тем более, что это не какая-то там обычная экскурсия с толпами туристов - ведь в церкви то кроме нас ни души. Побродив минут 10 и поизумлявшись статуям Христа и его страстей, пошли на выход.
      Вблизи оказалось несколько кафешек. Какую из них имел ввиду тот русский? Сели там где официант говорит по нашенски. Познакомились, звать Антон. Оказался родом с Украины. В 1999 году их семья перебралась в Буэнос-Айрос (Аргентина), потом Лондон, Франция и вот уже 2,5 года в Тоссе. Ну что ж, чего бы отведать из испанского!? Алена не стала экспериментировать и выбрала свинину. Я же заказал паэлью из морепродуктов. Взяли по бокалу вина - белого и красного, которое нас впоследствии окончательно добило и прибило к кровати до завтрашнего утра, хотя время было 17:00 - как раз окончание сиесты. Именно эта паэлья мне совсем не понравилась. Она была черной - чернила кальмара. Креветки и мидии - не вкусные. Она была большой и всю ее скушать было нереально. Была еще картошка фри и тапас. Вот что понравилось обоим - это испанская закуска тапас. Горячие тосты натираются чесноком и помидором. Первый наш испанский обедо-ужин вышел дорого - 28 евро! А вообще, повседневная наша еда:


      Попрощавшись с Антоном, побрели искать отель. На этот раз было не все так гладко - петляли минут 20. Бродили медленно, любуясь улочками и домами.



      Нашли, зашли - вот Вам, пожалуйста, Ваш багаж. Родные сумки, усталые улыбки на лицах, по узкой лестнице в нумера. Рухнули уставшие, но довольные.

      Первый день в Испании подходил к концу, он принес много неожиданностей и сюрпризов. Больше всего впечатлений было от моря, крепости, узких улочек и огромной базилики. Переварить все это у себя в голове не хватало сил, поэтому лучшим вариантом было просто дать своим мозгам отдохнуть. Врубили кондишн и рухнули на кровать. Через 5 минут вырубили кондишн ), открыли балкон - погода стояла не жаркая и приятней было заснуть, слушая звуки с узких провинциальных улочек средиземноморского каталонского городка Тосса-де-Мар.

      Следующие дни посвящены отдыху и изучению окрестностей:
      Отдых: море, скалы, пляжи, еда, вино, снова море, снорклинг, крепость, фотосессии, шоппинг и снова море!!!
      Изучение окрестностей: пешие походы, велопробеги, скутер, лодка, катер, паровозик.

      Чтоб сильно не уставать, чередовали пляжный релакс с вылазками за город. Получилось очень насыщенно и крайне познавательно. Всё вместить в небольшой отзыв просто не реально. И лучше один раз увидеть (хоть и не всё):



      На 10-ый день пребывания на средиземноморском побережье начало поднадоедать ). Поэтому, хотели оставшиеся три дня в Тоссе отказаться от отеля и взять-таки машину на север Каталонии, Перинеи, Андорру, юг Франции (Каркасон, Мийо и т.д.)

      Но, во-первых, от оставшихся 3-х дней в отеле отказаться не смогли. Хотя еще ничего не оплачивали. Марта сказала, что они платят booking.com комиссию, конкретно по нашей Альбе - 8 евро/сутки (соответственно и цена номера на эту сумму вырастает). И они должны booking.com 96 евро (за 12 ночей). Можно было конечно попробовать предложить оплату отеля за 9 ночей, а комиссии букингу за 12 или вообще включить дурачка - завтра срочно съезжаем, вот денег тока за 9 ночей, адьёс амигос! С карты, по которой выполнялась бронь, денег все равно бы не сняли, поскольку на этой карте их никогда не бывает (и на будущее совет - выполнять бронирование по карте, на которой никогда нет денег). Но выглядело бы это все, мягко говоря, не красиво. Отельчик хороший, чисто, убираются в номере и меняют белье/полотенца каждый день, Марта очень отзывчивая, варит вкусный кофе. Но на будущее решил поступать следующим образом: отель выбирать по тому же booking.com, а выполнять бронирование непосредственно на сайте отеля (если имеется) или по e-mail. На всякий случай взяли у Марты все реквизиты для прямого бронирования и календарь цен (в зависимости от сезона).
      Во-вторых, поразмыслив, поняли, что для авто/мото поездок лучше выбирать не жаркий июль/август. Апрель-июнь, сентябрь-октябрь подойдут куда лучше. Все-таки, пик сезона, июль/август, лучше проводить на бодрящем море. Хотя окончательно понял, что пляжный отдых не для меня. А вот прыжки со скал - само то:





      10 августа (суббота) заканчивались "тяжелые" каталонские будни, наступили наконец-то выходные ). Каждый вечер хотелось что-то черкнуть - о событиях очередного дня, но сил никаких от очередного насыщенного дня не было. Я вот задумался, что тяжелее - отдыхать или работать? В итоге пришли к выводу, что в отдыхе, как и во всем, надо знать меру. Слишком насыщенный отдых тоже выматывает, хоть и приятно.

      Что особенно хочется отметить за эти дни!
      Во-первых, распробовали с Аленой снорклинг. Кораллов здесь почти нет, рыбки не особо цветастые, но их имеется в достаточном количестве, различных размеров, не пугливые и плавают тут у скал, никуда за ними ехать далеко в море не надо. Нырнул у пляжа и плавай вдоль скалистых берегов с маской и трубкой. Вода мегапрозрачная, общаться с морской фауной и флорой одно удовольствие! Тем более, когда добавляются гроты, заливы, бухты, пещеры. Кстати, не удержался, купил надувную лодочку за 30 евро, весла. Грузоподъемность - 120 кг.



      Уплыли в пустынный заливчик. Алена на лодке с вещами, я с маской и трубкой греб по соседству. Бухточка, без песчанного берега, во второй половине дня была уже в тени. Можно было отдохнуть от солнца, но зато полежать, прогреться на нагревшемся скалистом плато (типа стоун терапии, только уже не камушки на тебе, а ты на них, точнее на нем). С трех сторон скалистый утес, впереди море, а в вышине голубое небо. Высоко из-за скал чуть выглядывали вершины крепостных башен (кстати, эта прекрасно сохранившаяся крепость построена в XII-ом веке для защиты от морских пиратов). В общем, только ты, любимая и море. Изредка эту идиллию нарушали чайки, кораблики, самолетики и увлекшиеся сноркленгисты (ну куда ж без цивилизации). Кстати, очень много людей здесь плавают на байдарках. Поскольку береговая линия невероятно живописна, море спокойное, то это лучший способ ее исследовать.

      Во-вторых, так повезло, что именно в Аленин день рождения, 31-го июля, на пляже у стен крепости был устроен грандиозный концерт. Пели вживую местные каталонские или это испанские звезды. На большом экране показывали видеоклипы о Коста-Браве. Разноязычная публика активно подпевала и танцевала. До сих пор звенит в ушах: I like to move it, move it... Ночь, пляж, музыка, красивейшая подсветка крепости. Мерзнуть, как на Байкале, не приходится - шорты и футболка. Организовано все на высоком уровне. Бегает оператор и снимает отдыхающих, танцующих людей - все это тут же на экране. Несколько раз и мы в кадр попадали. Пьяных не замечено. Мусора тоже.

      В-третьих, велопрогулки. На 10 часов взять велик - 18 евро, больше дней - дешевле. Взяли два велика по 10 часов оглядеть окрестности. Но тут нежданно, негаданно выясняется... Алена, ну как бы так тактично выразиться), ну так получилось, не управляла ранее данным транспортным средством. Небольшой или большой шок). Добрели до близлежащего парка, давай учиться. Через полчаса зевающие испанцы стали поочередно присоединяться к процессу обучения. В основном советы: смотри вперед, не смотри не педали (на испанском звучало ободряюще). Моя малышка старалась). Я бегал рядом в качестве поддержки). Прошло еще полчаса. Появились легкие синяки, ушибы, царапины. Медовый месяц! Немного спустя русская речь с кавказким акцентом: "Се нормально будэт, ты обязатэлно поедэшь". Рядом стройка. Подхожу:
      - "Вы с Кавказа?"
      - "Я с Армэнии"
      Пообщались. Вот уже 14 лет в Барселоне. Работает на маленьком тракторе. В Тоссе строят детскую площадку. Из России уехал в 1999-ом, хотя в Подмосковье (Иваново) еще осталась квартира. В Ангарске брат живет. В Испании всё нравится. Вот уже, говорит, нарисовывается армянская диаспора и ваша, русская, тоже. Тут привезли бетон и наше общение прервалось. Тем временем прогресс моей малышки позволил нам выехать на городские улицы и немного за город. Но сил на обучение оставлено слишком много, поэтому 3-х часов хватило, чтобы сдать велики и забрать переплаченные еврики.



      В-четвертых, скутер. Раз крутить педали оказалось делом весьма затруднительным, то достаем запасной вариант - мото. 33 евро ренты на день, 100 евро залог и мы в пути. Кстати, не намного дороже авто, начиная от Fiat Panda за 43 евро/сутки. Российские права действительны. Берем один байк и на север, ооооочень аккуратно. Вьетнамский опыт не давал расслабляться. Тем более приморская дорога очень узкая, в основном высоченный, но красоченный серпантин. Останавливались на каждой возможной площадке для фото бухт, пляжей, тоннелей, отелей и себя любимых.



      Через 22 км. бодрящего серпантина первый город - СантФелиу де Гишольс. Остановились на пляже. По сравнению с Тоссой - хрень полная. Но надо бы уже пожрать. Алена с байком на пляже - я за едой. О, супермаркет Spar. Внутри - одни красивые упаковки, в общем хрень полная. Купил инжирных персиков и дальше на поиски. Пицерия – давайте-ка нам Маргариту за 7 евро. Ням-ням и в путь. Дальше серпантина уже почти не было - только шоссе и улицы прибрежных городов/деревень: Платжа де Аро, Сант Антони де Калонге, Паламос, Палафружель и окрестности, Бегур и пляжи. В общем, не спеша отъехали на 60 км от Тоссы. По трассе встречаешь столько стоянок-кемпингов! Столько машин-фургонов с великами, с байдарками! Европейцы умеют отдыхать. Такой отдых, такая свобода - по душе.

      Конечная остановка - пляж Айгуаблава возле Бегура. Тут уже песочек, а не мелкая галька, и изумрудная, а не лазурная вода. Фото, перекус, пора домой в родную Тоссу.



      Обратно в основном по скоростным шоссе. Не особо уютно при тех скоростях, что на шоссе. По прибрежным дорогам было комфортней. Немного поплутали, хотя информативность трасс на высшем уровне. Поставлю максимум баллов айпадной программе MapsWithMe (лучшие оффлайновые карты, открытый проект OpenStreet). К 8-ми вечера добрались до Тоссы, заправили и сдали байк, забрали залог 100 евро и на пляж расслабиться в кафе.

      Заказали полюбившихся с Вьетнама каракатиц на гриле.

      В пятых - крепость! Удивительной красоты! Дважды или трижды наведывались мы за крепостные стены и гуляли внутри по старому городу Вилла Велья:


      «Пятница, вернее уже суббота, полвторого ночи, любимая спит, пора и мне вырубаться. 12 дней в Тоссе! Были бы друзья рядом - было бы еще лучше. А впереди, на десерт – 5 дней в Барселоне!» Этот текст я писал в последнюю ночь в Тоссе.
      Барселона – столица Каталонии
      Собственно ради мечты моей жены мы и поехали в Испанию. А мечтою была как раз она - Барселона. И оставили мы её на десерт нашего медового месяца. В Тоссе купили билеты на автобус, рассчитались с отелем, попрощались с Мартой и через час/полтора мы в Барсе. Разобрались с метро и доехали до отеля. Номер очень понравился. Но задерживаться в нем долго не пришлось. Побрасали вещи и скорей на прогулку.

      Сил писать уже нет. Поэтому кратко опишу оставшиеся 5, опять же крайне насыщенных, дней пребывания в Барселоне:

      [*:a11593380f]Парк Монжуик с крепостью и Олимпийскими объектами летней Олимпиады 1992 г.

      Музей (дворец) национального искусства Каталонии.
      Волшебный (магический) фонтан на площади Испании.
      Арена испанской корриды (в Каталонии запрещена с 2010 года).



      [*:a11593380f]Горы и монастырь Монсеррат (ездили на электричке) – лазанье по живописнейшим горам, прикосновение к главной религиозной святыне всех каталонцев - чёрной Мадонне.



      [*:a11593380f]Профессиональная фотосессия с фотогидом по улицам Барселоны: Рамбла, Саграда Фамилия, порт Барселоны, Тибидабу, Готический квартал, Дом Бальё, Каса Мила (Ла Педрера), рынок Бокерия и т.д.



      [*:a11593380f]Парк аттракционов «Порт Авентура» (ездили на электричке).



      [*:a11593380f]Шоппинг, прощание с Испанией. Купили племяннику форму футбольного клуба «Барселона», но до стадиона Камп Ноу добраться не успели.Про обратную дорогу не буду. И так не каждый осилит прочесть, что написано Выше.

      Поездкой, конечно же, довольны. Несмотря на существенные траты времени, сил и денег. В сумме вышло под 200 тыс. руб. Но это 19 дней и ни дня без приключений! Впечатлений масса, эмоции бьют через край, хотя прошло уже 4 месяца с момента отлёта с испанских берегов. Но в душе всё те же тёплые воспоминания.

      Есть теперь о чём вспомнить, рассказать, показать, о чём статью написать. Смотришь сейчас на фото и не верится! Когда за окном снег, метель и холод.

      Съездили бы туда ещё раз? Ну что за вопрос. Конечно! У меня так после каждого путешествия. Но ещё никуда не удавалось вернуться повторно. Может многогранная и удивительная Каталония станет первой такой повторной!? Кто знает.

      Спасибо за внимание. Надеюсь, читалось легко. Путешествуйте чаще, новых открытий и приключений! И отзывов о них! Любви и здоровья в Вашим семьях!

      P.S. Испания - непередаваемые очучения!




      Адьёс, Амигос!

      Испанский мальчик Суэль говорит какой крутой отзыв и ставит нам пятёрку

      Проголосовать за эту работу в конкурсе можно здесь
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×