Грузия стремительно приближается к европейскому уровню жизни

[Nikolas890]

Clondike

а как тебе про Белорусию рассказ? Или опять твои двойные стандарты? Белорусия хреново, Грузия хорошо?

Да в общем-то речь идет о том, что на пространстве бывшего СССР, где в общем-то такие же советские люди живут, местами почему-то удается создать нормальное общество, и в Прибалтике, и в Белоруссии, и даже в Грузии, где традиционно уровень коррупции зашкаливал. Что нам то мешает? Избавиться от коррупции, от неэффективности госструктур? Самое главное, почему у нас, жителей Бурятии возможностей для самореализации на порядок меньше чем у тех же эстонцев? Простой пример, два парня из Эстонии сумели создать Скайп. Что мы-то умеем, кроме как водку пить особо талантливо?

[barbaс]

Самое главное, почему у нас, жителей Бурятии возможностей для самореализации на порядок меньше чем у тех же эстонцев? Простой пример, два парня из Эстонии сумели создать Скайп.

сравнение так себе. простой пример: почему трое парней из Латвии не создали скайп? или из Украины? придумал, воплотил, раскрутил, продал. как видеорулетку.

Подъехал "Беркут" (какая-то тамошняя группа спецреагирования, типа СОБРА что ли). И эти ребята положили на пол всех кавказцев и прилюдно жестоко избили их с выбиванием зубов сапогами и т.д.

вам боевиков не хватает? а что ж они им уши не отрезали? просто образец для подражания. (кстати, у нас такое тоже случается)

везде изображения Лукашенко. Но не как диктатора, а как рекламного агента.

а у нас? Путин в "Калине", Путин на Байкале, Путин в тайге, Путин на болиде, Путни на МИГе, смотрите скоро : Путин в 3Д.

[Nikolas890]

Самое главное, почему у нас, жителей Бурятии возможностей для самореализации на порядок меньше чем у тех же эстонцев? Простой пример, два парня из Эстонии сумели создать Скайп.

сравнение так себе. простой пример: почему трое парней из Латвии не создали скайп? или из Украины? придумал, воплотил, раскрутил, продал. как видеорулетку.

Подъехал "Беркут" (какая-то тамошняя группа спецреагирования, типа СОБРА что ли). И эти ребята положили на пол всех кавказцев и прилюдно жестоко избили их с выбиванием зубов сапогами и т.д.

вам боевиков не хватает? а что ж они им уши не отрезали? просто образец для подражания. (кстати, у нас такое тоже случается)

везде изображения Лукашенко. Но не как диктатора, а как рекламного агента.

а у нас? Путин в "Калине", Путин на Байкале, Путин в тайге, Путин на болиде, Путни на МИГе, смотрите скоро : Путин в 3Д.

согласен. ПРимеры может и не лучшие.

И все-таки тенденция налицо. Идет нормализация, европеизация жизни в ряде стран. Тем кто бывает за границей нужно смотреть как работает система, а не только на пляжах валяться.

[CustomS]

эти бы слова да нашим поцтреотам в уши!

А вы, стало быть, предатель и изменник родины, которой все пытается расколоть страну. То Кавказ отделить, то Сибири отделиться от России.

Возьмите ту же Америку. Они там почти все поголовные патриоты. Причем слегка помешаны на этом деле. Страна процветает. И это логично. Когда есть те, кто что-то делает ради, во благо страны, то че бы не процветать. Это, конечно, не основной фактор, но значимый.

Что у нас? Наши "не поцреоты", коих большинство, только и делают, что хают, грабят, валят за границу, наносят ущерб во всем, в чем только можно и т.д. Вот такие они не поцреоты.

[barbaс]

Возьмите ту же Америку. Страна процветает.

вот тут бы поспорил. да и в штатах хватает таких как клондайк с революционными идеями, только они не против имперщины бастуют, а против корпораций. тоже есть люди, которые хотят другой жизни, спроси какой - не знают. не понимаете какой именно? ну посмотрите на другие модели, у них же лучше живут.

[Clondike]

Возьмите ту же Америку. Они там почти все поголовные патриоты.

Вы делаете ошибочные умозаключения. Поверьте, быть патриотом Америки - это хорошо, потому что там правильная (демократическая) система (хотя в последнее время там с этим некоторые проблемы. Для цели надо брать ранний период развития США.)

А в России система неправильная, антинародная. Поэтому человек, заботящийся о российском народе, народник, не должен быть ура-патриотом. На первом месте - ставим интересы народа, а не государства.

[Santilo]

barbaс,Clondike

В америке есть 2 стада баранов, называемых демократами и республиканцами....

Третьего не дано...

Вот они раз в 4 года и бадаются друг с другом, выясняя каких больше баранов будет во власти....

C такими идеями как у клондайка.....

Давно бы уже сидел при их демократии....

[CustomS]

Идет нормализация, европеизация жизни в ряде стран.

Так и у нас идет. По крайней мере такие тенденции видны в центральной части страны. И это ведь зависит не только от того, сколько выделили денег на развитие региона, но ведь и от самих людей.

Приведу такой пример. В г. N практически каждые 5-10 метров на улицах стоят терминалы/банкоматы для оплаты услуг сотовой связи. Теперь представьте это в нашем городе. Вместе с асфальтным покрытием унесут, либо разобьют.

Или такой пример. На запрещающий сигнал светофора, при отсутствии машин, люди все равно стоят, ждут, когда переходить дорогу будет можно. У нас же прутся в любом случае.

Это так, для наглядности, показать, что человеческий фактор очень много значит для такой "нормализации и европеизации". Народ сам строит свою страну.

да и в штатах хватает таких как клондайк с революционными идеями, только они не против имперщины бастуют, а против корпораций.

Их в масштабе всей страны не так уж и много. И то, часть из них выступает против власти, а не за отделение, скажем, штата Иллинойс с призывами записаться иллинойсцами.

А в России система неправильная, антинародная. Поэтому человек, заботящийся о российском народе, народник, не должен быть ура-патриотом. На первом месте - ставим интересы народа, а не государства.

Человек, любящий свою родину и свой народ, в любой жизненный период страны, будь то расцвет или упадок, должен оставаться патриотом. Иначе - это предатель.

[barbaс]

Их в масштабе всей страны не так уж и много.

так и у нас Клондайк один!

[Santilo]

barbaс

Он не один....

Ещё есть ярые сторонники в лице намада 101, релаксера, ну и АУЕ...

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

Россия готова спровоцировать дефолт Грузии по внешним долгам

Правительство России нашло весомый аргумент для того, чтобы добиться согласия Грузии на российское членство во Всемирной торговой организации. В противном случае Россия, затребовав от Грузии погашения государственного долга, спровоцирует дефолт этого государства по внешним долгам.

Российские СМИ уже обсуждают такие перспективы после сообщения Национального банка Грузии о совокупном внешнем долге страны - $8,6 млрд. или 80,3% ВВП. Только для того, чтобы не оказаться в зоне технического дефолта, Грузия должна иметь в активе чуть более $500 млн. для предоставления отсрочки по платежам, но этих денег у неё нет.

В этих условиях Россия, которая когда-то предоставила Грузии $117,4 млн., может затребовать немедленно погашения долга, что вызовет дефолт Грузии. В связи с тем, что правительство Грузии не выполнило требований МВФ и Всемирного банка о сокращении бюджетного дефицита, избавить от российской финансовой угрозы это государство может единственным способом: взяв в долг у Азербайджана, который в этом году уже спас от технического дефолта перед российским Газпромом Республику Беларусь.

Активные консультации с участием министров финансов идут между Азербайджаном и Грузией вторую неделю, и об их содержании стороны (даже обычно словоохотливая Грузия) умалчивают.

http://www.apsny.ge/2010/pol/1280165534.php

[Clondike]

а не за отделение, скажем, штата Иллинойс с призывами записаться иллинойсцами.

почитайте про движение штата Техас или про движение провинции Квебек в Канаде.

Человек, любящий свою родину и свой народ

в том-то и дело, что родина - это народ (и земля), а не государство. В России государство - антинародное.

Человек, любящий свой народ (народник), должен бороться против антинародного государства.

Возьмем в пример государство 3-й Рейх. В нём были немцы-антифашисты, которые боролись против 3-го Рейха. Эти немцы очень любили свой народ, поэтому хотели освободить его из лап тоталитарного строя нацизма. Их было немного. Большинство населения Германии голосовало за Гитлера и его партию НСДАП. Антифашисты-демократы преследовались режимом гитлеризма. Но пришло время и гитлеризм рухнул. Антифашисты-демократы построили демократическую Германию - ФРГ, процветающее европейское государство.

Приведенный пример показывает, что настоящий народник должен бороться против государства, если это государство - антинародное. Вот когда построим народное, демократическое государство, тогда будем его поддерживать.

Построим демократическую Россию - Конфедерацию свободных регионов!

[CustomS]

почитайте про движение штата Техас или про движение провинции Квебек в Канаде.

Не надо сравнивать эти ситуации с той бредовой идеей, которую вы тут пытаетесь всем навязать.

Человек, любящий свой народ (народник), должен бороться против антинародного государства.

Интересная методика борьбы. Продвижение идей развала страны.

Вот когда построим народное, демократическое государство, тогда будем его поддерживать.

Когда развалите народное, демократическое государство, тогда и нечего будет поддерживать.

Построим демократическую Россию

Боюсь, что баню вы себе быстрее построите)

[Alexsvatov]

почитайте про движение штата Техас или про движение провинции Квебек в Канаде.

Ага! Все таки США антинародное государство!))) Вы с Релаксером сходитесь во мнениях? Уже вижу раскол)))

Стиль публикаций Clondikeа с громкими словами напоминает стилистику коммунистов Петербурга))

[AUE]

И то, часть из них выступает против власти, а не за отделение, скажем, штата Иллинойс с призывами записаться иллинойсцами.

зачем им выступать за отделение? штаты в США итак имеют очень широкую автономию..

United States в переводе с английского это Соединенные Государства..

Клондайк же за широкую автономию Сибири, а не за отделение..

а вы прицепились к какой-то ерунде.. по вашей логике, США уже развалены

[ChIT]

Abao кинул

еще спросил про грузию

потверждает свои слова

вливаний в экономику очень много

криминала практически нет, разборок тоже

не везде хорошо, но и в дальних горных деревнях начали наводить порядок

прокладывают везде дороги

налаживают связь, интернет

туристов очень много

очень зверски работает их кгб

в страхе всех держат

СССРфаг ностальгирует

[botaNICK]

AUE

Согласись, "широкая автономия Сибири" - не имеет аналогов в США. В США никто не ратует за предоставление автономии на уровне регоина, т.к. это глупо, не функционально и нелепо раздувает госаппарат: в схему "федералы + штат" добавляется промежуточное звено "федералы + регион + штат", при этом регион понимается как полноправная единица со своим правительством и прочими сопутствующими атрибутами. Вот чего требует Клондайк.

Другое дело, если бы он требовал "широкую автономию" для Бурятии. Вот это была бы прямая аналогия с штатами в США.

В США не существует органов регионального уровня, которые могли бы формировать бюджет региона и вообще имели бы правительство.

А в России эта чудовищная громоздкая схема (Кремль + Сибирь + РБ), по мнению Клондайка, будет уместна. Сколько же чиновников будет и какие чудовищные коррупционные дыры, например, по части сбора разнообразных налогов (в пользу фед.центра, регионального центра и местного центра).

В этом и заключается смысл Сибирской республики - оставаться частью России, при этом иметь своё правительство, парламент и прочие органы, и одновременно не ликвидировать органы местного самоуправления на уровне республик и областей. Короче - СР - это неповоротливая система с тьмой чиновников, разнообразных структур (в том числе и бюджетов) трёх уровней - идеальная среда для коррупции. У всего этого, видимо, есть только один плюс - торжество идей национал-демократов. Хотя это плюс только для приверженцев идеи. Для всех остальных эта идея явно нежизнеспособна. Но т.к. Клондайк романтик он истово верит, что с наступлением демократии и созданием СР все беды самоустранятся, а то, что не устранится - там поможет магическая "люстрация".

[AUE]

botaNICK

я не говорю о Сибирской Республике как у Клондайка (воздержусь по этому поводу), я говорю о федерализме..

не знаю зачем вообще Кастомс привел в пример США.. там каждый штат имеет очень широкую автономию, это идет лишь на пользу стране в целом..

у американцев вообще такое разнообразие национальностей и религий, при этом все они американцы и патриоты..

а у нас записался вместо русского сибиряком, и всё на тебя лепят клеймо предателя, сепаратиста и т.д. и т.п., как только речь заходит о предоставлении этой широкой автономии регионам, то начинаются разговоры о развале, о сепаратизме, русофобии и т.д. и т.п.

А в России эта чудовищная громоздкая схема (Кремль + Сибирь + РБ), по мнению Клондайка, будет уместна.

в России такая схема уже существет "Кремль - Федеральный округ - Субъект Федерации"

[Clondike]

botaNICK

У тебя не хватает воображения представить другую ситуацию, любую другую модель, отличную от имперской. Ты видишь только существующую ситуацию, нынешнюю имперскую модель и думаешь, что Сибирская Республика - это такая же Эрэфия, только меньше размером.

Попытайся понять. В твоей схеме управления связь "Москва - Сибирь" будет уменьшена (она сейчас слишком сильна). Сибирская Республика не будет неповоротливой системой. Московские органы власти на территории Сибири будут уменьшены.

[dibar]

Стиль публикаций Clondikeа с громкими словами напоминает стилистику коммунистов Петербурга))

А мне больше напоминает В.И. Ленина.

Это его идея - делать всё возможное, чтобы рухнуло правительство и развалилась страна.

Антинародное правительство , что с ним манерничать?

А на страну плевать, по большому счёту.

И у Ильича это получилось.

А Clondike не просто так следует по пути Ленина.

Если вспомнить, что 3 года назад он был ярым сторонником коммунистов, то понятно, откуда методика..))

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

В твоей схеме управления связь "Москва - Сибирь" будет уменьшена (она сейчас слишком сильна). Сибирская Республика не будет неповоротливой системой. Московские органы власти на территории Сибири будут уменьшены.

Насколько уменьшены?

Будет своя пробирная палата, своё МВД, своя таможня?

До каких пределов ты собираешься изгнать федералов из СР? )

Конкретней, Клондайк, конкретней!

И без твоих привычных отмазок - Я об этом писал; Это решат экономисты; Это вы не понимаете, ибо имперцы.

Хватит уже словоблудить и лозунгами сыпать

[Nikolas890]

Вернемся к Грузии. Наткнулся на отзыв Артемия Лебедева:

"Больше всего изменения заметны при взгляде на полицию. Вместо классических усатых жуликов на волгах, которые останавливают только для того, чтобы взять взятку, по грузинским дорогам ездят полицейские патрули. Причем, они всегда ездят со включенными мигалками, потому что не боятся, что их увидят за два километра. А не боятся они потому, что у них теперь нет задачи тормозить дорого выглядящие автомобили с целью наживы. Они едут по делам, а останавливают только за нарушения. За три дня я полностью перестал нервничать при виде полицейских машин. И ни разу не был остановлен (больше всего остановок было в Казахстане, самые наглые менты — в Азербайджане, самые большие поборы — в России, в Армении останавливали, но боялись автомобиля с наклейкой Первого канала)."

Посты ДПС на трассах превратились в придорожные центры со стеклянными фасадами, в которых сидят оперативные дежурные. Никто не стоит с палочкой у таких центров, перед ними не установлены знаки «30 км/ч». Все местные утверждают, что полицейские больше не берут никаких взяток. У меня не было возможности это проверить, потому что ни один полицейский ни разу даже не посмотрел в мою сторону.

Вся страна за пределами столицы живет более чем скромно. Основа жизни — торговля чем-нибудь из киосков. Обычно киоски пристраивают прямо к собственным заборам вдоль дороги, чтобы выставлять товар было удобно, и ходить далеко не нужно было. Я даже не уверен, что в Грузии есть рынки — кажется, что каждый торгует там, где живет.

Итак что мы имеем. Бедность и убогость (А где в Сибири не так?). НО взяток не берут

http://www.tema.ru/travel/kavkazetnoexp-6/

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Я сентиментален, если вы понимаете, что я имею в виду,

Я люблю страну, но не переношу то, что в ней происходит.

И я не левый и не правый.

Просто я сижу сегодня дома,

Пропадая в этом безнадежном экранчике (англ.).

Леонард Коэн

[dibar]

Пришли. Покричали за Грузию. Ушли.

Молодцы, неодемократы!)

[nomad101]

взяток таки не берут.)) А в Раше считается, кто мзду не берет,тот лох.))

[Clondike]

А в Раше считается, кто мзду не берет,тот лох.

Так было и в Российской Империи. Вспомнился фильм "Жестокий романс", когда один из персонажей сказал, что не берет взяток, общество его высмеяло. Слова "я не беру взяток" вложены в уста малоприятного человека. Кстати, его противоположность - циничного проходимца, играет Никита Михалков. Сыграно очень хорошо, видимо играть Михалкову не пришлось - был самим собой.

Вот он - манифест просвещенного консерватизма в наглядном виде. ))

[Nikolas890]

Пришли. Покричали за Грузию. Ушли.

Молодцы, неодемократы!)

Собственно эта фраза - пример недопонимания сторон позиции друг друга. Я, думаю и остальные апологеты новых порядков в Грузии не являются ненавистниками РОссии, и обвинения в антипатриотизме выслушивают с глубоким удивлением. Мы не за Грузию, Белоруссию, Прибалтику и тем более мы не против России.

Мы против:

- коррупции;

- неэффективного государства;

- отсутствия возможностей для простого парня с окраины Улан-Удэ самореализоваться, только потому что кто-то решил, что ему необязательно знать, что где-то есть другая, может быть лучшая жизнь. Что в жизни вообще есть альтернатива прозябанию и прогрессирующему алкоголизму.

Мы за: формирование более цивилизованного государства и общественных практик. Общество, которое бы не давило с криком: "А ты куда высунулся? Ты чо, умный самый? Тебе что, больше всех надо? Не жили хорошо и нечего начинать!". Мы за общество, в котором ты можешь быть тем, кем захочешь, если приложишь усилия.

Да, действительно, мы за демократию. Когда каждый имеет не только право высказаться, но и получить информацию о том, что может быть где-то похожие проблемы решаются, и решаются более эффективно. ПРимер с Грузией показателен, - полиция видимо действителньо не берет взятки. Может бьыть все остальное там хреново, и гораздо хуже чем у нас. Но - в этом случае у них есть чему поучится. Так почему не учится? Только потому что они шестерки США? Гордость - это самое правилоьное чуство. Но лучше гордиться своей страной за ее успехи в деле развития человеческого потенциала, а не защищать коррупцию, потому что она блин наша. Чья "наша"? Моя? Нет. nomad101? Нет Clondike? Нет. Она - тех 1,5% чиновников, кто реально ворует.

И вот эта истерическая реакция насчет того, что Россия - лучше всех только потому что мы тут живем, она просто изумляет. Да, Россия лучше всех. Россия как моя страна, как мой народ, как моя семья.

НО - говоря о любви к РОссии нужно отделять от нее вороватых ленивых чиновников, отсталое общество, малоспособное к самоорганизации, менталитет, привыкший жить по принципу "моя хата с краю", рабский дух в каждом из нас, который заставляет бояться всего, что не утверждено свыше. Самое главное - способности думать самостоятельно, а не теми клише, которые сказал дядя из телеящика.

Поэтому - решение проблем только в нашем отношении к жизни. А если мы не будем их решать, только потому что это не патриотично, к чему мы придем? Нет, мы можем объявить коррупцию, пьянство, бедность нашей национальной гордостью и свято их отстаивать. Но тогда так и скажите, а не скрывайтесь за словом "патриотизм".

Извиняюсь, если резок.

И старый анекдот в тему: внучка декабриста спрашивает революционного матроса:

- Скажите, а зачем Вы устроили революцию?

Матрос: - А что бы не было богатых!

старушка: Как интересно. А мой дед против царя пошел, что бы не было бедных"

[Unit_Lost]

Как бы патриоты рашки не бросались говном, Грузия - процветающая и подающая надежды демократия, просто не все еще это поняли. Вот пример сознательного человека:

Будучи солдатом РА он голодал и терпел побои, теперь это сытый и довольный жизнью человек, ему выделили жилье и нашли работу. Торжество толерантности и демократии.