Исследование: уехать с родины мечтают 90% россиян!

[Santilo]

Почитал коментарии, и скажу в общем:....

Ипотека, да конечно америкосам давали её под 1-3 процента, ну и в итоге......

Просто напомню о том, что многих из них выбрасывают на улицу из-за кризиса....

Куда бы вы переехали, ну конечно не в слаборазвитые страны, ну и не в те районы йёрка, где не все не так благополучно, а именно туда, где лучше всего живётся, конечно надо бабки, но этим по вашему мнению должна заниматься РФ, (квартиру тебе купи в престижном районе, обеспечь хорошей и стабильной зарплатой, ну и т.д.)

Хотите-езжайте, а не нойте здесь на форуме, ....

Вас никто не держит....

Уже несколько дней висит данная статья, а всё ещё находятся люди, готовые пустить слезу и пныть.....

Давайте выделим им место в городе, в котором они смогут встречаться и плакать о том, как у них все плохо.....

[Dragon-jon]

[sibvid]205286[/sibvid]

[petrovna]

А есть ролики из конгресса США? Думаю там мало что будет отличаться, также поливают друг друга.

[Alexsvatov]

Если человек бежит от проблемы это слабый человек.

Отлично сказано. +1

[botaNICK]

Почитал всю-всю-всю тему.

О фактах говорить не буду. Поразмышляю немного на романтический лад. Чисто отсебятина (с примесями познанного). Специализированных троллей в теме оказалось не так уж и много. В основном люди искренне оппонируют положительным "проблескам" в нелегкой жизни граждан России. Причем достаточно воодушевленно так оппонируют. Благо стараться не приходится - куда ни кинь всюду "не за здорово живешь".

Для начала очень странно, что многие недовольные не хотят нести ответственность самостоятельно. А ведь демократия - это же прежде всего ЛИЧНЫЙ (есть еще такое выражение - здоровый) ЭГОИЗМ, на первом месте ЛИЧНОЕ БЛАГО. Так значит и нужно стремится всем недовольным к ЛИЧНОМУ и не париться о каких-то иных ценностях.

Если хочешь облегчить себе жизнь - возьми и сделай. Если действительно хочешь. Тогда можно всё что угодно пройти, оформить и т.д.

И на обстоятельства нечего пенять - сами виноваты (даже в том, что родились не в том месте и не в то время - тоже сами).

Капитализм (в любой форме) - это свобода конкуренции. Вот и всё. Каждый выживает по сути за чужой счет (всегда нужно опережать и не ждать пока отпихнут в сторону более пронырливые).

Если есть мозги, мало-мальские аналитические способности и заряженность на достижение поставленной цели путём выполнения необходимых задач, то всё будет как надо. И если даже возникнет какой-то мега форс-мажор, то ВИНОВАТЫ будете только вы сами, потому что НЕ ПРЕДУСМОТРЕЛИ

Наше государство может предоставить возможности. Но средств на полное и тесное сопровождение человека на его жизненном пути у государства нет, не успели еще вызреть (за 20 лет после развала) необходимые механизмы. Но наметки есть, какие-то более-менее рабочие схемы есть. Местами даже полностью рабочие элементы присутствуют.

У России нет политических доброжелателей. Хотя по большому счету вообще ни у одной страны нет никаких доброжелателей. Всё диктуется только критерием ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. И кажущиеся друзья-союзники на деле - змеиное гнездо с натужными улыбками, просто им выгодно до поры быть вместе, до тех пор пока в гнезде сухо и комфортно, и есть чем питаться. Как только кто-то начинает проявлять слабину - его жрут.

А Россия - это вообще, в геополитическом смысле (как ни прискорбно) - порядком обкусанный и все ещё очень сладкий пирог.

Не видеть улучшения за прошедшие годы - это однобоко. Не видеть того, что еще не всё сделано и доведено до ума - тоже однобоко. Нужно сбалансированное - ПРАГМАТИЧНОЕ - отношение к происходящему. В России с прагматизмом всегда было туго, всё больше пессимисты да романтики (и я в числе последних).

Наше государство сейчас любить невозможно - сырое, всё ещё дырявое и т.д. по списку. Но говорить о том, что государство вообще ничего не делает и никаких положительных тенденций нет - это ведь не правда. Ну, чисто реально, по ощущениям и наблюдениям - что произошло за 90-е и 2000-е годы? Неужто сейчас всё точь-в-точь как к 95 или 2000-м? Хотя бы чисто Улан-Удэ: унылый маленький городок с многочисленными (советских времен) заброшенными долгостроями, бабки с семками и жвачками у мелких магазинчиков и ларьков, тотальная шпана среди школоты, разваленные и загаженные дворы... - в общем перечислять признаки 90-х можно еще долго. В принципе, и сейчас там и сям можно увидеть эти осколки 90-х, неблагополучные районы, на которые не хватило денег. Не так давно юзер кОТ ВИНТА выкладывал фото со свалкой во дворе в центре города. Да, всё это есть. НО НЕУЖЕЛИ СОВСЕМ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ?

Я не вижу тотального застоя. Я вижу постепенное, с трудом, с преодолением сопротивления (естественного сопротивления остатков могучей, но безнадежно устаревшей системы). Многое нужно было изменить. И это было изменено. Действия предпринимались. Собственно все 90-е прошли в тыканье туда-сюда, в выборе подходящих путей (при этом имея в голове кучу неактуальных стереотипов, доставшихся в наследство от погибшего государства). Постоянно что-то происходило и ПРОИСХОДИТ. Основная проблема - неравномерность процессов реформирования. Одна из причин всей этой замедленности реформирующих действий - огромные масштабы нашей страны.

Чтобы восстановить всё за 4 пятилетки нужен был бы тотальный и жёсткий контроль. Но в 90-е годы это никому не было нужно, как раз наоборот, всех это отталкивало. К тому же, все эти естественные процессы были на руку окружению России (не потому что они все там такие злые, а потому что закон жизни такой - естественный отбор - слабому помогать не принято). Основная проблема и наследие 90-х - поколения, выросшие практически без Родины, ну не было Родины-матери такой, какой она была в учебниках. Были бандиты в пиджаках, задержки зарплат, забастовки... - и вообще полнейший бардак.

90-е закончились. По сути это десятилетие в плане конструктивных плодов - потерянное время для нашего государства. Как начали воровать в начале, так и подошли к концу "второй пятилетки". Олигархи и прочее подобное - это всё естественно возникшие в таких условиях паразиты. Целое десятилетие было посвящено разграблению и развалу. Народ как-то сам по себе по большей части умудрялся выживать. Но тем не менее демографические потери были неизбежно чудовищные. И ничего нельзя было поделать, потому что было классическое противоречие: для быстрого восстановления нужен тотальный контроль и жесточайшая дисциплина (все эти мягкости и прочее прокатывают только в благоприятных условиях стабильности), НО никто этого не хотел, все отчаянно наслаждались свободами (которых свалилось великое множество) и ни за что не согласились бы на контроль. Особенно те, кто больше всего грабил.

Потом начались 2000-е. Чуть полегче. Процессы развала никуда не делись (было бы наивно полагать, что сформировавшиеся за 90-е годы элиты так легко и безболезненно будут выдраны из государственных процессов), но тут заработали законы естественной истории: если не успели развалить сразу, не смогли преодолеть сопротивление до конца и уничтожить, то дальше система начинает практически поневоле восстанавливаться, за счет уже базовых ресурсов нулевого уровня (полезные ископаемые, территории и т.д.), частями, еле-еле, но "заживление" происходит. И первая пятилетка 2000-х - это динамика (которая показалась после гнилостных, предроковых 90-х) за счёт поглощения этих "нулевых" ресурсов (что-то вроде расщепления жировых клеток, когда вообще жрать нечего, извне ничего не поступает, и средств нет на "лекарства"). Развал замедлился, а за счёт нулевых ресурсов страна успела самую малость "подлечиться", самостоятельно. Но после разложения даже такая малость - уже достижение. Вот так вот и прошли практически 2000-е. Живы.

И эта маленькая передышка дала возможность (шанс) хоть как-то затормозить падение. Стройки есть. Денег всё еще мало. Но производства еле-еле (в масштабах страны) всё-таки восстанавливаются. Осталось самое сложное - инфраструктура. И все 2010-е как раз и будут определяющими: нужно успеть сделать как можно больше пока не кончатся естественные ресурсы. Дожигать жиры и за счёт этого восстанавливать поражённые органы. Чтобы можно было жить, а не выживать.

Положительная динамика есть. И неважно каково её происхождение. Важно видеть это. И работать с осознанием того, что работа обязательно окупится. И даже если ты плоды своего труда не увидишь не сможешь в полной мере ощутить, так хотя бы дети спасибо скажут, что рук не опускали...

Все наши проблемы - это логичные проблемы. Потому что наша страна больна. Умудрились выжить после ампутаций и натурального голода, после массового отмирания "клеток". И в этой ситуации единственный путь сохранить наметившуюся положительную динамику - видеть и раздувать искру. А не гасить постоянным недовольством. Кругом мельтешат подтянутые сытые фигуры, "спа, финтесс" - бла-бла-бла. Но они-то не переживали того удара, который пережила наша фигура страна. Это для них "шевельнуть пальцем" (©" Kill Bill") это "как два пальца об асфальт". А для нас - это пока ещё достижение. Надо набрать форму, вес, восстановится и хотя бы устранить острые проблемы, чтобы вернуть здоровье. И сейчас мы кривые и косые, но ведь не безнадежно. Главное - работать. Инвалиды, алкаши, бомжи... Но есть же силы. Мы не мышцы качать пришли, мы делаем всё, чтобы их восстановить, чтобы не атрофировались окончательно (к тому же, всегда перед глазами трупы тех, кому сил не хватило, и прокаженные фигуры тех, на кого "милости не хватило").

И тут как с любой болезнью - кто видит только плохое - так и "помре печальным". А кто пытается, тот и получает свой шанс. Важно не стенать, важно видеть свои проблемы ровно настолько, насколько они реально решаемы здесь и сейчас, как только "планка взята", можно будет перейти к следующему уровню. А сидеть умотанным и мечтать сходу получить "здоровье нации" - бесполезно, потому что так не бывает.

А самое важное - если страна умрёт, то выживет только тот, кому повезет отказаться сверх-полезным. У каждой страны хватает клеток в удобных местах, а вот для неудобных вполне можно будет приспособить отщепенцев, которые потеряли какую-никакую, но всё-таки свою страну, а вместе с ней и историю, и вообще всё-всё-всё. И эти дураки гордо именуют себя космополитами, свободными людьми без прошлого. Прошлое, это не только балласт, это еще и корни. Конечно, как поётся в попсовой песенке, их можно "потерять и улететь в небо". Но в реальности без корней ты никто. Не зря на Западе до сих пор так ценят титулы и прочее подобное, даже они, цивилизованные демократы всё ещё считают за честь обзываться архаичными "сэрами" и прочим подобным. А казалось бы - зачем? Но ведь цепляются и сохраняют, и превозносят. "А ты кто? А я из ... из ниоткуда, вот, сам по себе, этим и доволен"

.

Кому-то и правда лучше уехать, сменить обстановку. Им, наверное, так удобнее. И никто запрещать не будет. Может быть попытаются отговорить, но препятствовать - нет. Свободен - и всё. Есть куча сомневающихся. Есть те, кто выбор уже сделал, но не осознал его. К примеру, живёт человек и всё грустит - мол, сваливать надо отсюда. А у самого уже давно сделан выбор: дети растут, дом поставлен. С другой стороны - всегда можно решение поменять. Только чем позже, тем труднее (время-то не терпит, засасывает деталями, нюансами, мелкими якорями столбит). Но если есть действительное желание и морально-волевые, то тогда ничто не остановит такого человека, никакие условности, запреты и барьеры. И кто-то и впрямь может либо бросить всё и уехать, либо, наоборот, не бросать, а взять с собой как можно больше из привычного и рвануть куда-нибудь на новое место. Второй способ - в реальной жизни титанически сложный и долгий. Реальный пример: жила семья, еще лет десять назад хотели уехать из Бурятии, на запад России. Но пришлось ждать долгие годы, пока дети не закончили школу и не поступили в университет, и как только старший закончил - уехали, живут сейчас где-то под Москвой, чем, видимо, и довольны. Еще случай: предложили одному парню хорошую работу в Новосибе, а у него тут родня, семья. Но всё-таки собрался, сильно-сильно напрягся и переехал: первые три года было очень сложно, чуть не развёлся, срывы, психозы, запои... Но сейчас всё, нормально живёт, знакомыми оброс, друзьями, раз в два года на малую Родину приезжает.

Всё можно. Просто выбирать нужно пораньше, тогда и проблем меньше будет. И выбирать нужно по себе, по своему разумению, а не по чужим указкам.

И выполнимые проблемы нужно решать самому, главное не стесняться спрашивать. Как говорится, 100 настоящих друзей - лучший козырь Искать стимулы и работать осмысленно и ради чего-то (каждый о своём и немножко об общем).

ЗЫ

...достаточно сумбурно изложено, но некоторую последовательность в изложении мыслей постарался выдержать.

[Clondike]

то дальше система начинает практически поневоле восстанавливаться

Что за бред? Что за самовосстановление? Может просто повезло, что цены на нефть поднялись??

Но производства еле-еле (в масштабах страны) всё-таки восстанавливаются.

где они восстанавливаются?

Осталось самое сложное - инфраструктура. И все 2010-е как раз и будут определяющими: нужно успеть сделать как можно больше пока не кончатся естественные ресурсы.

Что ж не произнёс волшебное слово "Модернизация"? О ней даже президент постоянно кричит. И где она? Где модернизация, господа патриоты? Почему она не происходит?? Повод задуматься.

Потому что наша страна больна.

может сначала от больных, безумных идей избавиться?

[nomad101]

botaNICK

Откуда ты такой взялся.)) Прям, "рефлексирующий интеллигент" 60-х.))

[botaNICK]

Clondike

Во-первых, повежливей. Я тебя не оскорблял. Очень некрасиво с твоей стороны.

Во-вторых, за счет чего (о нефти и не только) я помянул вот тут:

...за счет уже базовых ресурсов нулевого уровня (полезные ископаемые, территории и т.д.)

В-третьих, страна производит авто, поезда, ракеты запускает, самолеты строит. Качество хромает, конечно, но не сразу же производить нечто гениальное - за счёт чего? Сейчас производим то, что досталось по наследству. Нам даже "Опель" продать отказались. Откуда возьмутся авто евро-уровня? Из воздуха? Поезда у нас отличные, без сомнения, вообще с жд у нас в стране порядок. Самолеты у нас вполне себе хорошие, получше авто. С ракетами вообще без комментариев, даже американцы признают "Союзы" самыми надежными, а Запад регулярно заказывает пуски "Протонов" со спутниками.

Чем ты реально недоволен-то? Тем, что как в сказке не прилетел волшебник и мановению палочки с конвейера ваза вдруг сошли бы тойоты? Тем, что население внезапно не подверглось тотальному осознанию законов капитализма, а заодно и напиталось бы также молниеносно гражданской ответственностью? К чему претензии? И на чём основаны?

Ты хочешь чудес? Здесь и сейчас? Я тебе скажу, что чудес не бывает. А если их требовать вот так оголтело, то получишь только море кровищи и второй виток "развала". Социальные реформы требуют большой аккуратности и очень-очень много времени. Не так, что мол, сменил то-то и там-то и сразу наступило "счастье для всех". Развалили страну на республики-княжества и тут же в каждой из них материлизовались ресурсы, сильные экономики и армии. Дану. На базе чего это всё будет развиваться-то? Те же США сейчас расчлени и дай каждому штату армию - думаешь всё будет гладко?

В чём безумие? В твоём стремлении оскорблять и язвить на ровном месте? Требую извинений. Публичных.

[dibar]

Гм...

botaNICK подвинул таки меня тоже высказаться..) по теме..)

В начале 90-х я мечтал свалить из РФ..)

Либо в Штаты, либо в Австралию..)

Причем, Австралия была предпочтительней, т.к. набирал максимальное кол-во баллов по их шкале для эмигрантов..)

Да и нравицца мну эта страна.. до сих пор..))

Потом.. прошло время.. лет 5...

Съездил в Германию, Чехию... туристом, но к друзьям, которые уже прочно обосновались...

Понял, что никуда я отсюда не уеду.

Видно, слишком у меня российский (можете читать совковский, не против) менталитет.

Задавался вопросом - а в чем он? ))

Работать - дык, умею, вроде не лодырь.

Образование - есть, столичный именитый ВУЗ, ЮНЕСКО даже диплому верит...

Мусорить - не, всегда урну найду.

Законы - ну да.... соблюдаю.. по мере возможности..)))

Понял, что все дело в людях...

Ага, вот в тех самых - раз...гильдяях, пьяницах, лентяях...

Как в старом анеке - А поговорить?))

В результате я щас никуда не тронусь, точно.)

Прекрасно понимаю, что страна сейчас в плачевном состоянии, денег нет, уровень жизни ниже плинтуса, правительство ... гм... гм... гм....))

...и т.д., и т.д., и т.д.... (читай посты выше)

Что делать? (Кто виноват, опустим, не будем поднимать..))))

Да просто жить.

Нормально жить.

Честно жить.

Работать, налоги платить, для отдыха время находить, детей растить, новости читать...))

Если люди будут нормально, выполнять свою работу, то всё у нас наладится.

И таких людей много.

Вот даже по Улановке - Мак, Ботаник, Бонфанк, Дарима, Нефи, Денвер, ЛевелАсс, Клондайк, Петровна, Миха, Серджио55, Тумба, Циник,Кастомз........

Простите, список ооочеень большой..)) И сорь, что все ники в кириллице..))

А кроме Улановки, у мну еще по Улан-Удэ не меньший список наберется..)

И по Питеру, больший раза в три..)

И по другим городам РФ....

Люди работают, живут, не рефлексуют - ой, как пипец, мотать нада...!!!

И пока они есть, а их всё больше и больше становится, я отсюда не уеду!))

Сорь, за Манифест в конце..)))

[Jericho]

Люди работают, живут, не рефлексуют - ой, как пипец, мотать нада...!!!

И пока они есть, а их всё больше и больше становится, я отсюда не уеду!))

Судя по опроснику таких едва треть набралась,к сожалению!

[dibar]

Jericho, тут интересная мысль мну посетила..))

Вопрос поставлен как?

Хотели бы вы уехать из России?

А вот если его переформулировать?))))

Вы готовы в ближайшее время покинуть Россию?

Вы уедете из России, при наличии возможности?

Согласны вы покинуть своих родных и уехать из России?

Считаете ли Вы, что если уедете из РФ, то жить будете лучше?

Стат опросы хитрая штука, зависят от постановки вопроса..))

Хотя... чтобы получить честную выборку....

Надо опросить не только Улановку.ру или Фрилансер.ру...))))

А хотеть...))

Я может тоже... дочку Рокфеллера хачу..))))

[X-tender]

а не надо брать ипотеку!

Та шо вы говогите...

а в чем у вас с ними проблемы? не лезьте к ним и они к вам не полезут

Спасибо, ваш "патриотичный" принцип "моя хата с краю" мне не нравится.

[Clondike]

Во-первых, повежливей.

ладно, извини. Это просто полит.дискуссия в "жестком стиле". Ко мне такой стиль часто применяют. В частности, некий совковый грубиян Bado.

Чем ты реально недоволен-то?

отсутствием модернизации. Системной модернизации страны.

Развалили страну на республики-княжества

Забодал уже про развал талдычить. Речь шла о повышении прав регионов и налогах, а не о развале. Вот как раз развал-то и произойдёт, если сжимать пружину. Она когда-нить распрямится.

В чём безумие?

в имперских, тоталитарных идеях, которые должны были остаться в 19 веке.

Что характерно, ты и в своей вотчине - на политфоруме тоталитаризм устроил. Мини-Гулаг )) Вот оно - имперское мышление ...

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

botaNICK

Ты статью "Россия и модернизация" читал? Почитай:

http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=146227

[Intel_agent]

*110 Такссс... что-то сильно тут разбушевались...

Давайте полегче с выражениями, Clondike, вас это касается в первую очередь, давайте без искажения ников и оскорблений в любом виде.

[Unit_Lost]

страна производит авто, поезда, ракеты запускает, самолеты строит

Запускает не только ракеты, а еще и сельское хозяйство, медицину, социальный сектор.

Призводит не авто. Это - не авто. Даже логаны, камри и форды российской сборки(это ключевая фраза).

Самолеты у нас вполне себе хорошие, получше авто

Отличные самолеты, только падают, но это ничего, так как

с жд у нас в стране порядок

так что есть и запасной вариант передвижения.

[botaNICK]

Clondike

Извинения приняты.

Про повышение прав и свобод, значит. И этого будет достаточно? Раз! Ввели свободы и... и немедленно стало легче и экономики резко разбухли, а "стада стали тучными". Так? Или опять придётся ждать десятилетия? Вот ты сам распиши примерную хронологию подобной реформы, ну, прикинь "на глазок" и распиши, типа, "год первый, реформа принята, введено то-то и то-то - бла-бла-бла, население реагирует так-то, производства начинают реформироваться, стадия такая-то и такая-то, приняты решения, сформированы органы, вырабатывается регламент". Потом год второй, третий... сколько времени-то займёт? Ты вроде бы говоришь, что все быстро будет? Опиши.

Кто решает, какие идеи тоталитарны, а какие нет? По каким критериям?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Unit_Lost

Атевс меня очень любит? Спроси у него, что он обо мне думает

Будешь, наверное, приятно удивлён.

Ты вообще читал мой пост? Вот это прочитал? Вот:

Сейчас производим то, что досталось по наследству. Нам даже "Опель" продать отказались.

Или это не вписалось в твой язвительный стиль? Ну-ну.

[Clondike]

сколько времени-то займёт?

говорили уже про это в соответствующей теме и я тебе уже отвечал на этот вопрос. Разве не помнишь? Тяжело то, что имперцам приходится одно и то же растолковывать по десять раз. Любой устанет.

Кто решает, какие идеи тоталитарны, а какие нет? По каким критериям?

когда человек чувствует себя свободнее - это уменьшение давления гос-ва на него. Когда менее свободнее - увеличение давления гос-ва на гражданина. Неужели непонятно?

[nomad101]

Ввели свободы и... и немедленно стало легче и экономики резко разбухли, а "стада стали тучными". Так?

В первые годы так называемой "перестройки", ВВП Советского Союза ,между прочим, резко вырос.)))

[Jericho]

Unit_Lost

Какая правда?

Та правда что две трети отвечавших на вопрос автора темы слюнтяи и нытики?!

Это конечно очень прискорбно............

Прикиньте люди,вот если не только 36% населения приносило пользу своей стране а все 100%,это ж в ТРИ раза больше-это же как замечательно бы было!

[Clondike]

Та правда что две трети отвечавших на вопрос автора темы слюнтяи и нытики?

с чего взял? Просто люди ответив "Да" на вопрос "Вы бы хотели уехать из России?" выразили своё отношение (негативное) к существующей Системе.

Прощай, немытая Россия!

Страна рабов, страна господ!

По-твоему великий русский поэт Лермонтов, герой Кавказской войны, был трусом, слюнтяем и нытиком?

И вообще, у тебя Ленин на аве, ты что, большевик?

[dibar]

Jericho писал(а):Судя по опроснику таких едва треть набралась,к сожалению!

Это отражение реальности, правда так режет глаза, что хочется просто закрыть их?

Unit_Lost, а Вы прочитали мой пост про постановку вопроса в опроснике? поняли?

Эта реальность отвечает исключительно заданному вопросу.)

С учетом социальной выборки опрашиваемых.

Статистику пользователей Улановки сами найдете? ))

[nomad101]

И вообще, у тебя Ленин на аве, ты что, большевик?

Пионэр.)) Это пионерский значок.))

[dibar]

И вообще, у тебя Ленин на аве, ты что, большевик?

Клондайк, не заставляй меня лезть в историю Политфорума и искать твои посты 3-х летней давности..)))

*02

[Clondike]

dibar

Тебе бы в контрразведке Колчака работать ))

"Существует только великий момент "Здесь-и-Сейчас", о Аттвапушта!"

[nomad101]

И вообще, у тебя Ленин на аве, ты что, большевик?

Клондайк, не заставляй меня лезть в историю Политфорума и искать твои посты 3-х летней давности..)))

*02

"У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы". (Бенджамин Дизраэли)