Россия и модернизация

[petrovna]

Это постоянные догонялки, бег в хвосте западных стран. Догоняющий тип модернизации. Эта модернизация - всегда лишь временная, всегда отстающая от прогресса.

Это ктоже кого догонял? Гагарин кого догонял?

А по большому счёту немного согласен, да вот только всё изза размеров страны нашей. Взять для примера железную дорогу(пример привёл потому как сам знаю), наша РЖД самая высокотехнологичная дорога в мире, и речь даже не о сверхскоростных поездах, а об оснащении системы диспетчерского контроля, электрофикации, систем автоматизации движения и много чего другого. А выпендрёжные поезда отсутсвуют по причине не мягкого климата, протяжённости дорог(приставте себе японский сейнкайсен, длина пути которого меньше одной нашей ВСЖД), слишком дорого обходиться мгновенная модернизация, не думаю что японцы, немцы, французы, или фины, с итальянцами смогли бы например сделать тоже самое, имей они теретории подобной нашей. А вот оснастить и электрофициоровать подобные масштабы, не могут многие. США, Канада(не будем спорить, у них там тепловозная тяга) в этом отношении очень отстают от РЖД России.

Думаю пример распространим на многие отрасли.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

В России, за всю ее историю, еще ни разу не удавалось модернизировать нравственность общества.

Нравственость это когда на ночь дверь не запирали?

То что, в модернизации России никто не заинтересован не совсем верно.В той же Европе есть планы встроить Россию в ЕС, как в своё время Германию. Уже есть движение в этом направлении, а всякая риторика "что все кругом враги" ,это для внутреннего употребления.)))

Согласен, слыхал я такую штуку. В прошлом году на ВСЖД, в Иркутск к нам из Испании приезжали, опыт перенимать)).

Плюс ко всему универ где я обучаюсь, ИрГУПС(одновременно НИИ), тесно сотрудничает с Сименс, ведёться разработка новых силовых теристоров для многократной тяги и реализации самой тяги, обмен опытом по электрическим машинам. Немцы очень поражаються нашим успехам. Происходит обмен опытом.

[ros.pro]

Нравственость это когда на ночь дверь не запирали?

Это когда НЕ БОЯЛИСЬ запирать дверь на ночь. И когда человеку помощь нужна - помогали.

Разве сложно понять, что сила общества в единстве? Другое, когда на верху не хотят сплотить народ.

[petrovna]

ros.pro да хотят наверное. Да ты вот хотя бы наших пользователей почитай, то империя, то федерация недоразвитая, то Пукин фашист и душитель свободы)))

[ros.pro]

Нет, petrovna не хотят, ибо не выгодно. Принцип есть такой: разделя и властвуй.

[petrovna]

Ага и низы не могут?)))

[ros.pro]

Они же разделены. Кто-то болеет за Спартак, кто-то за Динамо. Кто-то хиппи, кто гот, кто-то ГОП.

[Vil@r]

Сначала по статье...

Кроте того, что там вывалено столько бреда и ненависти сущность у нею довольно поганая.

Короче говоря это некий набросок не того, как модернизировать Россию, а как её развалить.

Уничтожить государственный аппарат, спецслужбы, армию, разбалансировать экономику.

Уничтожить, вытравить память о Великой Победе. И самое главгое уничтожить русских, как единый народ, образовав несколько "русских республик".

Прямо так и пишется:

....Именно он и станет условием и началом нормального национального генезиса русских, до сих пор остающихся всего лишь этническим субстратом империи, псевдонацией. Кто-то скажет, что НРН раздробит русских. Однако конфедеративное устройство и даже разноязычие почему-то не мешают швейцарцам оставаться единой нацией. Но даже если из нынешнего русского этноса в перспективе сформируются несколько белых наций, имеющих собственные особенности и различия – не вижу в этом ничего катастрофического. Это нормальный процесс, на протяжении ряда столетий подавлявшийся имперским нивелированием.

ДА и поставить правильного "лидера", типа Буковского или Касьянова. Чтобы уже точно эта "псевдонация"(взято у автора), ничего не испортила. Итогом будет жестокая междоусобная бойня, в которой погибнут миллионы людей.

Мне такая модернизация не нужна. Эта "истинно европейская нравственная модернизация".

Лучше уж по старинке. Тем более, что не только нам приходится кого то догонять. Кто то не может угнаться и за нами.

[Clondike]

Vil@r

ВИЛ, ты что из армии вернулся? Расскажи как там армия. (Конешно, в другой соответствующей теме)

уничтожить русских, как единый народ

да в том-то и дело, пойми, что нет сейчас нации. Есть имперские подданные, столетия служившие имперскому престолу, как солдаты. Нация - это сообщество свободных людей с достоинством. Пример - первые американцы, сбросившие с себя иго британского императора - Короля. В нации люди служат не хану-царю, а себе. Это самоуправление, демократия, свобода, развитие!

Итогом будет жестокая междоусобная бойня, в которой погибнут миллионы людей.

С чего ты это взял? К чему эти имперские страшилки? С чего ты взял, что Сибирская Русь (или Сибирская Республика) будет воевать с Уральской Русью (Уральской Республикой)? У этих республик почти одинаковый, братский менталитет. Никакой войны не будет, если всё правильно делать.

Лучше уж по старинке.

А вот по старинке уже больше не получится. Россия подошла к рубежу.

[petrovna]

Vil@r приветствую! С возвращением!

Но не согласен.))))

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Поправлюсь, не с тобой не согласен, а со статьёй)).

А так плюсую.)))))

[Vil@r]

Всем привет))) Я ещё 30 мая приехал. А потом "отдыхал" от армии)))

да в том-то и дело, пойми, что нет сейчас нации. Есть имперские подданные, столетия служившие имперскому престолу, как солдаты. Нация - это сообщество свободных людей с достоинством. Пример - первые американцы, сбросившие с себя иго британского императора - Короля. В нации люди служат не хану-царю, а себе. Это самоуправление, демократия, свобода, развитие!

Нация, а вернее сказать народ, имеющий общую культуру, традиции, праздники, а самое главное общую историю. Скрепляют народ вовсе не самоуправление и демократия, а совместно пережитые взлеты и падения, победы и поражения. А не шкурный интерес, как первых американцев. Государственное устройство значения не имеет, будь то монархия, республика.

С чего ты это взял? К чему эти имперские страшилки? С чего ты взял, что Сибирская Русь (или Сибирская Республика) будет воевать с Уральской Русью (Уральской Республикой)? У этих республик почти одинаковый, братский менталитет. Никакой войны не будет, если всё правильно делать.

Потому что Сибирская или остальные гипотетические республики будут намного слабее, чем Россия в целом, а следовательно более уязвимы извне. Братский менталитет померкнет перед большими деньгами. А в мире достаточно сил, которые не просто мечтают, чтобы русские грызлись между собой, они над этим работают. А наивные мечтатели им помогают.

А вот по старинке уже больше не получится. Россия подошла к рубежу.

Мы не на рубеже, а на распутье. Мы это уже не раз проходили.

[Bado]

Bado, Вот она логика где)))) А тебе говорю, что без нравственности общества, невозможно что-либо модернизировать. А ты говоришь, смотри, какие плохие американцы.

По твоей логике получается что Россия пытается "догнать" другие страны, которые как бы "модерновые", соответственно с нравственностью в этих "модерновых" странах просто замечательно. Иначе они бы не были модерновыми.

Я и указываю на твою логику - и какая связь между модернизацией и нравственностью, которой в России, по твоим словам, нет?

В России, за всю ее историю, еще ни разу не удавалось модернизировать нравственность общества.

В твоей фразе нет смысла. Что значит модернизировать нравственность?

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Нация - это сообщество свободных людей с достоинством.

жжошь!

[Clondike]

Нация, а вернее сказать народ, имеющий общую культуру, традиции, праздники, а самое главное общую историю. Скрепляют народ вовсе не самоуправление и демократия, а совместно пережитые взлеты и падения, победы и поражения.

Это ты сейчас говоришь про народ, т.е. этнос. А Нация (англ. Nation) - это другое, это правовой субъект в гражданском обществе. В России же гражданского общества еще не было (на Руси было). Нация есть в Чехии, в Словакии, в европейских странах.

Русские: рождение наций.

Не так давно в сети появилась важная статья Елены Чудиновой – автора известной антиутопии «Мечеть парижской богоматери». Она посвящена весьма примечательному мероприятию – заседанию Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека, состоявшемуся 19 мая с.г. под председательством президента Медведева. Тема заседания – проблемы Кавказа, решать которые, как показывает Чудинова, предполагается за счет русского народа. Впрочем, это не ново в имперской политике кремля – хоть царской, хоть советской, хоть неосоветской. Интересно другое.

В ходе заседания Медведев озвучил идею, автором которой, возможно, является присутствовавший на мероприятии Сурков. Медведев заявил, «что значительная часть людей, живущих на Кавказе, нуждается в полноценной интеграции в российский социум. Звучит по-книжному, но это правда – это именно так. А также нужно двигаться к созданию, как было тоже правильно сказано, полноценной российской идентичности, которая бы включала в себя все наши народы… Задача именно в том, чтобы создать новую российскую идентичность. Если мы её не сможем создать, то тогда судьба нашей страны очень печальна».

Что-то знакомое, не так ли? Совершенно верно: кремль предлагает идею «советского народа как новой исторической общности» в сурковской редакции. Не случайно, стремясь опередить критику, Медведев сказал далее: «Да, нам не удалось создать ту самую общность, которую создавал советский строй, но мы знаем, как это было, насколько это было фальшиво во многом. Но у нас есть все силы и все возможности для того, чтобы создать свою идентичность – новую российскую идентичность…». Знаменательно, что Медведев, пусть и в критическом ключе, сопоставил идею «новой российской идентичности» с подобными советскими экспериментами. Что называется, проговор по Фрейду. Мол, в СССР это делали плохо, а мы в Эрэфии сделаем хорошо…

Отметим в скобках, что нечто подобное происходит и в нынешнем Евросоюзе. Там тоже под контролем левой евробюрократии активно насаждаются «новые идентичности» – французская, германская, голландская и т.д., включающие в себя весомую иммигрантскую компоненту, прежде всего исламскую. Уже во всю говорят и о некой «общеевропейской идентичности», предполагающей отказ от идентичности национальной: «Я не немец (не голландец, не француз и т.д.), я европеец».

Итак, Медведев предлагает сконструировать «новую российскую идентичность», которая позволила бы Кавказу чувствовать себя в России комфортно – хотя, казалось бы, куда уж дальше? Понятно, что создаваться эта химера будет за счет дальнейшего ущемления интересов русских. Елена Чудинова задается вопросом: «Должны ли мы просто заменить «Калинку» «лезгинкой» или нам надлежит пересмотреть свои религиозные предпочтения? Много вопросов, очень много».

Вопросов действительно много и главный из них: что мы, русские, можем противопоставить этой политике? Чудинова пишет: «Русским от России отделяться решительно некуда. Поэтому во имя “целостности государства” терпеть лишения и приспосабливаться к обстоятельствам предлагается исключительно им. Такая политика в неофициальном порядке называется почему-то “имперской”. Хотя является скорее более жесткой линией внутренней политики СССР. А СССР был по сути своей антиимперией. Империя — это когда метрополия живет (и очень хорошо) за счет колоний. А когда (как было в СССР) метрополия кормит всех лучше, чем себя, это надлежит назвать как угодно иначе».

Оставим на совести автора весьма неубедительные рассуждения об империи и антиимперии. На мой, взгляд, инициатива Медведева – это типичная имперская политика. Российская империя ВСЕГДА базировалась на дискриминации русских, будь то царский или советский периоды, и другой она, как показывает история, быть не может. Чудинова, судя по всему, считает, что нашей альтернативой «новой российской идентичности» может стать возрождение классической русской идентичности, как она понималась до 1917 года. Но так ли это? Ведь традиционная русская идентичность была сформирована империей в качестве одной из своих скреп и средства контроля над самими же русскими. Самоумаление и жертвенность – вот важнейшие составляющие этой идентичности. Российское государство – от царей до Сталина и Путина – ВСЕГДА предлагало русским «терпеть лишения и приспосабливаться к обстоятельствам», тут Медведев не придумал ничего нового. Характерна фраза Чудиновой: «Русским от России отделяться решительно некуда». Тождественность России-империи русскому народу, русским интересам – вот ключевой аспект традиционной русской идентичности. Здесь-то и кроется ментальная ловушка для русских. Имперское паразитирование на русских станет невозможным лишь в том случае, когда русские поймут, что необходимо разделить интересы России и свои собственные.

Подлинные интересы русских заключаются в преобразовании России в подлинную федерацию, состоящую из равноправных национальных республик – в том числе русских республик. Как и Владимиру Буковскому, мне лично по душе швейцарская модель: «все налоги кантональные, федеральный налог минимален». В этом случае у русских появятся собственные национальные дома и они перестанут отождествлять себя с Россией в целом, с империей. Вместо идеологии жертвенности и самоумаления, на которой вечно спекулирует имперская бюрократии, эксплуатируя русских, придет идеология здорового национального эгоизма. И главное, возникнут условия для нормального генезиса русских как ряда наций европейского типа.

Ведь русские так и не сформировались как нация. В имперских условиях это и не могло произойти. Империя всегда намеренно фиксировала русских в качестве своего безликого этнического субстрата, подавляя их регионально-субъэтнические особенности и различия, насаждая некую унитарную «русскость вообще». По сути, «русскость вообще» - это кровный родственник идеи советского народа или «новой российской идентичности». То есть это такая же унитарно-государственническая химера. В реальности же нет никакой «русскости вообще», и не может быть. Если бы не многовековые усилия централистского супер-государства, русский народ уже давно представлял бы собой целый ряд современных наций с собственными идентичностями. Так вот, преобразование России в настоящую федерацию, включающую в себя русские республики, и должно открыть дорогу этим процессам, которые пока искусственно сдерживаются архаичной централистской империей.

Итак, единственная альтернатива кремлевской «новой российской идентичности» - это становление новых русских идентичностей на регионально-субъэтнической основе. Очевидно, что эти идентичности будут носить антиколониальный, национально-освободительный и демократический характер. Их зарождение и будет концом империи-паразита, которая нужна Кавказу, но не русским.

Процесс уже пошел. Не так давно общественность Ставрополья заявила о необходимости создания Ставропольской русской республики. Уже более двух лет разрабатывается проект "Республика Залесская Русь", предполагающий создание русской республики в центральном регионе.

Рождение наций - вот путь освобождения русских в России.

А. Широпаев

http://nazdem.info/texts/121

Добавлено спустя 11 минут 23 секунды:

Потому что Сибирская или остальные гипотетические республики будут намного слабее, чем Россия в целом

с чего ты взял? Ты наверно сразу рассматриваешь крайний вариант - полностью независимые русские государства? И даже в таком варианте слабее Эрефии они не будут. У них будет военный альянс, как НАТО, русское НАТО. Или Конфедерация.

И я вообще-то не брал такой крайний вариант. Я говорил о русских республиках - субъектах в составе Федерации. Но после подлинной федерализации страны. Федеральный Центр останется, будет. Но его полномочия будут сильно ограничены. Какие - я уже писал. Столицу, конечно же, из Москвы убрать. В какой-нить город - Ярославль или там Владимир. Московщину нужно искоренять (чтобы имперщина не возродилась).

Братский менталитет померкнет перед большими деньгами.

имперское мышление старого типа. Ведь мы говорим о гражданском обществе, демократической стране. Там не будет императора-хана, который будет всем рулить и его можно купить. Рулить будут граждане, а не царёк банановой республики.

А в мире достаточно сил, которые не просто мечтают, чтобы русские грызлись между собой, они над этим работают. А наивные мечтатели им помогают.

Преувеличивать угрозу Запада - это страшилки имперцев.

Мы не на рубеже, а на распутье. Мы это уже не раз проходили.

и какой путь ты предлагаешь? Какую модель?

[ros.pro]

и какая связь между модернизацией и нравственностью

Прямая. Не будет нормального производства на заводе, если рабочему хочется стырить пару деталей. Это самый простой пример, в реалии России интерпретируешь сам.

Что значит модернизировать нравственность?

Модернизация - изменение, усовершенствование, отвечающее современным требованиям.

толковый словарь

P.S. И еще раз повторюсь, не смотри на пендосов.

[Clondike]

ros.pro

Ты не туда рулишь. Голодный рабочий будет тырить детали. А щоб рабочий не тырил детали, ему надо платить человеческую зарплату (как в Европе). И законность строгую держать в государстве. Тогда никто и тырить не будет.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

а Модернизация (Системная) должна сделать так, чтобы в стране стало хорошо жить - чтобы платили хорошие зарплаты (как в Европе), чтобы в стране царила законность - наказывали воров и взяточников, коррупционеров.

Вот после такой модернизации всё будет хорошо.

[ros.pro]

Clondike, вот я о чем и говорю - не удастся усовершенствовать предприятие, не изменив поведение рабочего.

Немного другой пример: халатность врачей. Или вот, из жизни: вчера друг рассказывает, домой он возвращался, зашел во двор, а там у них беседка стояла, смотрит, а она сломана(беседка не хилая такая), спросил у бабулек у подъезда, оказывается гопота разломала, чисто так, для развлечения.

[Clondike]

халатность врачей.

потому что из-за неправильной совковой системы (ты-то я надеюсь, не коммунист???) врачи в нашей стране получают копейки. А кто не станет халатным в таких тяжелых условиях? Надо организовать такую систему платной медицины, чтоб врачи получали хорошо. Ну и плюс диктатура Закона. Чтоб боялись нерадивые врачи.

Нужна реформа экономической, политической системы.

оказывается гопота разломала

да вот тут подорвана нравственность народа. Алкоголизм, пьянство - отсюда драки, вандализм. С налаживанием жизни людей и борьбой за трезвость и здоровье нации, это должно уменьшится.

[botaNICK]

Clondike

Преувеличивать угрозу Запада - это страшилки имперцев.

Хммм... спустя жалких два десятилетия после развала СССР и спустя всего 10 лет после начала более-менее стабильной жизни - это все СТРАШИЛКИ имперцев??? Развал страны и бедствия 90-х - это все страшилки и ничего не значит?

Предлагаемые тобой реформы невозможны мирным путем. Абсолютно точно. Даже номад тебе подтвердит, что в нашей текущей "рашке" подобные реформы - непосильная задача.

А как тогда ты хочешь изменений? Революция? Море крови? КАК?

По мне так гораздо лучше - планомерное изменение. Хоть какое-то изменение. Не так, чтобы всё, везде, всем и сразу. Угу, как же - Россия не маленькая Япония (и не компактная Европа), в которую бухни денег и она разбухнет. В Россию нужны в разы большие средства, с нашим-то климатом. Основные потери, которые нужно устранить - инфраструктурные недочеты, попросту говоря - надо заменить всю инфраструктуру страны. Даже в человеко-часах это колоссальные затраты. Причем только на одну отрасль (любую). Все кажется легким, но стоит только помножить на расстояния и климатические сложности и сразу же видно, что почём.

К России предъявляют требования как к мега-стране, которая полна сил, а относятся как к куску г*вна. А откуда все эти силы-то возьмутся? В таких-то масштабах и в такие смешные исторические сроки? Даже СССР в годы своего становления - и то ушло 20 лет на индустриализацию. И это было чудо. А ведь крови пролилось, мягко говоря, немало.

Clondike

Так ты выбираешь путь кровищи и "несогласных" протестов против власти? С расплывчатыми требованиями и наполеоновскими обещаниями?

Потому что твоя Системная Модернизация невозможна в короткие сроки. Так как же провести ее быстро? Я вижу только один выход - разжечь в людях страсти, "раскрыть глаза" и погнать на площади, с помощью доблестных агитаторов разжечь костры справедливости и свободы. А власти тут же, видимо, убоятся и не станут слать ОМОН, а потом и внутренние войска. И стоит только номинально объявить новые законы и посадить новых людей (а ведь нужно огромное количество чиновников для обслуживания хотя бы инфраструктурной (чтоб не парализовало) части гос.аппарата по всей стране), и эти новые люди, "свои" так сказать, они ведь будут не из Прекрасного Далека, они будут из нашей жизни "здесь и сейчас". И сразу же начнут квалифицировано и подкованно играючи ворочать всю махину управления, а либерально-демократические свободы волшебным образом будут охранять эту новоявленную систему от всяческих сбоев и противоречий.

Вот ты выдвигаешь свои требования и свое видение: зарплата, коррупция и т.д. Требования здравые. Но вот сроки исполнения мечт - в какие сроки ты думаешь это все получится?

Это ведь ключевой вопрос - а КОГДА же будет все так хорошо по твоему?

ros.pro

Тот же вопрос, что и Клондайку. Сколько по твоему потребуется времени на воспитание поколения, которое будет свободно от стереотипов? Ведь дети-то они не в тепляках растут, а в обществе. Значит обществу потребуется время на ротацию поколений. Или есть средство мгновенно изменить мышление подрастающего поколения? Я вот знаю такое средство... но ведь это средство попросту бесчеловечно и всячески осуждается демократией! Называется - молодежные организации на идеологической основе ("гитлерюгенд", к примеру).

Или можно без этого обойтись? А где тогда взять столько воспитателей? Воспитатели-то тоже в этом обществе живут. Приглашать с Запада? И кого они, приглашенные, нам вырастят?

Прежде чем говорить о "модернизации нравственности" стоит задуматься над сутью проблемы. Это ведь не просто пару винтиков поменял и заработало. В головах-то все долго хранится и привычки трудно изменить. И все социальные проблемы тоже махом не исчезнут (особенно криминальные).

Так КАК это сделать? И сколько придется ждать?

[Bado]

Клондайк, тебе не кажется, что все несколько сложнее, извини, но это какие-то детские рассуждения - "сделать все как в Европе".

Звучит как "взять все - и поделить!"

Модернизация - изменение, усовершенствование, отвечающее современным требованиям.

Но как это связано с нравственностью? Типа как миссионеры "несли" туземцам и язычникам "истинный свет божий"?

Да в этой стране всегда так будет. Всю свою историю она пытается модернизироваться и за кем - то угнаться. Наталкивает на определенные выводы.

И странный вывод что все дело в безнравственности.

Заявление что Россия вечно была безнравственной и поэтому никак у нее не получается "модернизироваться" или кого-то там "догнать" и потому надо модернизировать нравственность - лишено смысла.

И вот это выражение "в этой стране" весьма красноречиво, т.е. ты от нее в стороне как бы?

Это примерно как если бы ты кому-то о своей семье рассказывал: да в этой семье всегда... вечно... и т.д.

Ладно, фиг с этим всем, я так понимаю, ты имеешь в виду, что общая культура в нашей стране упала ниже плинтуса - по телевизору порнуха и чернуха, тупые шоу и тупые сериалы, "жрать-срать-ржать"; во власти - коррупция и криминал; в маршрутках шансон; все думают только о том, где нарыть бабла.

Живут по принципам "своя рубашка ближе к телу" и "моя хата с краю - ничего не знаю".

То, что произошло и происходит с культурой - результат волшебной силы искусства кино, продуманной политики оболванивания народных масс посредством кино и СМИ.

Помнишь фильм "Человек с бульвара Капуцинов"?

Горбачев запустил в СССР мистера Секонда.

А ведь еще Ленин, по словам Луначарского, говорил:

Просто сравните советское кино и американское.

Где какие ценности проповедуют?

Ну, и детей надо воспитывать самим, а не отдавать их во власть телевизора.

Поколение, которое родилось в конце 80-х и в 90-е - посмотрите на их жизненные ценности и принципы. Большинство "молятся" на Америку, на запад. Неудивительно.

Волшебная сила искусства.

Добавлено спустя 14 минут 20 секунд:

потому что из-за неправильной совковой системы (ты-то я надеюсь, не коммунист???) врачи в нашей стране получают копейки. А кто не станет халатным в таких тяжелых условиях? Надо организовать такую систему платной медицины, чтоб врачи получали хорошо.

Как ребенок! Если опять предлагаешь как на западе, то там все ровно, тебя залечат до смерти. Здоровый ты им невыгоден. Если они всех вылечат они без работы останутся. Поэтому будут лечить тебя до смерти. Или пока у тебя денег на "лечение" не останется.

А "совковую" медицину зря хаешь. Они по-настоящему людей лечили.

В-общем, надо тебе еще читать и читать, короче - учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал Великий Ленин!

[nomad101]

Если опять предлагаешь как на западе, то там все ровно, тебя залечат до смерти. Здоровый ты им невыгоден.

Что-то уровень здоровья населения, выше на Западе.))Там как раз лечат и вылечивают. Посмотри, на "Улановке№ собирают деньги на лечение детей, там на Западе.Там им реально могут помочь.

Потому что твоя Системная Модернизация невозможна в короткие сроки.

В том то и дело, что у России нет этих десятилетий на "планомерную модернизацию". Да и чтобы, что-то сдвинулось, нужны силы в этом заинтересованные, в настоящие время таких сил нет и не предвидится.В России всегда реформы проводились "сверху", в этом основная причина провала всех реформ. Нет в России среднего класса(точнее он слишком малочисленный ),именно средний класс во всех странах где была успешно проведена модернизация,был в ней жизненно заинтересован.

"социальной базой модернизационного прорыва России в настоящее время может стать только так называемый “новый средний класс”, объединяющий, прежде всего, профессионалов и концентрирующий значительную часть тех, кого называют модернистами. Именно этот класс объективно заинтересован в перестройке российской экономики, переводе её на современные рельсы, поскольку только такой экономике он реально необходим и только в ней он сможет найти себе массовое применение. Главным тормозом модернизационного прорыва, снижающим его вероятность с учётом инициируемого “сверху” характера российской модернизации, выступает государственный аппарат, точнее – коррумпированность части этого аппарата."

[ros.pro]

Ладно, фиг с этим всем, я так понимаю, ты имеешь в виду, что общая культура в нашей стране упала ниже плинтуса - по телевизору порнуха и чернуха, тупые шоу и тупые сериалы, "жрать-срать-ржать"; во власти - коррупция и криминал; в маршрутках шансон; все думают только о том, где нарыть бабла.

Живут по принципам "своя рубашка ближе к телу" и "моя хата с краю - ничего не знаю".

То, что произошло и происходит с культурой - результат волшебной силы искусства кино, продуманной политики оболванивания народных масс посредством кино и СМИ.

Помнишь фильм "Человек с бульвара Капуцинов"?

Горбачев запустил в СССР мистера Секонда.

А ведь еще Ленин, по словам Луначарского, говорил:

Просто сравните советское кино и американское.

Где какие ценности проповедуют?

Ну, и детей надо воспитывать самим, а не отдавать их во власть телевизора.

Поколение, которое родилось в конце 80-х и в 90-е - посмотрите на их жизненные ценности и принципы. Большинство "молятся" на Америку, на запад. Неудивительно.

Волшебная сила искусства.

Добавлено спустя 14 минут 20 секунд:

Цитата:

потому что из-за неправильной совковой системы (ты-то я надеюсь, не коммунист???) врачи в нашей стране получают копейки. А кто не станет халатным в таких тяжелых условиях? Надо организовать такую систему платной медицины, чтоб врачи получали хорошо.

Как ребенок! Если опять предлагаешь как на западе, то там все ровно, тебя залечат до смерти. Здоровый ты им невыгоден. Если они всех вылечат они без работы останутся. Поэтому будут лечить тебя до смерти. Или пока у тебя денег на "лечение" не останется.

А "совковую" медицину зря хаешь. Они по-настоящему людей лечили.

Да, в этом я тебя поддерживаю. Как говориться + стопицот ) И пока мы это не поменяем, нифига у нас не получиться.

[petrovna]

nomad101 а кто такой средний класс? Не надо определений, мне просто интересно кто это, имееться в виду у нас в стране, или хотя бы ы нашей Бурятии, это кто, примеры можно, на кого можно будет равняться, или их просто напросто нету?

[botaNICK]

nomad101

Получается противоречие. На медленные реформы времени нет. Для быстрых реформ нужен средний класс. Для формирования среднего класса опять же времени нет.

А кстати в чем разница между "планомерной модернизацией" и "формированием среднего класса"? Или это прямо-таки однозначно взаимоисключающие процессы?

Разве без минимизации потерь, связанных с устареванием технологий и производств, возможно хоть как-то улучшить жизнь? Ну, разве чисто экономическими методами такое возможно?

А какого рода реформы тогда нужны для формирования "среднего класса"? И как эти реформы залатают дыры в прогнившем и побившем все сроки эксплуатации оборудовании и т.п.?

Не совсем ясно.

[nomad101]

nomad101

Получается противоречие. На медленные реформы времени нет. Для быстрых реформ нужен средний класс. Для формирования среднего класса опять же времени нет.

А кстати в чем разница между "планомерной модернизацией" и "формированием среднего класса"? Или это прямо-таки однозначно взаимоисключающие процессы?

Разве без минимизации потерь, связанных с устареванием технологий и производств, возможно хоть как-то улучшить жизнь? Ну, разве чисто экономическими методами такое возможно?

А какого рода реформы тогда нужны для формирования "среднего класса"? И как эти реформы залатают дыры в прогнившем и побившем все сроки эксплуатации оборудовании и т.п.?

Не совсем ясно.

Для модернизации важны люди с модернистским мировоззрением(будущий "средний класс"), не традиционалисты,т.е. модернисты.))) Модернисты присутствуют во всех слоях общества,в основном молодого возраста с высшим образованием.Модернисты есть и среди рабочих и крестьян(ясно дело не люмпенизированных),интеллигенции, в меньше степени среди руководителей. Традиционалисты – это в основном “социальные низы”, состоящие почти полностью из пенсионеров и рабочих.Много их среди военных и сотрудников правоохранительных органов.))

России нужна системная модернизация. Это качественное обновление общества и по горизонтали, и по вертикали. Оно должно охватывать и все сферы жизнедеятельности, и все уровни организации государственной и общественной жизни. "Косметическими методами" здесь не обойдешься.

Получается противоречие. На медленные реформы времени нет. Для быстрых реформ нужен средний класс. Для формирования среднего класса опять же времени нет.

Ну,в диалектике, "противоречия являются движущей силой всякого развития".)))

[dibar]

У нас времени теперь до фига и больше...)))

Мы 25 лет уже перестраивались..))

Похоже, всех уже задолбало 500 дней, потерпите немного и прочие сказки...))

Думается, мы теперь согласны на все, по времени, лишь бы результат таки был...)))

Хотя кто-то писал, что нужно сменить 3 поколения, чтобы поменялось глобально общество...)

Мы еще пока не дожили...)

О каком полноценном среднем классе может идти речь, если еще живы те, кто брал Зимний, Перекоп, жег усадьбы помещиков? (теоретически, естественно, живы..)

Дальше.

России нужна системная модернизация.

А её нет, не было за эти 25 лет и не предвидится, что самое печальное.

КГБешник у власти может только одно - запрещать и не пущать.

Не дано ему системное видение развития.

Зато дана власть и править по понятиям.

По его понятиям))

[Clondike]

Хотя кто-то писал, что нужно сменить 3 поколения, чтобы поменялось глобально общество...

Совершенно не обязательно! Посмотрите на успешные демократические страны - Польша, Чехия, Словакия, Румыния, Венгрия, ГДР, Литва, Эстония - они нормально развиваются, люди там получают хорошие зарплаты. (Делайте скидку на экономический мировой кризис, смотрите вглубь, на докризисный период этих стран). В этих странах тоже были по сути "совки". И "совки" правили, и до сих пор осталось много "совков", только они отстранены от власти.

Эти граждане тоже были забитыми совками, как мы! Но они смогли стать демократами и гражданами. Это вполне реально - их пример перед нашими глазами.