botaNICK

Не режу. Но прошу не увлекаться.

Прошу выражаться корректнее. Пожалуйста. Не стоит лишний раз накалять атмосферу в топике.

AUE Зачем спрашивать у меня, если можно прямо спросить у него. По возможности нужно решать вопросы самостоятельно. Если у вас не получится договорится, то первый сорвавшийся на оскорбления получит пред, а весь флейм будет удален. Если есть претензии, то можно пожаловаться, использовав "синюю" карточку.

Atevs *110 Прошу отвечать без эмоций и оскорблений. В противном случае буду вынужден принять меры.

*110 Часть сообщений отредактирована в качестве профилактики флейма. Прошу высказываться сдержанно и корректно. Если пожелание не будет соблюдено, то будут приняты административные меры. Спасибо.

AUE В темах о ПАК ФА и подобных ты очень мало приводил фактов из жизни, к тому же пытался спорить с профессионалами в областях. Реалистом лично я себя не считаю. Вот здравомыслящим - да. Ты ведь должен понимать, что прежде чем в нашей стране хоть что-то сдвинется с места - нужно начать с головы, ведь именно там бардак. Ты ведь понимаешь какую роль играет пропаганда, но никогда не признаешь, что при своих воззрениях невольно являешься источником контр-пропаганды. Не стоит думать, что ВСЕ вокруг трезвомыслящие люди, которые сразу тебя поймут. Запад сознательно занижает роль любых невыгодных им позитивных изменений. А некоторые граждане делают это неосознанно, искренне считая свои побуждения не просто чистыми, но еще и полезными. Заметить, что при всем обилии правды в твоих суждениях, в них крайне редко встречаются какие-то конструктивные моменты, в основном - откровенная ругань, а в последнее время еще и ярлыки ("россиянские") зачем-то стал навешивать. Это показательно. И это отнюдь не способствует плодотворным дискуссиям. Это сейчас ты говоришь (после последовательно заданных прямых вопросов), что ситуация с стране хоть и безрадостная, но имеет перспективы при определенных условиях. А если бы ты высказывался в подобном ключе и раньше, то большую часть претензий от юзеров (к примеру, а.ру и петровны) ты бы просто предотвратил. Но по непонятным причинам, ты ставишь деструктивные высказывания выше конструктивных. То есть просто тыкаешь в "бяку" и все, а о том, что эту "бяка" при определенных условиях может быть решена - чаще всего умалчиваешь (видимо, считая чем-то само собой разумеющимся). Потому и получаешь временами ожесточенные и резкие отповеди от юзеров.

AUE Хммм... формально по существу-то с тобой спорить нет смысла, взгляды на факты у тебя вполне обоснованные. Твоя проблема конкретно на этом форуме - слишком холодная (до отрицательных температур) голова. С тобой, сами того не подозревая, пытаются спорить о конкретно твоих жизненных приоритетах. А спорить бессмысленно, потому что для достижения эффекта твои приоритеты нужно перевернуть с ног на голову. Максимум - компромиссные выводы. Твою, скажем так, "презумпцию виновности" "россиянинов" почти невозможно пробить с позиций чистых фактов. А вести спор на уровне личных идеологий - это почти всегда дохлый номер. Если проще - тебя не любят за твои толкования фактов, за "наполовину пустой стакан", который к тому же грязный, в трещинах и с мутной жидкостью неизвестного происхождения. При этом ты понимаешь, почему этот стакан стал таким, но считаешь эти причины несущественными в свете текущей ситуации. В целом тебя нельзя назвать реалистом. Слишком много субъективно-оценочных суждений. По воззрениям ты убежденный пессимист. Продуктивно с тобой можно спорить только на фактическом уровне, так сказать, безыдейно Но минимальный положительный момент (с точки зрения модерирования) есть: тебе хватает трезвости, чтобы не выкладывать откровенные провокации и не пытаться изображать всеведущего мессию, который призван "сорвать покровы" и "открыть глаза" (это я имею в виду кОТ_ВИНТА), а также не кидаться там-сям огрызками голословных утверждений, на которые никто не обращает внимания (как это периодически делает релаксер). petrovna Взгляд наоборот очень пристрастный. Если бы была объективность, то да. Но я просил именно субъективного, личного (то есть по умолчанию пристрастного) мнения и ответ получил в полном объеме.

AUE Благодарю за ответы Очень хорошее обобщение получилось.

Эта пять! )) Заслал цитатку на башорг. Может пройдет ))

*110 Сообщения исправлены. Прошу высказываться по теме.

Чтобы ударить девушку, с которой у тебя еще и отношения, нужно быть реальным уродом, тем самым пресловутым быдлом. Или быть малолеткой с загаженными чем попало (блатняком, мэтэвэ и пр.) мозгами. Знаю одного такого, чел в юности нахватался "понятий" и ему с тех пор все еще "не зазорно своей бабе всечь", если "был косяк". "Бабы" у него правда сейчас нет. Вообще парням применять прямое физическое воздействие против женщин - нонсенс в подавляющем большинстве случаев. Если уж совсем припекло, то можно либо держать дистанцию, либо наоборот обхватить и не отпускать пока не успокоится, либо вглухую закрыться и терпеть, либо (бывает и такое, мало ли, иногда за нож хватаются) просто убежать.

Это гэгэ... Жаль, конечно. Но все равно молодцы уже тем, что в четверть вышли.

Последние сообщения перенесены в тему "Я люблю свою родину - Россию".

AUE Угу, понятно. Значит у тебя трезвая позиция по всем вопросам, ты считаешь, что у России несколько ключевых проблем: неспособный к самоорганизации народ, слабая экономика, чиновничий беспредел, бесхитростная внешняя политика... Хммм. Верные суждения, годные, практически бесспорные. Но все портит твое отношение к отечественной пропаганде. Ты считаешь, что это неважно и несущественно, мол, зачем тратиться на "красивые слова" и имидж, когда реально на те же деньги лучше заняться более полезными и практичными делами. Потому и в темах патриотического толка с твоей стороны преобладает негативный тон (в темах подобных "ПАК ФА" и т.д.). Я лично считаю, что у нас просто нет выбора. 20 лет страна жила на западной пропаганде (голливудщина и пр.), выросло целое поколение молодых людей, не желающих быть гражданами этой страны и мечтающих о стабильности за рубежом (яркий пример - релаксер). России рано или поздно пришлось бы ответить. И как только появилась возможность - наши начали работать. Пока коряво, но тем не менее, работают. Освещают, раздувают, привлекают. По всему выходит, что с тобой спорят не о сути явлений, а только из-за разницы в углах зрения, причем эта разница очень существенная и резко выраженная - ты ставишь слабые стороны в приоритет при обсуждениях, а о сильных сторонах, хоть и знаешь, но предпочитаешь не говорить, либо упоминать вскользь и в последнюю очередь (в первую очередь это касается тем и новостей потенциально патриотически-пропагандистского толка). Большинство же юзеров действует строго наоборот и приоритеты расставляет почти зеркально Отсюда и конфликты, и повышенная мнительность, и желание переспорить. Хотя спорить-то с тобой чаще всего бессмысленно. Поэтому что, когда задаются прямые вопросы, вдруг оказывается, что спорить по сути не о чем. И хоть ты и чухаешь при случае "россиянские технологии", но при ближайшем рассмотрении оказывается, что под твоим "прицелом" чаще всего не сами события или явления, а отношение пользователей к этим событиями и явлениям. Я отразил твою точку зрения и получилась достаточно мрачная, безрадостная картина... интересно знать, насколько точно я тебя понял. В принципе, по теме вопрос остался только один (логически замыкающий): ты сам лично веришь в позитивные перспективы России? С учетом всех факторов, которые ты лично можешь учесть на данный момент.

Поганый ОРВИ - достал. Пару недель назад вроде отболели, а вчера опять температура... в садик полторы недельки походили и снова заболели И профилактика не помогает...

AUE А что думаешь насчет слов петровны о плановой экономике?

Я оптимист, но вот что-то слишком часто наши домашние встречи лажают. Обычно все орут, что кто-то чего-то должен... А оказывается - никто никому и вообще "как могли, так сыграли". Туго придется... Болею за наших, но как-то "сыкотно". 1. Случится чудо и наши накидают 3 мяча, пропустив один. 2. Чудо случится с Акинфеевым и он героически сыграет на ноль. А наши забьют дважды. 3. Чудо случится с "Интером" и они будут всю игру ходить пешком (ну, к примеру, поломают им пару челов жоско, или красную кто схлопочет ненароком) и шкериться у ворот. Без комментариев. 4. Чудес не случится. И будут, в лучшем случае, пенки. А про худший каркать не охота...

fazanchik Нельзя ли выражаться более четко и внятно?

AUE Честно говоря, я - оптимист и потому верю в такую способность страны. Просто попробовал поставить себя на твое место и взглянуть на ситуацию под таким вот пессимистическим углом. Хорошо, экономически мы слабы. Получается так: нам нужно стать экономически привлекательными, раз, для этого нужно перестать отпугивать инвесторов, два. А кто даст стать России настолько стабильной и преуспевающей, чтобы она могла позволить себе иметь компании подобные Apple? Ведь по любым раскладам, как только экономически Россия начинает подавать признаки выздоровления по каким-либо отраслям - эти искры тут же "гасят" политикой: санкциями, медийным и общественным давлением (как описано в копи-пастах @.ru в соседней теме "Российский космос..."). Экономика - это конкуренция. Сможет ли Россия - действуя в рамках сложившимся, традиционной капиталистической экономической модели - стать сильнее? Мне кажется - нет. А надеяться повторить судьбу Китая - это, мне кажется, утопия. Если уже сейчас нас давят почти непрерывно. Мне кажется тут уже на капитализме далеко не уедешь - просто раскупят страну без остатка, и дело с концом. Хотя с другой стороны и тоталитарных режимов не хочется... Я в вопросе дальнейших перспектив отчасти солидарен с Клондайком: нужно поймать момент падения текущей системы и попробовать выплыть. ИМХО, скоро интересы всех ключевых сторон завяжутся в узел и дело рванет если не мировой войной, то крупными конфликтами точно. В общем вопрос крайне интересный.

AUE А какая польза от такой риторики? Ну, от постоянного и регулярного повторения очевидных и очень негативных вещей. Какая польза? Тренировка памяти? Но ведь ты же сам утверждаешь, что нас всех (наивных "россиян") давно кинул Запад и продолжает это делать. Тогда какая польза от постоянного напоминания о том, что граждане страны не способны к чему бы то ни было (начиная от конкретного автопрома и заканчивая общим - самоорганизацией). Лично мне кажется, что постоянное напоминание о том, что в России все "тухло" - не даст никакого положительного эффекта. Скорее наоборот, регулярная негативная риторика приведет к формированию в мозгу четкой программы - "валить отсюда надо". А можно ли помнить о хорошем? Не без плохого, конечно. Но все-таки. Хоть что-то светлое есть? Мне кажется, что ты, как человек, постоянно осознающий действие "двойных стандартов Запада", в применении которых Россия существенно отстает, как человек, привыкший мыслить в стиле "лучше помнить, где твое слабое место" - ты ведь прекрасно понимаешь, что при желании монстра можно сделать из какого угодно лидера. Главное, правильно расставить акценты и купюры. Если проанализировать твой пост и сделать выводы, то получается, что без Сталина страна не выиграла бы войну, потому что "не способен русский народ к самоорганизации". Так? То есть ты признаешь ключевую (если не сказать больше) роль Сталина в Великой Отечественной войне? Это ведь прямое следствие из твоего утверждения. То есть по сути твое утверждение, конечно, негативно, но отлично укладывается в логическую последовательность: народ не может самоорганизоваться, значит его нужно организовать кому-то. И если этого кого-то - нет, то народ не неспособен действовать эффективно. В принципе, с этим сложно не согласиться. К сожалению. Хорошо, признали этот момент. А что дальше? Ну, в перспективе? Жить дальше с постоянным осознанием, что ты гражданин никчемной страны? И остальным постоянно, при удобном случае, на это открывать глаза. А какие-нибудь альтернативы есть? Неужели у России только один путь - развивать в себе прагматические черты и четко следовать по следам Запада? Ну, то есть перенимать ценный опыт дипломатических кульбитов и политики двойных стандартов и т.д. А как Россия этого добьется, если "народ не способен к самоорганизации"? Имею в виду в обозримой перспективе, потому как на долгосрочную перспективу может просто не хватить времени. Сожрут. Ты же не думаешь, что такой лакомый кусок ресурсов, как Россия сможет в сторонке отсидеться, прилежно перенимая опыт хитрого Запада. Ах, да, еще ведь нужно имперские амбиции отбросить, точно, ты об этом говорил. Думаешь, вот такая - не выпендривающаяся, не амбициозная, активно обучающаяся в вопросах геополитики, тихо продающая свои ресурсы страна. Страна, все еще занимающая одну шестую суши. Такая незаметная и прилежная. Ты действительно думаешь, что это - наш единственный путь? А кто нам позволит? Ну сам посуди, нам ведь никто не будет помогать. И постоянно будут вставлять палки в колеса, каждый раз тыкая носом в разнообразные "неспособности". Им нет никакого прока от такой России - которая вроде тихая (без амбиций) и хитрая (по западным лекалам), и при таком раскладе - неизбежно стабильная и потихоньку восстанавливающаяся. Думаешь, это реально? Ты сам говорил, что мы отпугиваем Запад. А чем мы можем Запад не отпугнуть? Неужто достаточно только умерить пыл и стать похитрей - и все, нас перестанут бояться? А мне кажется, что Россию бояться будут всегда. Она же ОГРОМНАЯ. А если она еще и СТАБИЛЬНОЙ станет? Это же ужас в квадрате. Натурально. Вон, Китаю тоже помогали, а как там стабильно стало - все, атас, стали боятся. Так что же делать-то? Меньше стать? Мол, ну их эти амбиции в баню - отдадим Сибирь и ДВ Китаю. И все. Или как? По-моему, куда ни кинь - всюду клин. И учиться не дадут, и отсидеться тоже. И хитрей стать - тоже... И народ наш, послушный и всячески "неспособный" тоже изменить быстро не получится, а обстоятельства-то поджимают. А по твоему как? Очень интересно выслушать твое мнение по поводу написанного мной (мои мысли и мои вопросы к тебе). Очень уж у тебя интересные (честно) воззрения. Пардон за некоторый сумбур в изложении, но все-таки надеюсь на ответ. ЗЫ ...чуть позже некоторые сообщения будут перемещены в тему о России. А пока продолжим обсуждение здесь.

Вот забавная подпись одного из юзеров на ФБН:

Заменил слово "тема" на "топик" и перестроил фразу. Определение слова "топик" имеется в общих FAQ Улановки.

*110 Сообщения отредактированы. Провокационный оффтоп удален. Unit_Lost Устное предупреждение.

Обновлено. Добавлены контекстуальные уточнения понятий провокация и троллинг.

petrovna http://mk.burnet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3621&Itemid=12 http://www.infpol.ru/newspaper/number.php?ELEMENT_ID=26700&phrase_id=899845 http://www.infpol.ru/newspaper/number.php?ELEMENT_ID=29209&phrase_id=899845 Там же имеются и комментарии. Вообще на эту тему несколько статей, надо воспользоваться поиском.