botaNICK

Богданчик Паспорт какой страны у тебя еще есть, кроме "нашей раши"? В какой стране тебя ждут с распростертыми объятиями? Попробуй эмигрировать и поймешь, что это не так просто, в сытой Европе места для всех не хватит. Конечно, Россия - не подводная лодка, можно уехать как только появится возможность. Границы пока никто не закрывал. Нужно чуток заработать - делов-то - и все, здравствуй справедливое демократическое общество. Искренне желаю успехов в осуществлении мечты. ...все-таки не удержусь, заранее пардон, от подлого вопроса, "ниже пояса" так сказать: страна у нас ужасная, да, гнилая и потасканная всеми кому не лень, да (угу, сами виноваты, совки такие-сякие, бессловесные). Ну, а Родину-то ты любишь, есть где "родной землицы" черпнуть и от "ворога оборонить"? Вот как с этой кашей в голове жить? Вроде и семья тут, и места родные, а зато какое все ужасное и постылое, прям беспросвету, куда ни сунься - всюду препоны. А ответ, мне кажется, простой... Надо выбирать: здесь или там. И идти намеченным путем, никуда не сворачивая.

кОТ ВИНТА! А ты не задумывался, кто в итоге выиграет от дестабилизации внутренней обстановки в стране?

Unit_Lost Чтобы стать сильным государством нужно налаживать связи (а Европа как раз именно так, восстанавливалась и развивалась в послевоенное время). Проще говоря - нужно пространство для маневра. С другой стороны Запад (а если конкретно - США) просто не может его (это пространство) нам предоставить - это стратегический нонсенс, они в этом вопросе связаны по рукам и ногам обязательствами перед собственной нацией - быть лучшими в мире. При этом формально Запад нам улыбается и снисходительно указывает на собственный успешный опыт, реализованный в тепличных условиях тесно интегрированного экономического пространства послевоенных (после Второй мировой) лет. Ну, Россия просит - на словах улыбаются и поучают, а на деле - не дают. Говорят - не-не-не, нам нефти бы миллиард другой баррелей. И газа. И далее по спектру сырьевых ресурсов. А свободы вам - нельзя, все уже поделено. Как тебе такое противоречие?

abzac Объективная модерация - это умение пресечь любой конфликт в начальной стадии. При этом не нарушая естественного хода дискуссии. Очень тонкий и сложный момент, который, да, чем-то напоминает пресловутого "сферического коня в вакууме" Трудно уловить.

Hinni Проще выразиться не "испорчиватели" и "реставраторы". Ведь по сути ты имеешь в виду тех, кто расходует ресурс вещей (объектов, явлений и т.д.), а другие - его восстанавливают, так ведь? Тогда мы имеем классическую схему - потребитель и производитель.

AUE Замечательно В таком ключе гораздо приятнее побеседовать и поспорить. Насчет всемирных заговоров - согласен, сам не люблю излишнюю конспирологию. Насчет либеральных реформ - они и не могли сработать в то время. Сам контекст тогдашней обстановки, начиная от того, что творилось во властных структурах и заканчивая тем, как привык жить народ в течении нескольких десятилетий. Ну не мог среднестатистический советский человек взять и буквально на ровном месте, без надлежащего воспитания и соответствующих социально-культурных ориентиров, взять и стать предпринимателем. Вообще фаза истерии (иначе говоря, "смутного времени") не позволяет соорудить сколько-нибудь стабильную систему. Это мое мнение о реформах Гайдара. Следующий момент заключается в том, что в любом процессе есть заинтересованные стороны, которые ведут двойную политику. Ну, это азбучная истина. И тут я уверен, что многие конспирологические рассуждения об "агентах влияния" и экономических диверсиях - в своей сути верны. Как говорится, глупо бороться и точить систему сорок лет, чтобы потом взять и помочь противнику (а СССР в свое время был именно противником, врагом, конкурентом на мировой арене) встать с колен. Глобализация. То, что ты говоришь о реализации концепции свободного предпринимательского - да, факт. Но, согласись, что для этого нужны были соответствующие условия: как минимум развитая банковская система, соответствующее законодательство и сообразно воспитанные и образованные в нужном направлении люди. То есть нужно было иметь подготовленный "человеческий ресурс", которого в России начала 90-х не могло быть: откуда у советского человека экономические познания? Да ниоткуда, кому-то пришлось "челноками" погонять несколько лет, чтобы основать свое более-менее прибыльное дело. Очень много можно встретить прецедентов, когда люди за сорок, владельцы крупных контор, являются по первому образованию кем угодно, но только не экономистами: от учителей до инженеров сельского хозяйственной отрасли. И о каких тут эффективных реформах Гайдара можно вообще говорить? Теперь еще один значительный и железобетонно-объективный фактор - Вторая мировая война. Несомненно, что США пострадали от нее меньше всего, и даже вышли в плюс. Замечательно, не будем им завидовать, и констатируем им просто повезло (с географией не поспоришь). Голая логика без всяких конспирологических домыслов и теорий заговора СССР свое промышленное отставание ликвидировало в кратчайшие сроки. Но забуксовало на электронике, кибернетике и прочих отраслях, направленных на создание интегральных систем. Грубо говоря, качали мускулы (ВПК) вместо того, чтобы тренировать реакцию (IT-системы). Сейчас мы в России имеем несамостоятельную экономическую систему - мы всецело зависим от Запада, только и можем, что изредка (при благоприятных обстоятельствах) поигрывать военными (главным образом ядерными, конечно, что уж тут греха таить, все остальные продукты СССРовского ВПК вряд ли способны как-то испугать современный Запад, поскольку в массовом порядке армия еще живет в 80-х годах прошлого века) "мускулами". То, что ты говоришь о недостаточности административных мер - верно. Нужны систематические, регулярные и четко регламентированные процессы, глубинные. Причем нужно еще учесть все социальные, культурные и политические факторы... Хорошо, поставим мысленный эксперимент: начнем мы серьезные реформы (с миллионом не менее серьезных последствий), начали развиваться, усиливаться и... Стоп. Вот в этом моменте я вижу очевидное противоречие. Теперь, внимание, ключевой вопрос - а с какого перепугу Западу вдруг менять политику по отношению к почти вчерашнему (по историческим меркам) противнику? Это мой основной вопрос к тебе, можешь даже не отвлекаться на предыдущие абзацы (они играют сугубо иллюстративную роль к моей позиции по вопросу). Какие объективные причины для этого есть? Упрощенно: я устранил конкурента, развалил его фирму, заставил основную (не большую, но управленческую) часть его сотрудников работать на меня и меня все устраивает. При каких условиях я вдруг должен начать его финансировать, с риском того, что он опять встанет с колен, развернется и начнет меня давить? Простой, логичный и максимально жизненный вопрос, без всяких конспирологических мудрствований и хитро-экономической зауми. ЗЫ ...пардон за некоторую сумбурность изложенного, писал на лету и старался выражаться максимально компактно, чтоб не "растечься мыслью по древу"

AUE Понятно. Согласен, отставание признавать нужно, конечно. Вот только прагматически, но не пессимистически. ИМХО, в настоящий момент баланс сместился. Отвыкли констатировать неполадки и искать их решение. Зато привыкли ругать, причем люто ругать, проклиная. При этом мало кто понимает, что если мы свои технологии развалим, то новых нам никто не даст, помашут "Опелем" и уберут подальше. Политика такая, запретительная. Если бы была возможность, то уже давно стояли бы собственные продвинутые заводы. Проблема в том, что сильная, технологически продвинутая Россия (а также Китай и Индия) никому не нужна, это стратегическая аксиома развития - нужно во что бы то ни стало задавить главного конкурента. Прежде чем от чего-то окончательно отказаться нужно сначала крепко на что-нибудь сесть. А работающие на территории страны "дилерские" заводы из "цивилизованного мира" - капля в море, никаких серьезных ноу-хау деталей на них не производится, тупо сборка, а почти вся начинка (самый смак, собственно) завозится. Похожие процессы наблюдались ярче всего в странах Прибалтики (по сути, та же Европа, только чуть отставшая), например, в Литве, где телефонный завод продали (радостно продали), приехали специалисты из Нокии и... вместо того, чтобы построить себе конкурента, забрали самые любопытные решения, а остальное натуральным образом обстоятельно развалили. Ну, тут жаловаться не на что, по-волчьи жить, как говорится. Сами виноваты, что отдали, не озаботившись резервом. Так и у нас. Технический резерв, безусловно, дохлый, но без него вообще не было бы России. Так что разруха разрухой, а тылы придерживать надо. Собственно, я об этом. Должен быть минимальный конструктивный запас у любого самого пессимистичного взгляда.

abzac Был некоторое время модератором на форуме СТ, ныне почившем. Согласен, по правилам модерировать сложно. Но это только первое время. Если есть систематический подход, то особых проблем в дальнейшем не возникает. Себя выдвинул исключительно по порыву, очень уж не люблю откровенный флейм в любом виде, хронически. В заявке оговорился, что "на экспериментальный срок".

Лучшее качество - умение понять, поставить себя на место, вникнуть и проникнуться. Худшее - извращенная система ценностей (например, криминальная культура).

AUE Конкретно тебе? Ничего. Потому и удивился твоим обвинениям, вот этим: Очень неприятное и агрессивное высказывание, выдающее какое-то внутреннее раздражение. В своем посте я задал вопрос "Почему?" в первую очередь самому себе и начал отвечать. "Потому что страна..." и т.д. Если уж совсем начистоту, то моя реакция была на источник, приведенный тобой: где в комментариях свысока заявляют о том, что "в России вообще с авиастроением туго". Посмотрел я на фотографии, стало грустно, и я выдал на-гора мысли по поводу, это вообще мой любимый формат изложения своих размышлений. Если тебе интересно прокомментировать что-то из моего сообщения - пожалуйста. Добавлено спустя 6 минут 8 секунд: nomad101 Вообще-то я всегда рассуждаю в таком ключе. Такой уж я есть. Трагизм на пустом месте не возникает. А без оптимизма никуда. Хотя, конечно, прагматизм предпочтительнее, но лично мне - не подходит. Да, наверное, еще не очень хорошо знаю, но видеть очевидные логические нестыковки в положении вещей мне это не мешает.

relaxer А в чем лживая? Лично мне очень любопытно. Пожалуйста, приведи конкретные цитаты этой статьи с твоими комментариями. Заранее спасибо.

AUE Я не учитель О своих педагогических способностях задумывался года четыре назад, когда еще был студентом. Как и ожидалось, педагог из меня не очень. Что значит "проще"? Конкретно, что имеешь в виду под этим определением? miha Я всегда принимаю критику. И умею признавать ошибки. И извлекать из них уроки. Я умею слушать и слышать. И очень чутко реагирую на оскорбления и провокации. Люблю последовательность и если вижу следствие, то обязательно стараюсь найти причины. Скоропалительных выводов и решений принимать не умею. Мне нужна мотивация. Всегда. Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды: abzac Кандидатуру я выдвинул не на ровном месте. Если вернуться на пару страниц назад, то станет видно, что дело было ночью, позавчера, конкретно пост от 14.03.2010, 3 ч. 20 мин. Вот цепочка: Оригинал - на восьмой странице этой темы: http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=122115&postdays=0&postorder=asc&start=210

AUE А вводная часть моего сообщения для тебя пустой звук? Вот эта: Но вообще согласен, оформил не совсем верно. Поправлюсь и скажу так, что я обращаюсь КО ВСЕМ, кто читает этот пост, тут ты прав, образ исключительно собирательный. Зачем ты так циклишься на своей личности? Я тебя, честно говоря, как юзера не знаю, что ты и как ты. Но по таким твоим неадекватным реакциям складывается неприятное впечатление. Тебе так часто что-то приписывают? Хорошо, насчет обращения ты верно подметил. Но как я мог обращаясь к тебе что-то за тебя домыслить? Все-таки в чем причина твоей агрессивной реакции на мои слова? Тебя что-то смутило? Что конкретно? Процитируй, пожалуйста, если не трудно. Я всегда настроен на диалог, мне важно видеть, где меня не поняли и/или недопоняли.

abzac Откуда такие выводы обо мне? Если не трудно заметить, то я не очень часто вообще отписываюсь на форуме. Пишу, когда есть что сказать. Стремление к флуду никогда не отличался (разве что в каких-то отдельных откровенно стебных темах буде таковые попадались). В модераторы не рвусь. Моя реакция в этой теме стопроцентно адекватная. Где я тут написал хоть что-то без причины? Покажите цитату моего поста в теме, которая не имела бы точки опоры от предыдущих сообщений.

AUE Заметь, что я оговорился в самом начале, что твой пост всего лишь послужил толчком к написанию. Это раз. В оригинальной теме про экранопланы я ничего не отписал, т.к. посчитал содержание своего поста избыточным, а удалять очень не хотелось. Это два. "А потом просто понесло". Если ты не понял, то расшифрую: это означает, что я начал развивать свои мысли далее, выйдя за рамки темы. Это три. И, наконец, где ты в моем сообщении увидел домысливание? Ты упомянут всего лишь как причина и не более того. Все мысли, которые явились содержанием сообщения - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мои. Нигде я их ТЕБЕ не приписывал и не собираюсь. Это четыре. Жду объяснений и более адекватной реакции на мое сообщение. Ну, если тебе захочется объяснить, почему ты так агрессивно среагировал на МОИ мысли. Жду конструктивных замечаний, а не обвинений в каких-то виртуальных провокациях и мнимых домысливаниях.

Роланд из Гилеада Вовсе нет, но большинство живут с намертво вшитой программой "оглядки на мудрый Запад". Ни о какой автономности принятия решений многие даже думать не хотят, мол, ТАМ уже все давно придумали и живут в раю, надо идти по их стопам ("смотреть вперед и видеть ж..." проводника).

petrovna В глазах Запада - "хрен редки не слаще". В стратегическом плане никакой разницы между СССР и потенциально "великой державой" нет.

AUE "Бурление говн" - это здоровый процесс? Да, репрессии почти ничего не дадут. Эффект будут иметь дисциплинарные меры, когда каждый юзер не просто знает, что его могут "штрафануть", а видит эффект на деле. По большому счету, всем агрессивно настроенным в темах просто хочется попозировать, форум же - место посещаемое всеми, публичное. Если бы не хотели покрасоваться - писали бы куда-нибудь в стол или выясняли отношения в более укромных условиях. Марать-то особо нечего, подумаешь, что видят все, так и не стыдно это, а наоборот круто, сразу видно, что писал крутой уверенный в себе чел. Штаны натянул, ремень затянул и так эффектно - руку в бок и грудь колесом, а на заднем плане еще тепленькое, родное... Красота, блин. Нужно с чего-то начинать, а не констатировать одно да потому...

Давно меня тут не было... почитал в новостях темы о ПАК ФА, об экранопланах и прочем. Насмотрелся на мнения а-ля "в России самые поездатые поезда". И как-то незаметно накропал сообщение, причем как-то не очень в тему (а писать я начал в теме про экранопланы, а потом просто понесло), перечитал и решил отпостить здесь. Хотя для соблюдения логики приведу исходную цитату, которая послужила толчком к небольшой серии размышлений: Мой ответ:

AUE Сообщество. В данный момент сообщество политической ветки явно не видит никаких причин к изменению. Для положительной динамики нужен стимул, мотив и т.д. А сейчас зачем себя вести прилично и искать какие-то там аргументы, когда можно взять и кинуть в любого юзера "говном"? Ведь тебе за это ну совсем ничего не будет. Сейчас никакой "внутренний контроллер" не способен вынудить юзера вести себя в рамках правил. Для саморегуляции нужен инструмент саморегуляции. Сейчас его нет. Ни в каком виде. Вообще же вариант с оценкой в профиле - очень хороший. Главный вопрос - возможность реализации. Судя по гуглу, какие-то моды под phpBB существуют, но будут ли работать здесь.

Зашкаливает за все допустимые рамки. Ситуация требует решения. Эту тему можно вполне рассматривать как очевиднейший симптом при постановке диагноза - раздел болен неуважением. Никто никого не слушает. Все затаили старые обиды на оппонентов и оппонируют везде где попало, при каждом удобном случае. Некоторые друг друга готовы заоппонировать до самого натурального неприлично сказать чего. Выдвинулся вчера на должность модератора в соответствующем разделе.

...и мутировали в злобных глухих тараканов.

Отличная новость Надеюсь, что все получится, потому как эта программа напрямую влияет на другую программу воздушного старта - нового пилотируемого космического корабля МАКС (эволюционное развитие концепции космического корабля проекта "Спираль").

kak_ta_zvezda Зачем так обострять ситуацию на ровном месте. Опережая nefi хочу сказать, что ее слова никоим образом не относились к конкурсу. Привожу оригинальную цитату: Как прекрасно видно из цитаты - нигде ни слова о конкурсе, обращение исключительно личное. Затем qwe3215 задает вопрос nefi: что именно "нормально" и в чем botaNICK "молодец", можете вы сказать? Затем я говорю о том, что слова nefi не нужно воспринимать как оценку организации конкурса - это просто слова поддержки (за это nefi спасибо от меня). И если посмотреть на вашу фразу: То сразу видно, что вы явно не так поняли исходное сообщение nefi, а причиной непонимания явился вопрос со стороны qwe3215, который вольно или невольно перенес акценты с личного обращения на организацию конкурса. Незачем из-за обычных слов поддержки так обострять разговор и переходить на резкий тон. Если вас что-то интересует по конкурсу - задайте вопрос мне, по возможности я отвечу либо здесь в теме, либо в личку. И, наконец, лично мне прекрасно видна и ясна позиция nefi и Clondike, суть этой позиции очень четко выразил dibar в сообщении выше, вот ключевая фраза: Так что ни о какой неловкости "объяснить это на людях" речи быть не может. Все просто и понятно. Конечно, я уверен, что они (nefi, Clondike и dibar )понимают и видят факт моей вины в провальной организации конкурса, но по каким-то, очевидно, личным причинам считают нужным выразить свое мнение именно в такой ободряющей тональности. И в этом свете ваша просьба пояснить, "в чем молодцеватость организаторов и в чем нормальность хода конкурса" - является личным вопросом. То есть вы желаете узнать субъективное, положительное мнение об организаторе и о конкурсе, а зачем? Ведь гораздо конструктивнее будет обсудить объективную, негативную сторону вопроса. Разве не так?

Не как назло, а закономерно. Все сидят по домам и зависают в нете. Пиковая нагрузка на хлипкие каналы связи. Увеличение числа абонентов без пропорционального расширения каналов - не есть хорошо. Ща походу только у бурнета лагов нет...