Крушение малайзийского Boeing-777 под Донецком

[Профиль удалён пользователем]

Мне, кстати, этот снимок кое чем не нравится.

1. Пришёл по электронке от какого-то пиндоса... Тут надо копать, что за пиндос, и как ему стали доступны снимки со спутника, который то ли сфотографировал момент выстрела, то ли это стоп кадр видео со спутника. Недавно презентовали такую услугу - видео, со спутника, в HD...

2. Интересен вот какой момент. В сюжете канала Россия 24 какой-то мужик утверждает, что сначала кокпит лайнера обработали авиапушкой (ну или пулемётом), а уж потом по нему пальнули ракетой "в-в". Вопрос: если на снимке запечатлён момент пуска рвкеты класса "в-в", то где шлейф осколков и газов из разгерметизированной кабины?

3. Ну а других несоответствий думаю нароют ещё пруд пруди...

 

Варианта два:

1. Первый и Россия 24 "засвистелись".

2. Они же (и кто-то там ещё до кучи) попались на красивую провокацию. Цель которой повалять их в навозе, ну и выставить дураками любого, кто будет придерживаться "истребительной" или "истребительно-буковой" версии уничтожения лайнера в будущем.

[hotpepper87]

@zhgun

[Neoki]

Сомнения возникли в тот момент когда Леонтьев начал вдалбливать в мозг, что снимок проверен лучшими из лучших и никаких сомнений в подлинности фото и быть не может.

[Myxa]

Да пилот снайпер! При том что упреждение на илс показано в виде точки, по центру цели, с расстояния более километра, да так кучно все в кабину уложить!!! Талант.

[rafex]

вот прикол на тему : - Ой, всЁ!..... )))

 

 

  

Изменено 15 ноября, 2014 пользователем rafex

[Eugene]

 А меня больше заинтересовало что это за российский союз инженеров такой, звучит солидно, но слышу первый раз. Оказывается это общественная организация, зарегистрированная в 2011 году, утверждается что они имеют отделения в 42 регионах, имеют  более 2000 членов. Президент - некий Николай Корягин, но от лица союза говорит и ведет деятельность только первый вице-президент Иван Андриевский, президент почему-то нигде не светится. Может он что-то вроде зиц-председателя Фунта? Попробуем найти адрес какого-нибудь регионального представительства, может Новосибирск? Нету. Екатеринбург? Тоже ни следа. Ну в Питере-то 100% должно быть. Нет тоже нету ничего. 

 

Посмотрим на деятельность союза - записывают на свой счет создание генерального рейтинга привлекательности городов, имеется на сайте и генеральный рейтинг 100 лучших мэров, какое отношение это имеет к инженерам не понятно. Деятельность по профилю состоит из парочки семинаров по строительству и воззвания к Путину об учреждении звания "заслуженный инженер РФ". Несомненно очень полезная общественная организация. Третья крупная публикация - анализ гибели рейса MH-17. В статье говориться что это результат инженерно-технического анализа группой экспертов, но подписана статья только Иваном Андриевским. То ли под группой экспертов он подразумевал себя, то ли эксперты очень стеснительные попались. Если эту статью считать инженерно-техническим анализом, то у нас все интернеты, включая улановку, просто кишат мега экспертами. Например, делается утверждение что это не мог быть бук потому что старта ракеты никто не видел. Или показывается измусоленная фотка обломка из интернета и говорится - это из пушки стреляли или это стержни из БЧ ракеты воздух-воздух потому что дырки круглые и вогнуты внутрь. Короче "экспертное" мнение явно по форумам, блогам и СМИ собиралось. С "анализом" можно ознакомиться у них на сайте.

 

Кто же такой Иван Андриевский? Наверное он инженер, крупный специалист в какой-нибудь технической области. А нет, https://ru.linkedin.com/pub/%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/63/b36/15b - 

типичный бизнесмен 90-х, вероятно со связями во власти. А вот, кстати, еще отзыв о нем как о руководителе http://antijob.net/black_list/id127/

Несомненно он очень талантливый и эффективный менеджер.

 

В общем российский союз инженеров это классическая конторка "Рога и копыта", а Андриевский - профессиональный Остап Бендер.

Изменено 15 ноября, 2014 пользователем Eugene

[Дар Ветер]

Сбоинг

Выложенный американский (sic!) снимок можно сравнить с выстрелом в область сердца.
На подходе контрольный - пока не названы конкретные имена
А дополнительную перчинку сюжету добавляет тот факт, что в тот период, когда был сбит MH17, на территории Румынии проходили учения НАТО и натовские самолёты без зазрения совести залетали в небо Украины.
А в НАТО входят и восточноевропейские страны, имеющие в своём парке "русские" самолёты...
Ведь принадлежность самолёта ещё не уточнена?

P.S. Звук рванувших пуканов шаблонов услаждает слух )
P.S.S. Снимок не фейк и не фотошоп. Просто он сделан не там и не тогда.
Время выкладывать настоящие ещё не пришло.

 

Шойгу, Первый канал, Эрнст_Боинг MH17
И всё-таки про Боинг
А ведь никто не вспомнил, что именно вчера (?) была встреча С.Шойгу с редакторами ведущих российских СМИ.
На встрече был К.Эрнст, А.Венедиктов, М.Симоньян и др.
Встреча была закрытая -- то, о чем беседовали журналисты с С.Шойгу, не разглашается.
Вроде был некий "закрытый формат".
Как рассказывает С.Доренко в 20:30 С.Шойгу уже попросил принести водку).
Неужели кто-то в состоянии поверить, что К.Энрст не обсудил с С.Шойгу особенности представления "вновь открывшихся обстоятельств" о трагедии Боинга MH17 (в передаче "Однако" и далее)?

[hotpepper87]

Письмо с этой фотографией прислал по электронной почте на адрес вице-президента Российского союза инженеров Ивана Андриевского некто Джордж Бильт. Он написал, что является выпускником Массачусетского технологического университета и авиационным экспертом с 20-летней практикой. Он описывает уничтожение "Боинга" как классическую атаку истребителя — самолет зашел сзади. Первый удар, из пушки, нанес по кабине пилотов, чтобы экипаж погиб, не успев понять, что произошло, а значит — и сообщить об этом диспетчерам. Вторая атака — ракетой с тепловым наведением, которая попала в правый двигатель лайнера, оторвав крыло. Вся операция заняла считаные секунды. Причем, ландшафт, над которым сделано фото, предположительно, соответствует месту уничтожения "Боинга".

http://www.buzzfeed.com/maxseddon/russian-tv-airs-clearly-fake-image-to-claim-ukraine-shot-dow

 

Bilt said that he was shocked to see his email, which he thought that he had written to Andreyevsky in confidence, used on Russian TV as proof of the Kremlin’s claims, citing him as a source. “I am quite unhappy that my bona fide informal attempt possibly became a source of yet another battle in a media war,” he said. “This was definitely not my intention. I am also not looking for a cheap fame. This tragedy is simply too awful to gain from it.

“I am sorry for all those people I might have indirectly and unintentionally misled or disappointed by this unexpected mess in anyway,” Bilt added. “Personally and professionally, I will not continue with this amateurish investigation effort due to the rather insane highly confrontational situation prone to escalation and with the elements of media war.

 

 

http://cook.livejournal.com/273226.html

 

 

и еще от меня:

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем hotpepper87

[Lv]

и еще от меня:

фото в гугл-картинках не открывается. странно что не открывается и странно что не видно другого такого же фото

история с истребителем похожа на ложный след

скорее всего боинг сбили боевые укры из своего "бука" по причине военного непрофессионализма. они же даже из простых пушек стрелять толком не могут

у ополченцев бы ума не хватило управлять "буком", а росс.военные не столь глупы как украинские, чтобы стрелять куда попало

[Профиль удалён пользователем]

история с истребителем похожа на ложный след

скорее всего боинг сбили боевые укры из своего "бука" 

В небе видели два самолёта. Никто не видел следа стартующего "бука"

[Дар Ветер]

Пробоинг. Не хотел я, попросили

 

Истинно говорю я вам! Ну насто****ило! В каждом втором бложике про этот ваш сраный Боинг и якобы фэйк-фотку, которую предоставил Леонтьев на Первом.
Безусловно в интернете сыскалось тысячи мега-экспертов. На то он и интернет. На все случаи жизни эксперты - от машинного доения до ядерного синтеза. Только вот все работают не по специальности, ИЧСХ.

Моё экспертное мнение. Так как высказались уже все, от таксистов до фармацевтов, потому буду краток:

1. Современные опто-электронные спутниковые системы - это вам не мыльницы, на которые вы, сраные хипстеры, е**шите лук и делаете селфи. Это именно Система. Матричная. Интегральная. На пленку Свема или даже Кодак никто давно не фоткает. Система "Фокус", например, включат в себя до 12 только разнообразных объективов, не считая других оптических приборов. Объективов от широкоугольных, максимальным охватом местности, до длиннофокусных, работающих на максимальном разрешении по объектам. Объективов, работающих в разных спектральных диапазонах - от ультрафиолета (и даже гамма-излучения) до ИК-диапазона. Камер, работающих только на движущиеся объекты; камер, отрабатывающих пуски ракет по спектральному анализу и др. и пр.
Потом всё это сводится в цифре. В любом случае любой(!) спутниковый снимок - это цифровой компилят, результат работы множества одномоментно работающих опто-электронных устройств.
Но е**нутым нет покоя. В т.ч. и диванным экспертам, еп.

2. Если бы снимок был сделан только широкоугольным объективом - то в пропорциях местности самолеты, если бы и были различимы на снимке - то едва. А уж пуска ракеты не было бы видно точно. Если бы были снимки длиннофокусным, с максимальным разрешением - то были бы только самолетики, без привязки на местности. Диванные бы тут же заорали - ну и чо?! **й знает где, **й знает чо за самолеты! Фэйк!
А так мы имеем конечную компиляцию, когда общий снимок панорамы накладывается на снимки НЛО с максимальным разрешением.

3. Фотка могла быть сделана не со спутника, а с другого самолета - с дрона, например. Если операция была заранее спланирована, то и появление дрона на районе вполне не случайно.

4. Наша загоризонтная станция "Воронеж" помимо Боинга запалила еще минимум два военных укро-литака. Один из них по ЭПР был уверенно идентифицирован как Су-25, второй не определили - ибо в эшелоне Боинга он под радар попал лишь моментной засветкой на экране. Об этом было официальное заявление от МО РФ, если кто забыл. Об этом же сообщают и свидетели Иеговы с "земли". Было два литака. Потому кабина пилота имеет явные пробоины от пушки, а борт и двигатель с другой стороны явные пробоины от стержневых поражающих элементов - ракета. Отработались оба литака.

5. Даже если это был фэйк вброс - то это был годный вброс и крайне своевременный. Информационная война это такая игра, в которую можно играть вдвоём. А на войне, как и в любви - все средства хороши. Доктор Геббельс не даст соврать, еп. Когда тебя катают по грязному полу кирзачами, в боях без правил - не время изображать из себя джентльмена и вспоминать про какие-то Правила, еп.

 

Фейк или не фейк

Речь, разумеется, о нашумевшем снимке. На самом деле обсуждать этот вопрос бессмысленно. Как и бессмысленно вообще тратить время на попытки это понять. Ответ на вопрос до нельзя прост. Это не имеет ни малейшего значения в контексте того, как, когда и зачем этот снимок всплыл. Внешне все выглядит странно и даже глупо. Накануне саммита двадцатки по Первому иллюстрируют снимок невнятного происхождения, который затем, как пожар, распространяется по Сети. Начинаются жаркие баталии на тему его подлинности. Сама исходная информация подается СМИ не как официальная от государства, а как частная от журналиста Леонтьева. И тем не менее масштаб и скорость раскрутки темы не оставляют сомнений в том, что это не просто случайный вброс. Если абстрагироваться от снимка, то мы легко увидим то, что не вызывает сомнений. А именно. Вброс согласован на самом верху (ведь Леонтьев тоже не просто журналист, он еще и Вице-президент «Роснефти»), но защищать информацию, доказывая ее подлинность) государство не будет. Кстати, и не сможет, не являясь законным владельцем снимка, даже если он подлинный. А раз так, то и цели что-либо кому-либо доказать попросту не стояло. Отсюда единственный (для меня) осмысленный вывод. Информация должна была наделать много шума и охватить обсуждением максимальное число человек в мире. При этом она же должна была стать намеком от России ее оппонентам, что дальнейшее упорство в деле попыток возложить ответственность за сбитый боинг на Россию может на самом деле привести к публикации настоящих доказательств, которые оспорить кому-либо будет просто невозможно.  Таким образом, Россия продолжает корректную игру со своими «партнерами», надеясь на их благоразумие. Достигнута ли эта цель? Считаю вполне. Достаточно посмотреть несколько фото из встречи путина с премьером Австралии, публично обещавшего взять нашего президента «за грудки» и вытрясти из него покаяние. Или столь же внимательно взглянуть на итоги «закрытого», уже без Путина заседания 20-ки по Украине, не закончившегося ничем, кроме негромкого пука. Так что все, кому надо увидели, услышали и сделали правильные выводы.

Изменено 17 ноября, 2014 пользователем Дар Ветер

[Дар Ветер]

Однако 19.11.2014 (про снимок)

Однако, здравствуйте!

Буквально за пару часов честные блогеры из отечественной оппозиции разоблачили фейк — дешевую подделку, которую мы якобы выдавали как доказательство в истории сбитого "Боинга". И тут неожиданно объявился живой, реальный Джордж Билт  - американский эксперт, который подтвердил версию доклада "Российского союза инженеров" о гибели "Боинга" и в качестве иллюстрации переславшего эту фотографию. Суть: малайзийский "Боинг" был сбит военным самолетом, с помощью ракетно-пушечного вооружения.

"Я глубоко убежден, что узнать правду — это наш христианский и гражданский долг, который мы должны выполнить ради тех 300 невинных жертв. В конечном счете, это вопрос морали и выживания цивилизации. Ведь это ужасно, когда можно убить 300 невинных людей средь бела дня и остаться без наказания. Правда — это единственный путь к спасению от морального и, возможно, ядерного Армагеддона" — это из электронного письма Джорджа Билта.

Представьте себе, как его травят. Бедный Билт теперь говорит, что он думал, что письмо было конфиденциальным и что не хочет больше в этом участвовать. Сочувствуем. Мы вообще не предполагали, что это настоящее имя.

Кстати, обнаружился и первоисточник снимка, который действительно гуляет в Сети с 15 октября. Это форум "Obkon", одним из кураторов, которого является некто Акрам Махмутов, активный общественник и блогер "Эха Москвы". То есть, сами понимаете, не птичка покакала!

А теперь по порядку:

Первое. Так называемые доказательства подделки — детский лепет, разоблаченный специалистами. Все это есть там же, в Сети. Повторим, отсутствие доказательств подделки не является доказательством подлинности. Таким опровержением или доказательством могут быть только другие снимки и данные объективного контроля.

Второе. Весь гвалт идет вокруг фотографии, которая вовсе не выдавалась ни за какое доказательство. Мы говорили, в первую очередь, о доводах экспертного анализа и их подтверждении теперь уже конкретным Билтом. Явные следы от авиационной пушки на пилотской кабине, отмеченные множеством экспертов и упомянутые в голландском докладе — это доказательства!

И, наконец, главное — гробовое молчание официального Вашингтона.

Напомним, когда украинцы вбросили некие снимки якобы российских "Буков", на которые тут же сослалась госпожа Псаки, Россия отреагировала немедленно, разоблачив фальшивку. Мы, конечно, не можем рассчитывать на личное внимание госпожи Псаки. Ну хоть бы плохонького технического специалиста выставили.

Слушайте! Мы подставились - "Первый канал", рупор кремлевской пропаганды - запустили грубую фальшивку! Пользуйтесь, размажьте нас по стене! Молчание.

Глухая несознанка. Вам брошено обвинение в страшном преступлении. Если вы молчите, то у вас нет алиби. Если вы не обращаетесь к своим свидетелям, то у вас нет свидетелей вашей невиновности.

Там работали 9 украинских систем "Купол", которые должны были зафиксировать пуск ракет и поражение цели. Там были ваши спутники и, вы удивитесь, возможно, даже беспилотники, у которых есть свои, настоящие, не фейковые снимки. Факт: за четыре месяца никаких данных ни из одного источника, кроме российских. Ни одного ответа ни на один вопрос, официально поставленный российской стороной.

Нет ничего убедительнее этого молчания. Вот это молчание и является доказательством нашей версии.

Однако, до свидания!

[Дар Ветер]

Немецкие СМИ: Из отчета о катастрофе МН-17 исчезла важная информация

Согласно расследованию, проведенному журналистами немецких медиакомпаний WDR и NDR, газеты Süddeutsche Zeitung и специалистами независимой голландской группы ARGOS, из промежуточного отчета по расследованию катастрофы рейса MH-17, опубликованного в сентябре 2014 года, исчезла возможно важная информация. Об этом в среду, 3 декабря, сообщило интернет-издание tagesschau.de.

Как следует из информации, полученной журналистами, с 14-й страницы отчета было удалено сообщение о том, что украинские власти 14 июля распространили так называемое сообщение NOTAM, в качестве реакции на катастрофу военного самолета АН-26, сбитого сепаратистами на высоте 6500 метров.

NOTAM (от английского Notice to airmen - Прим.ред.) - это международная система оповещения пилотов. Süddeutsche Zeitung указывает, что в этом сообщении говорится о закрытии полетов на высоте до 9753 метров. По мнению tagesschau.de, ограничение этой высотой, а не полный запрет полетов над опасной зоной, стало трагической ошибкой Киева, стоившей жизни 298 пассажирам и членам экипажа рейса MH-17, сбитого на высоте 10500 метров.

Так или иначе, но в опубликованном варианте промежуточного отчета отсутствует информация о NOTAM. Почему? Как отмечает tagesschau.de, представители Совета по безопасности Нидерландов, проводящие расследование трагедии, отказались от интервью, письменно ответив, что не были на "100 процентов" уверены в достоверности этой информации. Оппозиционный депутат парламента Нидерландов Питер Омтцигт полагает, что причина иная. "Из некой страны, по все видимости, поступили претензии в связи с этим предложением", - заявил политик. "Я опасаюсь, действительно ли инстанции, расследующие авиационные происшествия, независимы в своих действиях", - добавил он.

 

Эксперт SIPRI: Киевские чиновники могли не допустить катастрофы рейса MH-17

Государственная авиационная служба Украина должна была полностью закрыть воздушное пространство в зоне ведения боевых действий против пророссийских сепаратистов за несколько дней до катастрофы рейса MH-17. Об этом в интервью сразу нескольким СМИ заявил в среду, 3 декабря, Симон Вецеман - эксперт из Международного института исследований проблем мира SIPRI в Стокгольме.

Катастрофа военного самолета АН-26, выполнявшего полет на высоте 6500 метров и сбитого за три дня трагедии рейса MH-17, должна было показать украинским чиновникам, что у сепаратистов на вооружении есть современные системы ПВО. Выпущенные ими ракеты "без проблем могут достигать объекты на высоте между 10 и 13 тысячами метров", - отметил эксперт, слова которого приводит газета Süddeutsche Zeitung. По его мнению, можно только удивляться, "почему украинские власти полностью не закрыли воздушное пространство в регионе" после катастрофы АН-26, разрешив полеты на высоте свыше 9750 метров.

Аналогичную позицию занимает и немецкий адвокат Эльмар Гимулла, представляющий в ЕСПЧ мать пассажирки, погибшей в катастрофе рейса MH-17. Истица обвиняет украинские власти в "убийстве путем бездействия".

 

Голландия "провалила" расследование по MH17, считают родные погибших

Родственники пассажиров, погибших в катастрофе рейса MH17 под Донецком, недовольны действиями следственной комиссии Нидерландов и требуют, чтобы расследованием занялась ООН. Об этом сообщает агентство Рейтер со ссылкой на письмо 20 родственников погибших премьер-министру Нидерландов Марку Рютте.

Письмо направлено от имени семей из Бельгии, Германии, Нидерландов и США. В нем родственники жертв заявляют, что Нидерланды "полностью провалили" процесс по установлению фактов и нормативно-правовой базы. В частности, они обвиняют следователей в неспособности собрать улики на месте крушения самолета.

"Никому не известно, у кого какие обязанности, — отметил адвокат Боб ван дер Гоэн, представляющий интересы семей погибших. – Со стороны Нидерландов нет координации, нет какого-либо руководства".

Родные погибших требуют от премьера Нидерландов Рютте "попросить ООН о назначении специального посланника, который взял бы расследование на себя". По их словам, только такое международное расследование сможет установить истину и привлечь виновных к суду.

 

Нидерланды отвергли критику расследования катастрофы MH17

В правительстве Нидерландов не видят оснований для критики проводимого ими расследования обстоятельств крушения "Боинга" на востоке Украины, сообщает во вторник агентство AP.

"Мы делаем все, что возможно, день за днем", - заявил Дик Схооф, координирующий в правительстве вопросы обеспечения безопасности и борьбы против терроризма.

Он пояснил, что работа затруднена сложной геополитической ситуацией в зоне конфликта на востоке Украины.

AP отмечает, что ранее юридическая фирма, представляющая интересы 20 родственников погибших в результате крушения авиалайнера, назвала голландское расследование слишком медленным и призвала поручить данную работу ООН.

Ранее сообщалось, что два из четырех конвоев с обломками разбившегося на востоке Украины малазийского "Боинга" доставлены во вторник на базу нидерландских ВВС "Гельзе-Рейен".

Всего прибыли восемь грузовиков, которые будут разгружены "в соответствии с установленной процедурой".

"Обломки будут сфотографированы, отсканированы и классифицированы, после чего начнется их исследование, а также подготовка к реконструкции самолета", - отмечалось в сообщении Совета по безопасности Нидерландов, под эгидой которого проводится расследование катастрофы.

Работы будут проводиться на базе в специально оборудованном ангаре. Команда под руководством Совета по безопасности Нидерландов будет расследовать причины крушения самолета. Одновременно полицейская бригада будет осуществлять криминальное расследование под руководством следственной службы Нидерландов.

"Оба расследования будут проводиться раздельно и независимо друг от друга", - отмечается в сообщении.

При определении причин катастрофы "Боинга" будут использоваться различные источники информации, включая данные самописцев и переговоров с авиадиспетчерами.

По сообщению Совета по безопасности, в пути находится еще два конвоя с обломками, которые должны прибыть в Нидерланды в течение недели.

[Дар Ветер]

Сбитый MH17 должен был послужить поводом к развязыванию III мировой войны (см. с 26:05 по 29:35)

 

 

MH-17: информация к размышлению
Военный конфликт на Украине стал причиной личной трагедии для жителей многих стран – погибли 298 пассажиров и членов экипажа, находившихся на борту разбившегося под Донецком самолёта Boeing 777 Malaysia Airlines. Пока международное сообщество ожидает результатов расследования катастрофы, различные версии, выдвигаемые СМИ, лишь подливают масла в огонь взаимных обвинений. Съёмочная группа RTД посетила Украину, страны ЕС и Австралию, чтобы встретиться с родственниками жертв трагедии, свидетелями и экспертами, и выяснить, что они думают об обстоятельствах гибели рейса МН-17 и о ходе расследования.

Изменено 17 января, 2015 пользователем Дар Ветер

[Muhach]

В Голландии составлена модель из обломков упавшего в Донецке "Боинга". По фотографиям обломков с места крушения можно сделать примерную реконструкцию корпуса самолета. Среди фотографий обнаружились как минимум две, которые опровергают версию об атаке самолета из комплекса "БУК".

На одном фото видно предмет, похожий на стержень от авиационной ракеты Р-60М, а на другом - круглое отверстие в воздухозаборнике правого двигателя. Есть как минимум девять отверстий обшивки, характерных для действия боевой части ракеты "воздух-воздух"

Далее по ссылке

http://colonelcassad.livejournal.com/2077046.html

[YASHA]

МИД Малайзии призвал Совбез ООН создать трибунал по MH17 МОСКВА, 20 июл — РИА Новости. Министерство иностранных дел Малайзии призвало создать международный трибунал по делу о крушении малайзийского лайнера на востоке Украины в июле 2014 года до завершения расследования, так как в практике Совбеза ООН были такие прецеденты, передает телеканал Astro Awani.

«Создание трибунала на этом этапе соотносится с принятой практикой Совбеза ООН. Все уголовные суды по таким случаям (ad hoc) создавались до завершения расследования», — заявил министр иностранных дел Малайзии Анифа Аман.

«Для Совета Безопасности ООН важно предпринять четкие и решительные действия против ответственных в крушении Boeing, чтобы ясно дать понять растущему числу негосударственных структур, имеющим возможность подвергать авиаударам гражданские самолеты, что с этими атаками никто не будет мириться», — добавил он.

МИД заявил, что судьи, прокурор и секретарь трибунала будут назначены генсеком ООН. «Прокурор будет полностью независим и уполномочен проводить дополнительные расследования», — цитирует телеканал заявление внешнеполитического ведомства.

На прошлой неделе Малайзия внесла проект резолюции о создании международного трибунала по расследованию крушения самолета MH17 под Донецком на Украине в июле 2014 года, дата ее рассмотрения пока не определена. С инициативой создания трибунала выступали Малайзия (лайнер принадлежал малайзийской компании), Австралия, Нидерланды (большинство из 298 погибших людей на борту были гражданами этих стран), Украина и Бельгия. Россия не поддерживает это предложение. По замыслу Малайзии, трибунал должен гарантировать справедливое правосудие для виновных в крушении лайнера Malaysia Airlines.

http://www.newstube.ru/m/856208

Занятное видео, все же склоняются к БУКу.

Сколько воду уже толкут, а сметана не получается. 

То документы исчезают, то фейки обличающие распространяются как пожар. Одни нападки и голословные обвинения.

Родили мыслю гениальную наконец: "Будем судить, хз кого, но судить будем кроваво."

Вероятнее всего подходит время "Ч", кто то торопит события.

Изменено 20 июля, 2015 пользователем YASHA

[iwanakatta]

Россия наложила вето на резолюцию о создании трибунала по авиакатастрофе малайзийского Boeing на Украине

[Varyag74]

Родили мыслю гениальную наконец: "Будем судить, хз кого, но судить будем кроваво." Вероятнее всего подходит время "Ч", кто то торопит события.

Вроде вбросили перехват разговора - там один американский "дипломат" подвязывает хохлов на некую акцию с БУКом.

[Bespredel81]

Вроде вбросили перехват разговора - там один американский "дипломат" подвязывает хохлов на некую акцию с БУКом.

 

Да никто никого искать не будет, вся эта шумиха для политики нужна, покричат и замнут...Украинцы не первый самолет над своей территорией сбивают, их и в прошлый раз не наказали.

[piecemaker]

Вето - глупое решение, так или иначе его обойдут. Но Россию уже из процесса исключат. Не говоря уже о репутационных издержках.

[ChIT]

Почему трибунал не был создан, когда сбили Боинги иранской компании, сбитого американцами в Заливе в 1988 (инцидент крейсера Винсенс), и российский, сбитого украинцами над Чёрным морем в 2001 и принадлежавшего компании Сибирь?

Ответ.

1. Кто это сделал? Американцы сразу признали вину.

Украинцы потрепыхались, но де-факто тоже признали вину.

С малазийским Боингом никто не признает свою вину — ни РФ, ни Украина, ни сепаратисты юго-востока. Поэтому и требуется найти виновных.

2. В предыдущих случаях было ошибки, головотяпство и т.д.  Трагедия, но что делать? Армия и ее не запретишь. В армии часто происходят смертельные случаи, но это же не повод ее запретить?

Но в данном случае оружие (высокоточное!!!) может быть в руках не пойми кого. Возможно, что и в руках террористов. Вам понравилось бы, если бы атомная бомба оказалась в руках Шамиля Басаева? 

Когда кричат, что раньше не было трибуналов по сбитым самолетам, мне становиться смешно. А что, трудно было инициировать трибунал по сбитому Боингу в 2001 году? Сами прошляпили, а Запад теперь не должен делать трибунал? 

Раньше не было трибуналов и поэтому трибунал не нужен! Раньше и интернета не было. И что? Теперь он тоже не нужен? 

 

Так что, когда Россия наложила вето я понял одно. Россия окончательно превращается в международного изгоя. Кто нас поддержал? Китай,Венесуэла и Ангола? И как они нас поддержали? Воздержавшись? Мы столько с ними заигрывали, а они ВОЗДЕРЖАЛИСЬ, КАРЛ!!!

Какбе Россия наложила вето и все? А вот и нет. Ибо существует еще Генассамблея ООН.

И международный трибунал может быть организован при Генассамблее ООН.  И голосовать там будут все страны, где-то под 160. Интересно, сколько Россия наберет голосов? Но позору будет....

 

[Chaos]

ChIT, Как ни странно, чтобы избавить Россию от роли изгоя нужны более реакционные действия от ИГИЛ. Так или иначе эта группировка отнимает на себя некоторую часть негатива в СМИ.

[ChIT]

ChIT, Как ни странно, чтобы избавить Россию от роли изгоя нужны более реакционные действия от ИГИЛ. Так или иначе эта группировка отнимает на себя некоторую часть негатива в СМИ.

Вот если бы у них было право вето в ООН, то это был бы полный хит.

[gurzhap]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_DC-9_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A2%D0%B8%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC

 

33 года длилось расследование. Думаю с самого начала следователи знали кто сбил самолет.

[Lv]

зачем по каждому чиху создавать международные трибуналы? ну погибло 300 человек, много людей погибает каждый день
 
есть опыт что такие трибуналы необъективные. трибунал по югославии чаще судил сербов, а не их противников
вот такого косовца вообще оправдали:

Раму́ш Харади́най (Ramush Haradinaj; 3 июля 1968) — косовский политик, бывший премьер-министр края Косово. Бывший лидер вооружённых формирований косовских албанцев, влиятельный полевой командир. Подозревался в совершении массовых убийств косовских сербов в ходе этнических чисток албанцами. Был полностью оправдан Гаагским трибуналом
 
 
Свидетельство албанки Л. К. (42 года) до сих пор находится в специальном трибунале Сербии по расследованию военных преступлений, эти материалы были доставлены и в Гаагу. Свидетель в мае 1998 года вместе с группой албанок и цыганок была похищена и насильственно вывезена в полевой лагерь сепаратистов на горе Юник на границе с Албанией. Сразу же у входа в лагерь они увидели душераздирающее зрелище: два исколотых ножами сербских полицейских были привязаны к дереву. Полицейские, как узнала позднее Л.К. были похищены в районе села Раставица. Привезенные женщины видели, что у полицейских были отрезаны части тела и выколоты глаза, в кровоточащие раны была насыпана соль. Полицейские все еще были живы и от нестерпимых мучений громко стонали. По словам Л.К., Рамуш Харадинай тогда подошел к полицейским с рацией, настроенным на полицейскую волну. Он вынул нож и не спеша зарезал полицейских, так чтобы сербские полицейские услышали, как умирают их коллеги. Сохранилась и звукозапись этого варварского акта, сделанная полицейскими, находившимися у радиостанции на сербском блокпосте. По словам Л.К., после того как он зарезал полицейских, Харадинай вернулся к похищенным женщинам. Он связал руки свидетельствующей Л.К. и изнасиловал ее. Шрамы на руках женщины были видны в момент записи протокола свидетельства. В момент насилия Харадинай наносил женщине порезы ножом, которым до того зарезал полицейских. Позднее Харадинай совершил акт насилия и по отношению к другим женщинам из группы, привезенной в лагерь. Когда Л.К. повели вместе с остальными женщинами на расстрел, она смогла убежать и таким образом спаслась.

Другой свидетель - албанец из Косова, чье имя зашифровано с целью сохранения личной безопасности, также свидетельствовал об актах мести, которые Харадинай устраивал в его отношении "за сотрудничество с сербами". В 1999 Харадинай ворвался в его дом с четырьмя охранниками и зарезал его пятилетнего сына, а также супругу. После прихода НАТО в Косово Харадинай на месте заместителя начальника косовской полиции, а потом и премьера активно заметал следы. За несколько лет были ликвидированы практически все албанские свидетели, бывшие соратники Харадиная, которые могли свидетельствовать против полевого командира. Например, только в течении 2003 года было убито 4 свидетеля. Именного тогда был убит Тахир Земаль, с сыном Энисом и родственником Хасаном. Земаль был полевым командиром в зоне Дукаджин (часть Метохии), где действовал и сам Харадинай. Командир Земаль был близок партии более либерального и умеренного Ибрахима Руговы и поэтому выразил согласие свидетельствовать перед Гаагским трибуналом против Харадиная. Вскоре после этого 4 января 2003 года Тахир Земаль был убит, в результате нападения, в котором участвовало около 40 человек. Этот случай описала в своих мемуарах "Охота" и сама отставная фрау-прокурор Карла дель Понте.

Дель Понте констатировала в своих мемуарах ощутимое давление и на других свидетелей. "Некоторые получали угрожающие послания, другие телефонные звонки. Под окнами свидетелей раздавались автоматные очереди, а в отдельных случаях местная полиция приходила с обыском. Один из свидетелей увидел на своей супруге красную точку лазерного прицела снайперской винтовки, а другой потерял ногу, в результате взрыва заминированного автомобиля", - пишет она. Но Харадинай всегда оставался "эксклюзивным" обвиняемым. По словам дель Понте, в Гаагу Харадиная возили на немецком самолете, который однажды совершил посадку в Германии, где подозреваемого в преступлениях лидера албанских сепаратистов встречал почетный караул. Тесные связи поддерживает семья Харадиная и с руководством миссии ООН в Косово. В мемуарах дель Понте содержится описание визита Лари Росина (нынешнего заместителя главы миссии ООН в Косово) на свадьбу близкого родственника Харадиная. Именно Росин дал личные гарантии в Гаагском трибунале от имени миссии ООН в Косово, что Харадинай своим поведением доказал, что "может защищаться со свободы". С другой стороны, Соррен Есен-Петерсен, предыдущий глава миссии ООН в Косово, обращаясь в Гаагский трибунал, просил отпустить Харадиная, т.к. "его присутствие в Косово является гарантией мира и безопасности". Прощаясь с улетавшим в Гаагу Хардинаем, глава миссии ООН в Косово публично обратился к нему со словами: "Мой друг! Я желаю тебе скорейшего возвращения!"

Харадиная обвиняли за организацию 200 убийств и личное участие в 60 совершенных с особой жестокостью экзекуциях, а также в ряде похищений. Сербский Специальный трибунал передал в Гаагу свыше 200000 страниц записей свидетельств, заявлений жертв и следственных актов. В результате 3 апреля 2008 Гаагский трибунал вынес оправдательный приговор в отношении Рамуша Харадиная. Согласно приговору суда, обвинению удалось доказать, что члены Освободительной армии Косова совершали преступления, включая убийства, пытки и изнасилования, но не смогло однозначно доказать, что в эти события был вовлечен или ответственен за них сам Рамуш Харадинай или другие обвиняемые. В то же время даже в самом решении суда зафиксировано, что существует "серьезное впечатление, что суд проходил в атмосфере, в которой свидетели не чувствовали себя в безопасности", и что "трудности, связанные с получением доказательств, являются ключевой характеристикой этого судебного дела".

О том, что эта констатация суда не является пустым реверансом, свидетельствуют и сухие факты. Прокуратура не смогла предоставить суду 10 (!) свидетелей, т.к. 9 из них погибли до суда. Куйтин Бериш был сбит джипом в Черногории, Илир Сельмай был зарезан в спровоцированной драке. Свидетели утверждают, что он якобы с голыми руками напал на 6 громил, которые зарезали его на глазах у остальных посетителей. Беким Мустафа и Ауни Элезай были расстреляны из огнестрельного оружия. Сабахета Тава и Исук Хакляй, сотрудники косовской полиции, согласившиеся свидетельствовать против Харадиная, были убиты, а автомобиль с их телами был сожжен после ликвидации. Из 9 убитых свидетелей 3 были "специальными свидетелями" Гаагского трибунала, которым он пообещал свою защиту. Все трое Джейдин Муста, Садрик Муричи и Весел Муричи были убиты в профессионально организованных заказных убийствах. Последний - Рамир Муричи был ранен, и после этого отказался свидетельствовать.

Погибшие свидетели албанцы были готовы подтвердить, что Харадинай лично присутствовал в качестве командира отряда при убийствах и пытках гражданских лиц. Для своей защиты защиты Харадинай привлек британскую адвокатскую канцелярию "Матрикс", чей гонорар за подобные услуги составляет от 7 до 15 млн. евро. Интересно, что в этой канцелярии работает и Чери Блер - супруга Тони Блера, бывшего британского премьера. Канцелярия "Матрикса" не вывела в защиту своего клиента ни одного свидетеля защиты, заявив, что против их подзащитного нет никаких доказательств... Всего после 1999 в Косово погибло около 40 албанских свидетелей преступлений, которые совершила Освободительная армия Косова. Настоящее значение оправдательного приговора над Харадинаем объяснил премьер Косова Хашим Тачи, который также обвиняется судом Специального трибунала Сербии за убийства гражданских лиц. Албанский политик, поздравил Харадиная с заслуженным оправдательным приговором и заявил, что "Решение Гаагского трибунала еще раз свидетельствует, что война, которую вела Освободительная армия Косова была справедливой и соответствовала международным конвенциям".

http://www.regnum.ru/news/polit/982380.html