Крушение малайзийского Boeing-777 под Донецком

[ChIT]

зачем по каждому чиху создавать международные трибуналы? ну погибло 300 человек, много людей погибает каждый день

 

1. Это бизнес. С миллиардами, на которые можно купить всю Украину и на Молдавию останется.  Сотни миллиардов! И когда под угрозой такие деньги. Бошки могут полететь далеко.

2.  Это окуение. Всегда существовал риск в авиа. От ошибок до терактов. Худо бедно с ними научились бороться. Но, как бороться с ракетами, которые специально заточены на поражение целей, гораздо более вертких и защищенных, чем аэрбас? "Бук" если что способен одновременно поражать 18-36 целей. Если в руках всяких боевиков окажутся системы "БУК", о всяких полетах можно позабыть.

3. Зачем трибунал? Чтобы найти виновного. Россия должна была поддержать трибунал  и участвовать в нем. Тогда я думаю, подтасовок можно было бы избежать (в случае если Россия невиновна). 

[Varyag74]

зачем по каждому чиху создавать международные трибуналы?

Трибунал создают потому что виновный НАЗНАЧЕН ЕЩЕ ДО ТРАГЕДИИ. И все. Остальное разговоры в пользу бедных.

[energy star]

ChIT окончательно превращается в улановского изгоя. его ж даже воздержанием никто не поддерживает. беда.

есть черные ящики, есть фюзеляж, есть тела пилотов, скорее всего нашпигованные поражающими элементами. вопрос: какого кота за яйца тянут? 

где протоколы вскрытия тел из под волновахи? 

где, сцуко, реальные улики?

какого хера видос о белом тягаче с синей полосой, хз где ездящий, сейчас чуть ли не основное док-во по 777? трибунал будет на на твиттер и фейсбук  ссылаться?

1972 — осуждение Израиля за убийство сотен людей в Сирии и Ливане во время воздушных налетов.

1973 — подтверждение права палестинцев и призыв к Израилю вывести свои войска с оккупированных территорий.

1976 — осуждение Израиля за нападение на мирных ливанцев.

1976 — осуждение Израиля за строительство поселений на оккупированных территориях.

1976 — Признание права на самоопределение для палестинцев.

1976 — подтверждение прав палестинцев.

1978 — настоятельные призывы постоянных членов (США, СССР, Великобритании, Франции, Китая) к выполнению решения ООН по поддержанию международного мира и безопасности.

1978 — Обсуждение условий жизни палестинцев.

1978 — осуждение Израиля в связи с ситуацией с правами человека на оккупированных территориях.

1978 — призыв к развитым странам увеличить количество и качество помощи, предоставляемой в целях развития слаборазвитых стран.

1979 — призыв к прекращению всех военных и ядерных программ сотрудничества с режимом апартеида в Южной Африке.

1979 — Усиление эмбарго на поставки оружия Южной Африке.

1979 — Предложения помощи всем угнетенным народам и освободительным движениям Южной Африки.

1979 — Проблемы переговоров по вопросам разоружения и прекращения гонки ядерных вооружений.

1979 — призыв к возвращению всех жителей, изгнанных Израилем с захваченных территорий.

1979 — требование к Израилю воздерживаться от нарушений прав человека.

1979 — Запрос отчета об условиях жизни палестинцев в оккупированных арабских странах.

1979 — предложение помощи палестинскому народу.

1979 — обсуждение суверенитета национальных образований на оккупированных арабских территориях.

1979 — Вопрос о защите экспорта развивающихся стран.

1979 — призыв к альтернативным подходам в системе Организации Объединенных Наций по улучшению прав человека и основных свобод.

1979 — выступление против поддержки вмешательства во внутренние или внешние дела других государств.

1979 — Конференция ООН по положению женщин.

1979 — включение обсуждения положения палестинских женщин на конференции ООН по положению женщин.

1979 — гарантии прав развивающихся стран в многонациональных торговых переговорах.

1980 — просьба к Израилю о возвращении перемещенных лиц.

1980 — осуждение политики Израиля в отношении условий жизни палестинского народа.

1980 — осуждение Израиля в вопросе о соблюдении прав человека на оккупированных территориях: 3 резолюции.

1980 — подтверждение права на самоопределение для палестинцев.

1980 — предложение помощи угнетенному народу Южной Африки и их национально-освободительному движению.

1980 — Попытка создания нового международного экономического порядка, чтобы способствовать росту слаборазвитых стран и международного экономического сотрудничества.

1980 — одобрение Программы действий на вторую половину Десятилетия ООН по положению женщин.

1980 — Декларация о неприменении ядерного оружия против неядерных государств.

1980 — Заявление о том, что развитие народов и отдельных людей является одним из прав человека.

1980 — призыв к прекращению всех испытательных ядерных взрывов.

1980 — призыв к осуществлению Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам.

1981 — Поддержка кооперативного движения в развивающихся странах.

1981 — подтверждение права каждого государства выбирать свою экономическую и социальную систему в соответствии с волей своего народа, без вмешательства извне в какой бы форме оно ни предпринималось.

1981 — осуждение деятельности иностранных экономических интересов на колониальных территориях.

1981 — призыв к прекращению всех испытательных взрывов ядерного оружия.

1981 — призыв к действиям в поддержку мер по предотвращению ядерной войны, обузданию гонки вооружений и содействию разоружению.

1981 — призыв к переговорам о запрещении химического и биологического оружия.

1981 — заявление о том, что образование, работа, медицинское обслуживание, надлежащее питание, национальное развитие, и т.д. являются неотъемлемыми правами человека.

1981 — Осуждение Южной Африки за нападение на соседние государства, осуждение апартеида и попытки усилить санкции: 7 резолюций.

1981 — осуждение попытки государственного переворота в Южной Африке на Сейшельских островах.

1981 — осуждение политики Израиля по отношению к палестинцам, политики в области прав человека и бомбардировок Ирака: 18 резолюций.

1982 — осуждение израильского вторжения в Ливан: 6 резолюций (с 1982 — по 1983).

1982 — осуждение расстрела израильским солдатом 11 мусульман в храме в Иерусалиме.

1982 — призыв к Израилю вывести свои войска с Голанских высот, оккупированных в 1967 году.

1982 — осуждение апартеида и призыв к прекращению экономической помощи Южной Африке: 4 резолюции.

1982 — призыв к созданию Всемирной хартии по защите экологии.

1982 — Создание конференции Организации Объединенных Наций о правопреемстве государств в отношении государственной собственности, архивов и долгов.

1982 — Запрет на ядерные испытания и передачу ядерных технологий, а также объяявление космоса безъядерной зоной: 3 резолюции.

1982 — Поддержка нового мирового информационного и коммуникационного порядка.

1982 — Запрещение химического и бактериологического оружия.

1982 — Развитие международного права.

1982 — Защита от товаров, вредных для здоровья и окружающей среды.

1982 — заявление, что права на образование, работу, медицинское обслуживание, надлежащее питание и национальное развитие являются неотъемлемыми правами человека.

1982 — Защита от товаров, вредных для здоровья и окружающей среды.

1982 — Развитие энергетических ресурсов развивающихся стран.

1983 — Резолюции об апартеиде, ядерном оружии, экономике и международном праве: 15 резолюций.

1984 — осуждение поддержки Южной Африки в Намибии и других политических решений.

1984 — Международные совместные действия по ликвидации апартеида.

1984 — осуждение Израиля за оккупацию и атаки южного Ливана.

1984 — Резолюции об апартеиде, ядерном оружии, экономике и международном праве. 18 резолюций.

1985 — осуждение Израиля за оккупацию и атаки южного Ливана.

1985 — осуждение Израиля за чрезмерное использование силы на оккупированных территориях.

1985 — Резолюции о сотрудничестве, правах человека, торговле и развитии. 3 резолюции.

1985 — Меры, принимаемые против нацистской, фашистской и неофашистской деятельности.

1986 — призыв к правительствам всех стран (включая США) соблюдать международное право.

1986 — ввод экономических и военных санкций против Южной Африки.

1986 — осуждение Израиля за его действия против мирных ливанцев.

1986 — призыв к Израилю уважать мусульманские святые места.

1986 — осуждение Израиля за угон ливийского авиалайнера.

1986 — Резолюции о сотрудничестве, безопасности, правах человека, торговле, предвзятости СМИ, окружающей среде и развитии: 8 резолюций.

1987 — призыв к Израилю соблюдать Женевские конвенции в обращении с палестинцами.

1987 — призыв к Израилю прекратить депортацию палестинцев.

1987 — осуждение Израиля за его действия в Ливане: 2 резолюции.

1987 — призыв к Израилю вывести свои войска из Ливана.

1987 — Соглашение о сотрудничестве между ООН и Лигой арабских государств.

1987 — призыв к обращению в Международный Суд по поводу военных и полувоенных действий против Никарагуа и призыв положить конец эмбарго на торговлю с Никарагуа: 2 резолюции.

1987 — Меры по предотвращению международного терроризма, изучению основных политических и экономических причин терроризма, созданию конференции для определения терроризма и классификации признаков отличий терроризма от национально-освободительной борьбы.

1987 — Резолюции, касающиеся журналистики, международных долгов и торговли: 3 резолюции.

1987 — отказ от создания и размещения оружия в космосе.

1987 — Отказ от разработки новых видов оружия массового уничтожения.

1987 — Отказ от ядерных испытаний: 2 резолюции.

1987 — предложение об объявлении Южной Атлантики «зоной мира».

1988 — осуждение действий Израиля в отношении палестинцев на оккупированных территориях: 5 резолюций (1988 — и 1989).

1989 — Осуждение вторжения США в Панаму.

1989 — осуждение разгрома резиденции никарагуанского посла в Панаме американскими войсками.

1989 — осуждение поддержки армией США гоуппировок контрас в Никарагуа.

1989 — осуждение незаконного американского эмбарго в отношении Никарагуа.

1989 — Резолюция против насильственного захвата территорий.

1989 — Призыв к урегулированию арабо-израильского конфликта на основе ранних резолюций ООН.

1990 — Решение Совета Безопасности ООН о направлении трех наблюдателей на оккупированные территории.

1995 — подтверждение статуса оккупированных территорий для земель в Восточном Иерусалиме, аннексированных Израилем.

1997 — призыв к Израилю прекратить строительство поселений в Восточном Иерусалиме и на других оккупированных территориях: 2 резолюции.

1999 — призыв к США прекратить торговое эмбарго в отношении Кубы: 8 резолюций (1992, 1999).

2001 — Решение по отправке невооруженных наблюдателей на Западный берег реки Иордан и в сектор Газа.

2001 — Решение о создании Международного уголовного суда.

2002 — Решение о продлении миротворческой миссии в Боснии.

2002 — осуждение убийства сотрудника ООН от Соединенного Королевства израильскими солдатами. Осуждение разрушения склада с товарами, поставленными в рамках Всемирной продовольственной программы.

2003 — осуждение решения израильского парламента «снять»
избранного палестинского президента Ясира Арафата.

2003 — осуждение строительства Израилем стены на палестинских землях.

2003 — Решение о завершении сорокалетнего эмбарго США о Кубе.

2004 — осуждение убийства лидера ХАМАС шейха Ахмеда Ясина.

2004 — осуждение израильского вторжения и убийств в Газе.

2004 — Решение о том, что производство и переработка материалов, используемых для производства оружия, должно быть под международным контролем.

2006 — призыв к прекращению израильских военных вторжений и атак в секторе Газа.

2006 — призыв к прекращению финансовой блокады против Кубы.

2007 — призыв к мирному использованию космического пространства.

2007 — призыв к конвенции о борьбе с дискриминации женщин.

2007 — Резолюция по вопросам, касающимся прав детей.

2007 — Резолюция по вопросам, касающимся права на питание.

2007 — Резолюция по поводу применимости Женевской конвенции по защите гражданского населения во время войны.

2007 — призыв к защите климата на планете.

2007 — призыв объявить Индийский океан зоной мира. Призыв к объявлению Юго-Восточной Азии
безъядерной зоной.

2007 — Резолюция, предусматривающая право на самоопределение для палестинского народа. Другие резолюции в отношении палестинцев и их прав.

2008 — призыв к прогрессу в направлении договора о торговле оружием.

2008 — Запрет на разработку новых видов оружия массового уничтожения.

2008 — Обеспечение гарантии того, что неядерные государства не будут подвергаться нападению угрозе применения ядерного оружия.

2008 — Предупреждение развития гонки вооружений в космическом пространстве и прозрачность деятельности в космическом пространстве.

2008 — Призывы к снижению боеготовности систем ядерных вооружений и запрету ядерного оружия.

2008 — Призывы прекратить использование обедненного урана в оружии.

2008 — Решение по незаконной торговле стрелковым оружием.

2008 — призыв к объявлению Центральной Азии и Южного Полушария безъядерной зоной. Предупреждение распространения ядерного оружия на Ближнем Востоке.

2008 — призыв к всеобщему Договору ядерных держав о запрещении ядерных испытаний. Призывает к миру, свободному от ядерного оружия.

2008 — призыв к договору о правах детей.

2008 — осуждение расовой дискриминации.

2008 — подтверждение суверенного статуса палестинцев на оккупированных территориях и суверенитета их ресурсов.

2008 — подтверждение права палестинцев на самоопределение.

2008 — призыв к Израилю выплатить стоимость очистки побережья Ливана от нефтяных пятен, вызванных его бомбардировками.

2008 — призыв к новому экономическому порядку.

2008 — Призыв к признанию права на развитие для всех государств.

2008 — призыв к признанию права человека на питание.

2008 — Констатация уважения права на всеобщую свободу передвижения и жизненную важность воссоединения семей.

2008 — Решение по поводу объединения усилий в области информационных технологий для обеспечения международной безопасности.

2008 — Резолюции, касающиеся Палестины, ее людей, их имущества, а также Израиля в Палестине, в том числе, населенных пунктов.

2009 — призыв к прекращению двадцатидвухдневной израильской атаки на сектор Газа.

2011 — призыв к сносу незаконных израильских поселений на Западном берегу.

2011 — призыв к Израилю о прекращении препятствования передвижению и доступу персонала, транспортных средств и поставке помощи Организации Объединенных Наций и
Ближневосточного агентства для помощи палестинским беженцам.

2011 — призыв к немедленному и полному прекращению всей деятельности израильских поселенцев на всей оккупированной палестинской территории, включая Восточный Иерусалим и оккупированные сирийских Голанские высоты.

усё, сша изгой.

Какбе Россия наложила вето и все? А вот и нет. Ибо существует еще Генассамблея ООН.

И международный трибунал может быть организован при Генассамблее ООН.  И голосовать там будут все страны, где-то под 160. Интересно, сколько Россия наберет голосов? Но позору будет....

 

 

Поскольку Россия наложила вето на резолюцию, представители ряда европейских стран и США готовят принятие резолюции в Генеральной Ассамблее ООН, для которого достаточно простого большинства голосов. В то же время резолюции Ассамблеи не обязательны к выполнению и носят рекомендательный характер.

если в чё, енто еще про резолюцию по крыму, уже 1,5 года прошло. где? так что пишите в спортлото.

[piecemaker]

Поддержу chit'а дабы не был он изгоем.

[Изюм]

energy star,в списке не нашла про Гренаду, когда США вторглась в суверенную страну под предлогом защиты американских граждан.

 

28 октября 1983 года США воспользовались правом вето, чтобы воспрепятствовать принятию проекта резолюции Совета Безопасности ООН в отношении событий на Гренаде (за принятие которой проголосовали 11 из 12 членов СБ ООН — все, за исключением США)

 

2 ноября 1983 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию № 38/7, которая оценила вторжение на Гренаду как грубое нарушение международного права и посягательство на независимость, суверенитет и территориальную неприкосновенность этого государства и содержала требование немедленно прекратить вооружённую интервенцию в этой стране и вывести оттуда иностранные войска. В поддержку резолюции проголосовали 108 стран, против — США и ещё 8 стран.

 

Всякое бывает. 

Изменено 1 августа, 2015 пользователем Изюм

[Lv]

Но, как бороться с ракетами, которые специально заточены на поражение целей, гораздо более вертких и защищенных, чем аэрбас? "Бук" если что способен одновременно поражать 18-36 целей. Если в руках всяких боевиков окажутся системы "БУК", о всяких полетах можно позабыть.

надуманный предлог. трибунал никак не защитит самолет от "бука" если боевики захотят его сбить

Зачем трибунал? Чтобы найти виновного. Россия должна была поддержать трибунал  и участвовать в нем. Тогда я думаю, подтасовок можно было бы избежать (в случае если Россия невиновна).

чтобы найти виновного уже идет расследование. для этого трибунал не нужен

трибунал нужен чтобы наказать виновного. понимаете разницу между "найти" и "наказать"

сам трибунал уже заранее "заточили" кого назначить виновными. виновные будут те кто нарушает уголовный кодекс украины:

Проект устава трибунала по малайзийскому Boeing

 

Subject to paragraph 1, the Tribunal has jurisdiction in accordance with this Statute with respect to the following crimes:

War crimes, as defined in article 2; Crimes against the safety of civil aviation, as defined in article 3; andCrimes under the Criminal Code of Ukraine, as defined in article 4.

Crimes under the Criminal Code of Ukraine

For the purpose of this Statute, crimes under the Criminal Code of Ukraine means:

Murder as defined in Article 115;Negligent homicide as defined in Article 119;Wilful destruction of, or damage to, property as defined in Article 194;Smuggling as defined in Article 201;Crimes against public safety as defined in Articles 258 and 258-3 to 258-5;Unlawful handling of weapons, ammunition or explosives as defined in Article 263;Concealment of a criminal offense as defined in Article 396;Trespass against life of a foreign state representative as defined in Article 443. http://www.kommersant.ru/doc/2778149

понятно для чего это вписали))) чтобы засудить ополченцев. они же "нарушают" украинские законы

 

речь чуркина в оон. все аргументированно. уже идет уголовное расследование (чтобы найти виновного), сбитие боинга не угрожает международному миру (оон всякой мелочью не должна заниматься), когда россия хотела сделать трибунал против сомалийских пиратов ей отказали по тем же причинам

Выступление Постоянного представителя Российской Федерации при ООН В.И.Чуркина по итогам голосования по проекту резолюции Cовета Безопасности ООН о создании международного уголовного трибунала по катастрофе самолета Малайзийских авиалиний МН-17

2015-07-29

 

Г-н Председатель,

Прежде всего, хотели бы вновь выразить соболезнования семьям погибших, правительствам тех стран, граждане которых оказались в самолете, потерпевшем крушение на Украине 17 июля прошлого года.

Россия последовательно выступает в пользу скорейшего установления причин крушения рейса МН-17 и привлечения виновных в этой трагедии к ответственности. Более того, мы неоднократно способствовали достижению этих задач реальными действиями.

 

Российская делегация сделала все необходимое для того, чтобы Совет Безопасности в кратчайшие сроки принял резолюцию 2166. При ее подготовке мы настаивали на закреплении положений о необходимости проведения всестороннего, тщательного, независимого международного расследования в соответствии с руководящими принципами международной гражданской авиации и при решающей роли ИКАО.

 

Более того, мы были полностью открыты для немедленного принятия еще одной резолюции, которая обеспечила бы скорейший доступ в район крушения миссии по расследованию. Однако заинтересованные государства предпочли действовать не через Совет, а на основании двусторонних договоренностей с Украиной, выработка которых заняла дополнительное время.

 

В резолюции 2166 мы настояли на включении в текст положения о немедленном прекращении всех военных действий в районе, непосредственно прилегающем к месту катастрофы. Именно российская делегация подняла в СБ вопрос о нарушении Киевом этого положения в августе, когда украинские власти в одностороннем порядке объявили о выходе из режима прекращения огня, в результате чего миссия по расследованию вынуждена была приостановить свою работу на длительный срок.

 

В рамках технического расследования российские специалисты в соответствии с приложением 13 к Конвенции о международной гражданской авиации передали голландской стороне всю информацию, которая у нас запрашивалась, включая данные радиолокационных станций ростовского центра Единой системы организации воздушного движения. Спустя несколько дней после авиакатастрофы российское Министерство обороны провело брифинг, на котором обнародовало в полном объеме имеющиеся у российской стороны спутниковые данные. Они также были направлены голландской стороне.

 

Свой анализ и расчеты по одной из версий катастрофы – о том, что самолет был сбит ракетой "земля-воздух" комплекса типа "Бук", - направили Нидерландам и специалисты российского концерна-разработчика "Алмаз-Антей". Для этого был снят гриф секретности с данных о тактико-технических характеристиках таких ракет.

Россия – единственная страна, которая обнародовала подобные данные.

 

К сожалению, спустя год с даты принятия резолюции 2166 сохраняются серьезные вопросы к тому, как проводятся текущие расследования. Российским экспертам не был обеспечен равный доступ к материалам технического расследования: они в одностороннем порядке предоставляют свои данные и расчеты, но остаются в неведении, что делается с ними дальше. При этом мы неоднократно предлагали предоставить квалифицированных специалистов и оборудование для проведения сложных экспертиз (например, металловедческой, которая позволила бы на основе исследования поражающих элементов установить тип ракеты, сбившей самолет). Все это осталось без ответа.

 

Что касается уголовного расследования, то оно проводится членами Совместной следственной группы (ССГ) в закрытом режиме. Сообщалось, что между пятью странами достигнуты договоренности о неразглашении информации. Какие в этом случае есть основания для того, чтобы быть уверенными в беспристрастности такого следствия? Способно ли это следствие устоять против агрессивного пропагандистского фона в СМИ? Способно ли оно выдержать прессинг очевидного политического заказа, когда заранее называются причины катастрофы и виновные? Причем такие заявления делают в том числе и руководители некоторых государств, входящих в следственную группу.

 

Российская Федерация была единственной страной, которая напоминала, что резолюция 2166 предусматривает всестороннюю помощь в расследовании со стороны ООН. Мы предлагали подумать над созданием поста Специального представителя Генерального секретаря, что способствовало бы обеспечению подлинно международного и транспарентного характера расследования. Но это наше предложение не было принято. Не выполненным оказалось и поручение Генсекретарю из резолюции 2166 представить в СБ комплексные предложения о возможных вариантах содействия расследованию со стороны ООН.

 

Что же мы получили в итоге? Подготовленный кулуарно, вне рамок Совета Безопасности, без вдумчивого рассмотрения имеющихся вариантов судебного преследования, проект резолюции СБ ООН по Главе VII Устава. Наша позиция о том, что этот шаг является преждевременным, плохо проработанным и юридически несостоятельным, не была услышана.

Мы внесли альтернативный проект резолюции СБ ООН, направленный на то, чтобы полностью реализовать потенциал резолюции 2166 и обеспечить расследованию подлинно международный, независимый и всеобъемлющий характер. После достижения этой цели можно было бы вернуться к рассмотрению вопроса о юридических механизмах привлечения виновных к ответственности. Хотели бы подчеркнуть, что предложенный нами документ «остался на столе»: содержащиеся в нем предложения и идеи считаем по-прежнему актуальными.

 

Мы неоднократно заявляли, что не поддерживаем идею создания трибунала по главе VII Устава ООН. Для этого нет никаких оснований с учетом, в частности, того, что Совет Безопасности в резолюции 2166 не квалифицировал трагедию Боинга в качестве угрозы международному миру и безопасности. Сложно объяснить, как завершившееся событие, которое год назад не считалось угрозой международному миру и безопасности, теперь вдруг становится ею.

 

В принципе вопросы организации уголовного судопроизводства – не дело Совета Безопасности. Известные исключения были сделаны в связи с необходимостью установления виновных в массовых преступлениях, отнесенных международным сообществом к категории наиболее тяжких.

 

Но и опыт трибуналов по бывшей Югославии и по Руанде вряд ли можно признать удачным с учетом их громоздкости, подверженности политическому давлению, дороговизны и чрезвычайной затянутости судопроизводства.

 

Прецеденты создания Советом международных трибуналов для привлечения к ответственности виновных в действиях, приведших к катастрофам на транспорте, не известны в принципе. Хотя сами подобные трагедии случались. Не обошли они и Россию: в 2001 году самолет авиакомпании «Сибирь» был сбит над Черным морем украинскими средствами ПВО. Речь не шла о создании международного трибунала ни тогда, ни по факту уничтожения пассажирского самолета авиакомпании «Иран Эйр» в 1988 году над Персидским заливом ракетой, выпущенной с американского крейсера. Проведенные в этих случаях национальные расследования – на Украине и в США соответственно – вообще не выявили состава преступлений, а принятая в связи с гибелью иранского лайнера резолюция СБ 616 не квалифицировала произошедшее в качестве угрозы международному миру и безопасности.

 

Приведем еще один пример. В 2010 году Россия сама выступила с инициативой создания специального международного суда для преследования пиратов. Побудил нас к этому беспрецедентный рост числа пиратских нападений у берегов Сомали. Эффективных механизмов судебного преследования пиратов тогда не существовало (пойманных морских разбойников зачастую просто отпускали). При этом идея международного суда по пиратам поддержки в СБ не получила, несмотря на то, что квалификация ситуации в качестве угрожающей международному миру и безопасности была в наличии. Аргументы о неэффективности, громоздкости и нерасторопности подобных механизмов звучали тогда в числе основных, при этом как раз от тех, кто сейчас поддерживает проект по «Боингу».

 

Таким образом, приходится констатировать, что проект, вынесенный сегодня на голосование, был лишен какой-либо правовой и прецедентной основы. Мы неоднократно разъясняли все это коллегам, призывали подумать над альтернативами. Однако авторы проекта отказались действовать в духе сотрудничества, поставили его на голосование, заранее зная, что это не приведет к положительному результату. Это, по нашему мнению, указывает на то, что политико-пропагандистские цели для них оказались более важными, чем практические. Это достойно сожаления.

 

Г-н Председатель,

В заключение хотели бы со всей определенностью подтвердить, что Россия готова продолжать содействовать проведению полного, независимого и объективного расследования причин и обстоятельств гибели малайзийского авиалайнера с опорой на положения резолюции СБ ООН 2166 в целях выявления виновных и их последующего наказания.

Занятая нами сегодня позиция не имеет ничего общего с поощрением безнаказанности.

Изменено 1 августа, 2015 пользователем Lv

[Ерасыл]

 

Один из самых известных обелисков Владивостока находится в Жариковском сквере, на улице Светланской. Но это не просто обычный памятный знак. Под ним погребен прах 20 советских людей, погибших при нападении американских истребителей на безоружный транспортный самолет Ил-12, возвращавшийся из Порт-Артура 27 июля 1953 года.

История трагедии со временем обросла мифами и догадками, а то и вовсе была забыта жителями Владивостока. А произошло тогда следующее.

27 июля 1953 года — шел последний день Корейской войны. Боевые действия уже подошли к концу и не отличались активностью. Утром из Порт-Артура в направлении Владивостока вылетел советский пассажирский самолет Ил-12, принадлежащий ВВС ТОФ. 

Маршрут пролегал над территорией КНР, на борту самолета находились 20 человек — 6 членов экипажа и 14 пассажиров, следовавших в отпуск и в командировки. В основном это были военные специалисты — врачи и офицеры ВВС ТОФ.

В 11 часов 15 минут с борта самолета была получена последняя радиограмма, сообщавшая о месте самолета и погоде по маршруту, после чего связь прекратилась. 

В 11 часов 26 минут над пунктом Хуан-Гоу произошла встреча Ил-12 с одной из групп американских F-86 в составе 4 самолетов, после чего радиолокационные станции  Ил-12 не отмечали. 

По показаниям местных жителей между 11 и 12 часами 27 июля они услышали необычный звук самолетов и стрельбу в воздухе, затем последовал взрыв. После взрыва китайцы видели падающий горящий большой самолет от которого в воздухе отделялись предметы. На месте падения Ил-12 было обнаружено: на кабине и фюзеляже 19 пробоин от крупнокалиберного пулемета; у 6 погибших из двадцати имелись следы пулевых ранений. 

Дальше было расследование, нота протеста американской стороне. Материалы расследования подтверждают, что самолет Ил-12 был атакован, сбит и упал в 4 километрах от китайской деревни Маоэрошань. 

Это, по сути, убийство безоружного самолета ложится черным пятном на американского летчика капитана Ральфа Парра и репутацию 335 эскадрильи 4 истребительного авиакрыла ВВС США. Ведь официально война закончилась 27 июля в 10 часов утра, а пассажирский самолет был сбит в 11 часов 26 минут. 

Причем, из американских документов следует, что истребители готовились к встрече с транспортником, так как на нем с Ляодунского полуострова во Владивосток должно было лететь командование советских ВМС, но в последний момент произошли изменения в планах, и на Ил-12 отправили членов медкомиссии Тихоокеанского флота. Они и попали под огонь американских истребителей.

Вскоре после катастрофы останки экипажа и пассажиров были собраны, перевезены во Владивосток и торжественно захоронены в Жариковском сквере. А ровно через два года после трагедии над братской могилой состоялось открытие памятника.

 

 

 

 

ЗЫ. Кстати США вину вроде как признали, но даже извиняться отказались, не то что выплатить компенсации пострадавшим.

ЗЫЫ. Так, краткий экскурс в недавнее прошлое. 

[energy star]

да не, не поноси так американцев, у них же айфон и иже с ним, а так же санкции когда нибудь снимут, благодетели, блѣ.

[ChIT]

ЗЫ. Кстати США вину вроде как признали, но даже извиняться отказались, не то что выплатить компенсации пострадавшим. ЗЫЫ. Так, краткий экскурс в недавнее прошлое. 

 

Чем не повод для трибунала?

 

усё, сша изгой.

 

Давайте не будем выкладывать всякий фейк. Договорились?  

если в чё, енто еще про резолюцию по крыму, уже 1,5 года прошло. где? так что пишите в спортлото.

 

Международный авторитет? Не, не слышал.

 

надуманный предлог. трибунал никак не защитит самолет от "бука" если боевики захотят его сбить

 

Логичный вопрос. А на хера давать "Бук" боевикам? Трибунал-то и нужен, чтобы навсегда отбить охоту давать подобное оружие всяким дибилам.

 

чтобы найти виновного уже идет расследование. для этого трибунал не нужен трибунал нужен чтобы наказать виновного. понимаете разницу между "найти" и "наказать"

 

Вы наверное будете удивлены, но Нюрнбергский трибунал не только судил, но и доказывал.

понятно для чего это вписали))) чтобы засудить ополченцев. они же "нарушают" украинские законы

 

А по каким законам их должны судить? По закону США или РФ? Преступление произошло над территории Украины и наказание  будет по украинскому УК. А вы по какому хотели? По нигерийскому или албанскому?

 

речь чуркина в оон. все аргументированно. уже идет уголовное расследование (чтобы найти виновного), сбитие боинга не угрожает международному миру (оон всякой мелочью не должна заниматься), когда россия хотела сделать трибунал против сомалийских пиратов ей отказали по тем же причинам

 

Уже идет уголовное расследование? Это я так понимаю версии от Сушки с рыдающим летчиком до взрыва на борту? 

И что значит не угрожает международному миру? А если завтра собьют чей-нибудь борт №1? 

[Lv]

Логичный вопрос. А на хера давать "Бук" боевикам? Трибунал-то и нужен, чтобы навсегда отбить охоту давать подобное оружие всяким дибилам.

захотят дать "бук" боевикам, дадут и 10 "буков". никакой трибунал не остановит. сирийским боевикам запад открыто поставляет пзрк. никто не кричит: "а вдруг они сбьют пассажирский самолет"

Вы наверное будете удивлены, но Нюрнбергский трибунал не только судил, но и доказывал.

и что?) у трибунала по боингу единственная цель наказать виновных:

Совет Безопасности

Принимает решение создать международный трибунал с единственной целью привлечения к ответственности лиц, ответственных за преступления, связанные с уничтожением в Донецкой области Украины самолета авиакомпании Malaysia Airlines.

 

Decides to establish an international tribunal for the sole purpose of prosecuting persons responsible for crimes connected with the downing of Malaysia Airlines flight MH17. http://www.kommersant.ru/doc/2778109

А по каким законам их должны судить? По закону США или РФ? Преступление произошло над территории Украины и наказание  будет по украинскому УК. А вы по какому хотели?

по международным законам))) если наказание по украинскому ук, то пусть в киеве создают свой украинский трибунал и судят))) трибунал по югославии судил сербов не по югославским законам. иначе бы всех сербов оправдали. почему для боинга выбирают украинские законы, а не международные? неужели непонятны такие простые вещи?

Уже идет уголовное расследование?

идет давно. в гугле забанили? не знаете общеизвестных фактов и спорите с таким апломбом)

И что значит не угрожает международному миру? А если завтра собьют чей-нибудь борт №1?

значит не угрожает, что тут непонятного. ну и собьют и что? война начнется? нового президента выберут и все

захотят сбить, трибунал тут не поможет

[ChIT]

захотят дать "бук" боевикам, дадут и 10 "буков". никакой трибунал не остановит. сирийским боевикам запад открыто поставляет пзрк. никто не кричит: "а вдруг они сбьют пассажирский самолет"

 

 

 Какбе пишете, что Запад поставляет ПЗРК сирийским боевикам. И я вот думаю, а сколько сбили боевики ИГИЛ самолетов коалиции? Пока только слышал про самолет несчастного иорданца. Но угадайте чем сбили его? А есть такая ракета С-300? Слышали о такой? 

 

Запомните. ПЗРК поставлялись амерами в Афгане, Другие НВФ не получали ни фига. ПЗРК - это НЕ гранатомет и даже не ПТУРС - это весьма дорогое и высокотехнологичное оружие, которое очень трудно достать на "черном рынке"! Стоит спецслужбам узнать о появлении ПЗРК на черном рынке, как все становится на уши. 

 

и что?) у трибунала по боингу единственная цель наказать виновных:

 

Вся процедура трибуналов состоит из трех фаз: предварительное следствие и изучение дела; выдвижение обвинений; судебный процесс. Или вы считаете, что трибунал это такой международный суд?

 

 

по международным законам))) если наказание по украинскому ук, то пусть в киеве создают свой украинский трибунал и судят))) трибунал по югославии судил сербов не по югославским законам. иначе бы всех сербов оправдали. почему для боинга выбирают украинские законы, а не международные? неужели непонятны такие простые вещи?

 

Может вы и тут правы.... Кстати Савченко по каким законам судят? 

 

 

идет давно. в гугле забанили? не знаете общеизвестных фактов и спорите с таким апломбом)

Я спросил о том, ведется ли в России? А вы мне тычете какими-то украинскими ресурсами.

значит не угрожает, что тут непонятного. ну и собьют и что? война начнется? нового президента выберут и все захотят сбить, трибунал тут не поможет

 

Захотят убить, убьют, никакая милиция не поможет. Ясно же, что милиция не нужна.

 

 Эпичное  видео, в котором впервые видвинули версию о СУ-25. 

 

На брифинге Министерства обороны прозвучали следующие основные тезисы:

- по данным российских военных, малазийский Боинг-777, пролетев Донецк, отклонился на север на 14 километров; после этого он пытался вернуться в свой коридор, но не успел;

- перед крушением Боинг-777 начал терять скорость;

- в распоряжении Минобороны России имеются космические снимки с расположением средств ПВО украинской армии на юго-востоке Украины перед катастрофой Боинга, согласно которым украинские ЗРК "Бук" накануне были передислоцированы к Шахтерску;

- в день катастрофы близ Донецка была развернута группировка ПВО вооруженных сил Украины в составе трех-четырех дивизионов зенитно-ракетного комплекса "Бук-М1", и маршрут Боинга-777 попал в их радиус действия;

- зафиксирован набор высоты украинским боевым самолетом, предположительно Су-25, в направлении малазийского "Боинга"; расстояние между "Боингом" и Су-25 составляло всего 3-5 километров; таким образом украинский боевой самолет, способный нести ракету Р-60 "воздух-воздух", несколько минут совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации, практически одновременно и на одном эшелоне (высоте) с пассажирским воздушным судном;

- в момент катастрофы в той же отметке средств контроля воздушного пространства наблюдался еще один объект;

- в момент крушения на этим местом пролетал американский спутник;

- Россия не передавала ополченцам ракетные комплексы "Бук" и другие виды вооружений.

 

И хер с тем, что до хрена нестыковок. К примеру на карте 4 авиалайнера, а говорят о 3. какой Су-25? Это же EF-111А Raven!!! Боинг 777? Нет, это Боинг 778!!! И это говорят генералы? До какого дна докатилась армия?

Но самое крутое это, то что говорит генерал о СУ-25, способном залетать до 10 км.  Ага с разгону. 

И так весь ролик. Господи, как смеялись над нами иностранные спецы и военные.

[energy star]

 

И так весь ролик. Господи, как смеялись над нами иностранные спецы и военные.

пруффик бы, а то лишь фантазии твои слушать зело утомляет.

[ChIT]

пруффик бы, а то лишь фантазии твои слушать зело утомляет.

Посмотрите видео и оцените. К примеру о Боинге778 и поищите его в интернете. Удачи.. Может тогда и начнете задумываться.

[energy star]

18 секунда "боинг 777"- секут все же.

хде мнение экспертов читать на сей брифинг, в котором он высмеивается?

Но самое крутое это, то что говорит генерал о СУ-25, способном залетать до 10 км.  Ага с разгону. 

нет, сцуко, то что америкосы считай на кастрюле не луну слетали, сомнений у него не вызывает, а то что советский штурмовик  может на 10 км взлететь для него невидаль какая.

 Нет, это Боинг 778!!! И это говорят генералы? До какого дна докатилась армия?

генералы не говорили 778, картинка лишь, а они ее точно не рисовали.

 К примеру на карте 4 авиалайнера, а говорят о 3. 

говорят о самолетах в определенный период времени, их было 3, а вот нахер нарисовали 4, летящий там в другое время, вопрос опять же к художникам

 какой Су-25? Это же EF-111А Raven!!!

сказано же, предположительно. российские генералы же не виноваты, что украины усю авиацию к тому времени просрали, есть там у них еще кукурузник, ну его как то предполагать ваще стремно. 

[energy star]

вот здесь не генерал выступает, посмейся еще.

[piecemaker]

нашли кого слушать, гоблина хех.

[energy star]

а че, ЕСли человек сделал пару епнутых переводов( хороших всяко больше) теперь и логическому мышлению не способен? задает вопросы, делает выводы, если где то кто увидел что не по сути, объяви, а так," нашли кого слушать"- гавеньненький аргументишко.

[Varyag74]

нашли кого слушать, гоблина хех.

Ага, только у вас светочи разума вещают. Правда, получается у них обычная чушь.

[piecemaker]

стиль изложения у него хамоватый, вещает явно с ангажированностью, типа Доренко, когда тот мочил Лужкова. 

[energy star]

епть, мерси пардонти, а мы и не знели что тут такие нежные обитают. давай какому нибудь питеру его текст перечитать дадим, чтоб ушки не страдали, может тогда суть усвоишь. конкретно по тексту, что не правильно сказал.

анехдот( сам придумал, чё)

сидят путин и, куй сним, бородай. путин и говорит, давай я те дам самоходную огневую установку,которая бук, который м-1, правда по маневровым целям без станции обнаружения целей она гавно, но епнуть по какой нибудь неповоротливой херне всегда пожайлуста. 

бородай: так над нами ссут летать, вон ужо весь авиапарк раздолбали.

путин: херня, полетят, я договорился. но епнуть можно только один раз, а потом ставте на тягач, и незачехленным, чтоб видно было, что ракета отсутствует, тащите её в россию, предварительно покатав по краснодонам, красноармейскам и в снежном чай попейте, чё.

бородай: а накуя?

путин: а, кули, волюнтаризм, че, вон и прическа у меня похожа.

выхожу седня из магазина, тетка мне: вам футболку спутиным не надо. я: спутиным? не надо. а вы поцреот, поцреот.

[YASHA]

[ChIT]

[energy star]

вот, накидываются версии, анализируются, делаются определенные выводы - правильное течение следственного процесса.

без какой либо аргументации обвиняется не участвующая в конфликте сторона и однозначно не имеющая прямого отношения к происшествию - неправильное течение следственного процесса.

[Chaos]

анехдот( сам придумал, чё)

 

[ChIT]

Ополченцы и не скрывают: украинский транспортник АН-26 они сбили из комплекса "Бук". Просто один вопрос. Почему ополченцы теперь орут, а с ними и РосСМИ, что у них не было Буков? Обратите внимание на даты... 

Ну и наши СМИ здорово подставились.

Я конечно ни на что не намекаю, но меня гложут смутные сомнения.

Кому имело смысл валить самолет.

Украинцам? У ополченцев есть авиация? Что сбивают ВСУ? Они должны понимать, что в случае сбития самолета это окажется 100% не самолет боевиков. И как следствие международный скандал.

Боевикам Новороссии? Ну им надо мочить все что летает в небе. Ибо ВВС Украины летает и делает иногда больно. 

Да что я говорю? Вот количество сбитых ВВС Украины.

Обратите внимание, что после того, как пошел скандал с Боингом, ополченцы резко перестали сбивать  воздушные цели. Почему? Стрелялки кончились?