Тринадцать правил ведения сетевого спора / FAQ о ведении дискуссий и политике модерации в Политветке

[botaNICK]

dibar

А не проще ли было сразу апнуть тему, а ко мне обратиться в ЛС??? И не плодить лишних тем неясного назначения, когда есть готовые незакрытые.

[AUE]

И не плодить лишних тем неясного назначения, когда есть готовые незакрытые.

а как же понятие "некропостинг"? это же наказуемо

[petrovna]

а как же понятие "некропостинг"? это же наказуемо

А в нашей ветке, наверное нет))

[botaNICK]

AUE

Приоритетными условиями при опредении некропостинга является актуальность и целесообразность подъема старой темы. Если тема неактуальна и бесполезна - конечно, это некропостинг (хотя за него в принципе и наказание-то не строгое, устное или максимум пред на неделю за неоднократный, злостный некропостинг).

А тут и ап очень грамотный бы получился, дибар очень хорошо обоснование расписал (правда, зачем-то создал для этого новую тему со ссылкой на старую).

Тема идеально укладывается в принципы модерирования этого под-форума. Тема полезна и извечно актуальна.

[PLDN]

Я например до сих пор не понимаю что можно писать, а что нет. Что считается флеймом, а что провокацией оного? Я говорю про то по какому принципу отличают троллинг от отстаивания непопулярных идей? Можно ли отвечать на открытую провокацию? Что будет с провокатором и что с его "жертвой"? Кто прав, кто виноват? Что делать?

[Clondike]

Я не понимаю, что модер считает провокацией. Пусть объяснит! Что такое провокация?

Почему мою статью об Иване Грозном модер забанил?

Почему так болезненно отнесся к статье об Иване Грозном? Неужели так глубоко сидит в голове имперщина?

И я хочу напомнить имперцам, что имперство - это лишь одна из многих концепций обустройства страны, но не единственная и это не священная корова! Есть и другие концепции - демократизм, анархизм и др. Почему не дают выступить представителям других концепций? Долой тоталитаризм и монополию одной концепции! Даешь плюрализм мнений.

[chimit_]

Спасибо,полезная статья)

[botaNICK]

PLDN

О флейме можно почитать в общем разделе форума, вот тут: http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=9

О провокации тут: http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=130111

О том, что будет с провокатором и его жертвой там же.

Чем троллинг отличается от непопулярных идей.

Во-первых, троллинг - это и есть по сути провокация на флейм. Уже по формулировке понятно, что троллинг редко содержит прямые оскорбления, обычный пример троллинга: переход на личности с употреблением уничижительных определений, к примеру: "Твои рассуждения - бред, и вообще я сомневаюсь в твоих умственных способностях" или "Таких неадекватов как ты надо расстреливать на месте". Иногда оскорбление может быть узкоспециализированным: "Твоя профессия ничего не стоит, и вообще ты непрофессионал".

Но чаще всего в живых дискуссиях нарушения комбинированы. Так же нередко бывает так, что некоторые нарушения не наказываются, если на них нет реакции (это ключевой момент: если негативный вброс остался проигнорирован, то нарушитель формально не виноват). Кроме того, постоянно приходится учитывать общий тон беседы, контекст, а и иногда специфику взаимоотношений между юзерами (это касается старожилов ветки).

Clondike

О провокации см. выше.

Далее, по поводу статьи. Статья об Иване Грозном - это явный пропагандистский продукт. В статье беззастенчиво используются приёмы умолчания, подмены понятий, в изобилии встречаются немотивированные критические утверждения, высказанные безапелляционным тоном. И, самое главное - полное отсутствие так называемого "дискуссионного момента". Никаких сомнений, практически нет высказываний в духе "по нашему мнению" или "вероятнее всего следует понимать это таким-то образом", полное отсутствие какого-либо намека на плюрализм, исключительное "сверление" в выбранном направлении, без каких-либо оговорок.

В качестве примера приведу первый и последний абзацы статьи, а также несколько самых наглядных цитат:

Чтобы, лучше понять Грозного, надо рассмотреть, наследником кого и чего он выступал в качестве носителя власти. Грозный наследовал Москву – чтобы стать ее квинтэссенцией и знаменем. Что же такое Москва? Почему она стала «собирательницей русских земель»? Да потому что пользовалась своим исключительным политическим положением, которое пожаловала ей Орда. Москва выполняла грязную работу оккупационной ордынской комендатуры на русских землях. При этом, опираясь на Орду, Москва упорно, без спешки, подминала под себя другие русские государства, насаждая на Руси совершенно невиданные досель порядки – те самые, что московские князья усваивали в ханской ставке. Когда Сарай ослабел, Москва заняла его место в качестве нового центра власти. Это и стало началом России.

Итак, активное становление российской государственности, начавшееся в конце XV века при Иване Третьем, деде Ивана Грозного – это, по существу, проекция прежней политики Москвы как ордынской оккупационной комендатуры.

Москва захватила и оккупировала Русь – вот отправная точка осознания происхождения российского государства и понятия Россия.

Преступный генезис московской власти и московской государственности хорошо понимал князь Андрей Курбский

Что же такое опричнина? Банда оккупантов во главе с оккупантом-царем.

Приговор Евсюкову, даже демонстративно строгий, ничего не изменит: и Грозный казнил своих опричников, и бериевцы расстреливали ежовцев, а Система-то оставалась. Разумеется, все разговоры о «реформе МВД» - мыльный пузырь. Просто потому, что МВД – это всего лишь уменьшенное подобие российского государства в целом, модель имперской бюрократической пирамиды с ее коррупцией, непроницаемостью для общества, равнодушием и жестокостью к человеку. МВД своим отношением к народу всего лишь ретранслирует позицию государства в целом. И это целое никогда не сможет радикально реформировать свою часть, при этом оставаясь прежним. Но в том-то и дело, что российское государство-оккупант не может измениться. Оно может гнить, разваливаться, безумствовать, мимикрировать, но стать другим – свободным, открытым – не может. Таков его преступный геном. Требуется принципиально иное государство – демократическое и подлинно федеративное, состоящее из равноправных субъектов – республик, в том числе из русских республик; нечто вроде «соединенных штатов России» (более подробно – в моей статье «Россия и модернизация» http://nazdem.info/texts/78 ). Способен ли на это наш «испорченный социум»? Посмотрим.

Как ты заметил, остальные твои статьи я не резал, руководствуясь мнением, что в контексте других тем они звучат достаточно уравновешенно.

На будущее - в качестве начального поста для выделенной темы следует выбирать что-то более конструктивное, вот и всё.

[Ultima Ratio]

Решил разместить эту темку в "Политике", т.к. тут самые ярые споры..)))

Прочитал!

Хорошие и нужные правила. Только есть люди, которым доставляет удовольствие зарабатывать именно минусы. Разного рода дистроерам больше нравится разрушать, чем созидать. Их не интересует истина в споре, а это уже означает, что такой человек не признает вслух: "О, да, ты меня убедил, я был не прав." Скорее всего будет продолжать провоцировать собеседника, разного рода насмешками и оскарблениями. Таких людей никакие правила не изменят. Надо поискать более действенные советы по противодействию дистроерам - (так я называю закомплексованных разрушителей и правокаторов).

[Clondike]

Эй, почему удалили тему про Фримэна? Что за безобразие? Я буду жаловаться!

[botaNICK]

Clondike

Тема удалена как фейк. Для обсуждения заявленного в теме можно воспользоваться уже существующими топиками.

Жаловаться никто не запрещает. Пожалуйста.

[Ghost86]

Какая-то однобокая модерация на этом форуме. У вас botaNICK на аве ваше реальное фото?

[botaNICK]

Ghost86

Да, реальное фото.

"Однобокая модерация" - непонятно. Прошу поподробнее изложить ваши претензии, внимательно выслушаю.

[Barun Holba]

Какой-то мертвый "политический" форум...

тут что,все из "едим расею" что ли ?

или модер форума-убежденный путлерюгенд ?

[Clondike]

а ты почитай форум ... Он всех ... Тоталитаризм во всей красе.

[AUE]

Какой-то мертвый "политический" форум...

тут что,все из "едим расею" что ли ?

или модер форума-убежденный путлерюгенд ?

да, он как-то признавался что берет за образец в своем модерировании какой-то вымерший форум

[botaNICK]

Barun Holba

Аналогичный вопрос и вам - что конкретно не устраивает. Общие фразы про "едим расею" и т.п. оставьте профанам и дегенератам.

Формулируйте мысли четко, внятно и последовательно. Если можете. Если нет - проходите мимо.

Учитесь уважать окружающих, хотя бы следите за речью.

Clondike

Повторяю вопрос - есть какие-то конкретные претензии? Или ты опять "в образе"?

Играй в анти-имперского тролля в Новостях. Тут изволь говорить по существу.

AUE

Да. Это ФБН. Вот адрес: http://forum.baikal.net

Что-то ещё?

[Barun Holba]

некрофил ?

хм ...это личный форум ботанега ???

[botaNICK]

Barun Holba

Ответ на мой вопрос будет? По поводу ФБН - сходи и посмотри. Когда-то эта аббревиатура была также на слуху как и нацменовский СБН.

[Clondike]

Повторяю вопрос - есть какие-то конкретные претензии?

да, есть. Почему-то юзеры-имперцы не наказываются предами. Почему-то преды вешают только на юзеров-демократов. Почему бы это ...

[Barun Holba]

а могабыть,ботанег-из "едросов" или из "путлерюгенда"?

какое-то однобокое у него мировоззрение,если конечно оно у него есть....

наверно у него папа-из управляющих партейных каммуняк был.

Добавлено спустя 50 секунд:

Barun Holba

Ответ на мой вопрос будет? По поводу ФБН - сходи и посмотри. Когда-то эта аббревиатура была также на слуху как и нацменовский СБН.

уже ответил.

\что-то не устраивает ?

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

а так называемый "политический" форум-действительно мертвый.

никому не интересное гнилое болотце.

[relaxer]

пользовалась своим исключительным политическим положением, которое пожаловала ей Орда. Москва выполняла грязную работу оккупационной ордынской комендатуры на русских землях.

ботаник мечтает служить в фсб. наверное, жизнь готов отдать за Россию.

[botaNICK]

Clondike

Я не делю на демократов и имперцев, ты это прекрасно знаешь. Я делю на тех, кто уважает окружающих и на тех, кто нет. Мне одинаково плевать на любые политические взгляды и предпочтения, когда я модерирую. Кроме тех, что определены в Общих Правилах форума (сепаратизм, экстремизм, национализм).

И если кто-то регулярно получает преды - это повод ему задуматься над своими манерами. То есть это только проблемы этого юзера. И уж никак не проблема "имперцев" или "демократов".

Ещё вопросы?

Barun Holba

У вас не прозвучало ни одного аргумента, голые, наполненные брюзгливыми интонациями обвинения, плюс отсутствие манер и безграмотная речь. И какие выводы я должен сделать? Собственно, уже сделал.

Домыслы о моей личности прошу оставить при себе. Хотите ответов - задавайте вопросы, вежливо и корректно. А не хотите - как хотите.

_______________________________________

Когда претензии сформулированы грамотно и аргументированно, подкреплены ссылками и примерами, тогда и ответы получаются симметричными.

[nomad101]

botaNICK

Некоторые пользователи, почему-то находятся в привилегированном положении.)) Хотя не отличаются изысканными манерами.) Видимо это политика администрации, ведь Улановка "славянский",а не "нацменский"(как выразился Модератор) сайт.))

[botaNICK]

nomad101

Кто? Конкретнее.

По поводу "славянского" форума - не смущает, что Мак, создатель улановки - бурят? Дальнейший оффтоп по нац.вопросу в этой теме будет караться.