Почему я против гастарбайтеров?

[ChIT]

В теме о распаде СССР я уже высказался о проблеме гастарбайтерства. Что ж повторюсь.

1. Гастарбайтеры тормозят развитие производства. Но многим, кажется что при помощи дешевых рук Россия вырвется в лидеры мировой индустрии.

2. Гастарбайтеры повышают преступность. Оппоненты считают, что этнопреступности не существует.

3. Гастарбайтеры понижают уровень жизни местного населения. Когда оппоненты захотят увеличения зарплаты, гастарбайтеры с удовольствием заменят их.

4. Гастарбайтеры изменяют менталитет страны. К нам едут неграмотные дехкане, со своими понятиями и взглядами, которые зачастую примитивны и средневековы. Как вы думаете много ли женщин в России отважатся ходить в мини юбках, если за это можно подвергнуться изнасилованию?

Добавлю попозже.

[Mr.An]

соглашусь со 2 и 4 пунктом, а по поводу рабочих месть и прочего, увы..што 1 шо 3 пункт увы,.. никак никаким боком

[timosha-uu]

также за 2 и 4 пункт. Сам, желая сэкономить, обращаюсь в выходцам с бывшего ссср. Не единожды испытано. Там, где наши просят 130, чужим хватает 70. Патриотизм - это хорошо, но экономия в тысячи рублей лучше )))))

[petrovna]

Интересно как же они тормозят производство?

Чес.слово не видел ещё ни одного токаря, фрезеровщика, слесаря, или сварщика "гастера", постройка всяких коттеджей, гаражей и тому подобного да, но при чём тут производство?

Да и то хорошие фирмы застройщики, не пользуются услугами "дешёвых" трудяг из бывших братских республик.

???

[zyxel]

+1 У нас и производство то 1 сотая часть от того что в СССР было дык и там нет гастробайтеров, те кто сварные дык они на стройках, и воще они могут только асфальт класть, заниматься отделкой и даже это делают через жопу, поэтому и берут так дешево.

[Прем-Кокус]

МИФ О ПРЕСТУПНОСТИ МИГРАНТОВ

Недавно в свет вышел аналитический обзор на тему влияния миграции на уровень преступности в РФ.

Прочитав его, сильно удивился цифрам и сперва даже не поверил своим глазам. Авторы проанализировали свободно доступные данные Федеральной службы государственной статистики и Министерства внутренних дел России на официальных Интернет страницах этих ведомств.

Согласно этим данным мигранты совершают не более 2% преступлений, совершаемых в России за год. Число правонарушителей среди мигрантов более чем в три раза ниже количества преступников среди граждан России.

Откуда же берутся мифы о преступности мигрантов и кому они нужны? Кому нужна надуманная демонизация мигрантов в России?

В России национальный вопрос имеет долгую и болезненную историю, от проблем с «лжедмитриями» и «немцами» царской России и «советской лимиты» до сегодняшнего общепринятого повседневного невежества и популистской ксенофобии в СМИ.

Национальными поводьями играют все кому удобно, от государства, которому обязательно нужен образ внешнего врага или всеобщей проблемы для мобилизации масс до многочисленных мелкомасштабных политиков формата Рогозина 2005 года. Главный санитарный «политолог» России Геннадий Онищенко постоянно блистает случайными открытиями, на мой взгляд, очень комично подкрашивает фон своими «неожиданными» заявлениями о Молдове, Грузии и Таджикистане.

МВД России в СМИ заявляет, что мигрантами было совершено каждое седьмое убийство и каждое второе изнасилование. Выступая в конце июля 2011 года с докладом, начальник ГУВД Москвы Владимир Колокольцев заявил, что около 70 процентов преступлений в столице совершают приезжие. Таким образом, начальник столичного ГУВД продолжил традицию, заложенную его предшественником Владимиром Прониным, неоднократно утверждавшим, что на долю мигрантов приходится половина всех преступлений.

Похожую преемственность продемонстрировал и мэр Москвы Сергей Собянин. Вслед за Юрием Лужковым, уволенным с поста столичного градоначальника осенью 2010 года, Собянин указал на то, что мигранты ухудшают криминальную обстановку. "По разным подсчетам, они связаны с половиной преступлений в городе", - сообщил мэр. В то же время, статистика Федеральной миграционной Службы (ФМС) свидетельствует о том, что лишь 2 процента преступлений совершается в России трудовыми мигрантами.

Председатель исполкома Форума переселенческих организаций Лидия Графова вспоминает, как на одном из недавних круглых столов по вопросу миграции случился казус, связанный именно с нестыковкой в цифрах. Когда представитель столичного ГУВД вновь огласил свою статистику, а представитель ФМС - свою, полицейскому чиновнику пришлось уточнить, что он имел в виду все преступления, совершенные не жителями Москвы. А мигранты, как выяснилось, были замешаны лишь в 3,7 процентах преступлений.

Невежество чиновников порой поражает своим масштабом, граждан России, представителей южных республик, входящих в состав РФ, часто относят к числу иностранных мигрантов.

Эксперты теряются в догадках, зачем столичные власти играют со статистическими данными.

«Москва, - отмечает Лидия Графова, - вообще ведет миграционную (точнее, антимиграционную) политику, которая противоречит государственной». Проработавший четыре года заместителем директора ФМС, ныне возглавляющий фонд "Миграция - ХХI век" Вячеслав Поставнин полностью согласен с Графовой.

По его словам, общеизвестно, что большинство мигрантов, приезжающих в Россию, оставляют на родине жен и детей. "Совершить здесь преступление и сесть в тюрьму означает для них обречь на голодную жизнь семью на родине, - объясняет Поставнин. - Мигрант это понимает и очень хорошо подумает, прежде чем совершить что-то противозаконное". Экс-замначальника ФМС предположил, что в России продолжают "делать из мигрантов монстров", так как потом легче создавать дополнительные препоны на пути гастарбайтеров.

Поскольку в последнем заинтересованы, в первую очередь, сотрудники МВД, они обнародуют лишь те показатели, которые позволяют поддерживать миф о высоком уровне преступности среди мигрантов, отметил эксперт. Вся система работы с приезжими, по словам Поставнина, устроена так, чтобы чиновники могли извлекать выгоду: "Образуется узкое горлышко, через которое поток мигрантов попадает в Россию. И кто-то решает, кого пустить, а кого - нет. Понятно, что пропуск - это деньги".

Профессор экономического факультета МГУ, член правительственной комиссии по миграционной политике Ирина Ивахнюк убеждена, что передача в 2002 году вопросов миграции в ведение МВД была серьезной институциональной ошибкой. "С тех пор в мозгах многих людей понятие "мигрант" очень четко стало ассоциироваться с понятием "преступник", - отмечает Ивахнюк.

На мой взгляд, проблема далеко не в мигрантах и не в преступности, в России криминал - это самая популярная и близкая народу тема. Проблема в том, что и СМИ и власть, вернее Газпром-Медиа в страхе потерять легитимность и высокие рейтинги потакает массовым настроениям низов, утрачивая роль ведущей, отрезвляющей и формирующей идеологию элиты. Сегодня, жить в самой большой многонациональной стране как минимум страшно и неприятно. Так как слабая власть в этой стране идет на поводу у невежественных масс, не ведающих о том, что доля правонарушителей среди мигрантов более чем в три раза ниже доли правонарушителей среди граждан России.

Александр Царев

http://rus.ozodi.org/content/myth_about_crime_of_migrants_/24550950.html

ГУ МВД: Проблема преступности не в мигрантах - из 56 тысяч преступлений мигранты совершили только 2 тысячи.

По данным полиции, больше количество зарегистрированных преступлений совершают именно граждане России.

Нельзя сказать, что вся проблема с преступностью в Санкт-Петербурге кроется в мигрантах. Об этом сегодня журналистам заявил начальник управления по надзору за уголовно-процессуальной деятельностью внутренних дел и юстиции прокуратуры Санкт-Петербурга Олег Гусев, сообщает REGNUM.

"Если у нас по городу в 2012 году зарегистрировано порядка 56 тыс. преступлений, то из них мигранты совершили 2 тыс. преступлений, - пояснил Гусев. - Больше количество зарегистрированных преступлений совершают граждане России".

Гусев также отметил, что мигранты, находящиеся в Санкт-Петербурге, совершают "весь спектр преступлений, начиная от краж и до убийств".

Тем не менее, по данным заместителя начальника управления по надзору процессуальной деятельности в органах Следственного комитета РФ Виталия Дрокина, большинство преступлений по статье 238 Уголовного кодекса РФ ("Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности") совершают в Санкт-Петербурге именно мигранты.

"Из всего массива преступлений, совершенных мигрантами, 38% относится к 238-ой статье", - пояснил Дрокин.

http://www.gazeta.spb.ru/1047131-0/

Для получения достоверной информации нами проанализирован списочный национальный состав внешних мигрантов, совершивших преступления, по Пензенской области. Выяснилось два интересных момента. Во-первых, среди граждан Центральной Азии, совершивших преступления, около 40% составляют славяне (в основном русские, небольшая часть украинцев и белорусов), а 60% - представители титульных этносов (таджики, туркмены, узбеки, казахи, киргизы).

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0111/analit03.php

Цифры свидетельствуют, что больше всего совершено преступлений гражданами Украины и лицами без гражданства. За ними следуют мигранты из Таджикистана, Туркмении, Узбекистана.

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0111/analit03.php

[sylphizium]

Прем-Кокус

Мигрант — лицо, пересекающее государственные границы с целью изменения постоянного места жительства.

Гастарба́йтер (нем. Gastarbeiter; дословно: гость-работник) — жаргонизм, обозначающий иностранца, работающего по временному найму.

Т.е. это разные понятия.

Если же говорить о мигрантах, то тут проблема зачастую, мне кажется, в слабой адаптации на новом месте жительства. К тому же, как ни странно, молодые мигранты (18-29 лет) адаптируются куда хуже тех, кто приезжает в более зрелом возрасте.

[spqr1945]

Старшие гастеры из Средней Азии хоть немного помнят СССР и русский язык, многие служили в армии где-нибудь в Забайкалье или в центральной России, во всех империях армия - мощный инструмент ассимиляции. У молодёжи после развала СССР не было никакой возможности получить хоть какое-то образование, даже школьное.

[Прем-Кокус]

Прем-Кокус

Мигрант — лицо, пересекающее государственные границы с целью изменения постоянного места жительства.

Гастарба́йтер (нем. Gastarbeiter; дословно: гость-работник) — жаргонизм, обозначающий иностранца, работающего по временному найму.

Т.е. это разные понятия.

МИГРАНТ, лицо, совершающее миграцию, т. е. пересекающее границы тех или иных терр. со сменой постоянного места жительства навсегда или на более или менее длит. время. При широкой трактовке термин 'М.' включает также лиц, совершающих маятниковые миграции.

http://demography.academic.ru/2000/%D0%9C%D0%98%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%A2

Трудящийся-мигрант (в понимании нижеупомянутой конвенции ООН) — это лицо, которое будет заниматься, занимается или занималось оплачиваемой деятельностью в государстве, гражданином которого он или она не является.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%F3%E4%FF%F9%E8%E9%F1%FF-%EC%E8%E3%F0%E0%ED%F2

Гастарбайтер от нем. Gastarbeiter рабочий-иммигрант, иностранный рабочий, привлекаемый из слаборазвитого государства в промышленно-развитое

http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/2846

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

К тому же, как ни странно, молодые мигранты (18-29 лет) адаптируются куда хуже тех, кто приезжает в более зрелом возрасте.

Откуда данные? Мои личные наблюдения говорят об обратном. Или вы в слово адаптация вкладываете другой смысл?

[ChIT]

Старшие гастеры из Средней Азии хоть немного помнят СССР и русский язык,

Тогда же они обвиняли, что Россия объедает их и мечтали отделиться.

У молодёжи после развала СССР не было никакой возможности получить хоть какое-то образование, даже школьное.

Теперь опять виновата Россия, потому что бросила их. Это не мои мысли, это мысли бывших советских людей из республик бывшего СССР.

Прем-Кокус

Я это и имею в виду,мигрант и гастарбайтер это разные понятия.

К тому же, как ни странно, молодые мигранты (18-29 лет) адаптируются куда хуже тех, кто приезжает в более зрелом возрасте.

А вы думаете, какие впечатления получает молодой человек попавший в Москву из своего кишлака? Если старшие еще помнят, что такое дружба народов и миру-мир, то молодняк получает конгитивный диссонанс.

Чес.слово не видел ещё ни одного токаря, фрезеровщика, слесаря, или сварщика "гастера"

Ну это не значит, что их нет в природе.

В 2008 году Волжский автозавод намеревается выпустить более миллиона автомобилей. Как сообщает ИА Ladaonline, на предприятии уже готовятся соответствующие изменения в производственную программу и проводится дополнительный набор персонала, причем руководство завода готово рассмотреть вариант с привлечением иностранных граждан.

и воще они могут только асфальт класть, заниматься отделкой и даже это делают через жопу, поэтому и берут так дешево.

Попахивает нацизмом.

кстати, обычно, противников трудовой миграции называют нацистами и расистами, хотя именно сторонники гастарбайтерства – такие в глубине души и есть. Уверенные в собственном превосходстве и потому не желающие трудиться, мол, пусть эти «чучмеки» вкалывают.

Интересно как же они тормозят производство?

К примеру. Лесное хозяйство: Что бы спилить сколько-то га леса нужно.

1. Лесозаготовительная техника и обученные кадры, которые могут работать на ней. Лесозаготовительная техника нам не с неба упала, а произведена на заводах, спроектирована в НИИ, проверена на полигонах (что конечно не служит локомотивом развития производства?). Подготовленные кадры обучены в школах и колледжах, а то и в ВУЗах.

2. Набираем кучу таджиков и даем им в руки бензопилы.

Мне кажется второй вариант выгоден для предпринимателя в виде быстрой прибыли. В случае если предприниматель собирается работать долго и плодотворно, второй вариант совсем не предпочтителен.

МИФ О ПРЕСТУПНОСТИ МИГРАНТОВ

Миф о преступности гастарбайтеров?

Однако по данным Следственного комитета «в первом полугодии 2011 года каждое седьмое убийство и почти половина изнасилований в Москве совершены нелегальными мигрантами»

«По словам Бастрыкина, экономический кризис в СНГ привёл и к росту преступности среди мигрантов. Гастарбайтеры переходят на нелегальное положение, объединяются в группы, создают банды для нападений и похищения имущества. По данным следственного комитета, 36000 иностранцев совершили 54000 преступлений. Каждое третье преступление в Москве совершается нелегальными мигрантами. Но при этом чиновники из ФМС рапортуют чуть ли не о тысячах выдворенных из страны нелегалов.»

Извините, у нас и так от доморощенных преступников непродохнуть.

[spqr1945]

Не думаю, что во время отделения рядовых граждан спрашивали - хотят они отделяться или нет, в принципе всю эту катавасию затеяли местные национальные элиты, рассчитывая видимо что без контроля Москвы удастся захапать побольше власти и денег. В результате денег не стало совсем - чуть не весь Таджикистан только и живёт за счет работающих в России.

Ну а кого обвинять в своих проблемах - позиция слабого человека и неудачника.

[sylphizium]

Прем-Кокус

Я взяла определения из словаря бизнес-терминов.

Откуда данные? Мои личные наблюдения говорят об обратном. Или вы в слово адаптация вкладываете другой смысл?

Оказалось, что гораздо успешнее других возрастных групп адаптируются пенсионеры, а принадлежность мигрантов к молодежной группе 18-29 лет заметно снижает вероятность успешной адаптации.

http://www.antropotok.archipelag.ru/text/ad03.htm

[Прем-Кокус]

МИФ О ПРЕСТУПНОСТИ МИГРАНТОВ

Миф о преступности гастарбайтеров?

Однако по данным Следственного комитета «в первом полугодии 2011 года каждое седьмое убийство и почти половина изнасилований в Москве совершены нелегальными мигрантами»

Внимательно читать не пробовали?

МВД России в СМИ заявляет, что мигрантами было совершено каждое седьмое убийство и каждое второе изнасилование. Выступая в конце июля 2011 года с докладом, начальник ГУВД Москвы Владимир Колокольцев заявил, что около 70 процентов преступлений в столице совершают приезжие. Таким образом, начальник столичного ГУВД продолжил традицию, заложенную его предшественником Владимиром Прониным, неоднократно утверждавшим, что на долю мигрантов приходится половина всех преступлений.

Похожую преемственность продемонстрировал и мэр Москвы Сергей Собянин. Вслед за Юрием Лужковым, уволенным с поста столичного градоначальника осенью 2010 года, Собянин указал на то, что мигранты ухудшают криминальную обстановку. "По разным подсчетам, они связаны с половиной преступлений в городе", - сообщил мэр. В то же время, статистика Федеральной миграционной Службы (ФМС) свидетельствует о том, что лишь 2 процента преступлений совершается в России трудовыми мигрантами.

Председатель исполкома Форума переселенческих организаций Лидия Графова вспоминает, как на одном из недавних круглых столов по вопросу миграции случился казус, связанный именно с нестыковкой в цифрах. Когда представитель столичного ГУВД вновь огласил свою статистику, а представитель ФМС - свою, полицейскому чиновнику пришлось уточнить, что он имел в виду все преступления, совершенные не жителями Москвы. А мигранты, как выяснилось, были замешаны лишь в 3,7 процентах преступлений.

[ChIT]

По данным следственного комитета, 36000 иностранцев совершили 54000 тысячи преступлений.

[Lv]

Дешевый труд, который поступает в Россию – это великолепные условия для обогащения чиновничества и предпринимательского класса. Вот, например, в Москве, по официальным документам, которые в свое время публиковал Владимир Гарначук, муниципальный депутат района Тропарево-Никулино, средняя зарплата дворника по официальной ведомости – 54 тыс. рублей, а на руки средний дворник получает 14 тыс. То есть, речь идет о воровстве двух третей этой статьи бюджета.

Предпринимателям, безусловно, выгодно нанимать полулегальных мигрантов, занижая зарплату и т.д. А представьте себе размеры взяток, вымогаемых полицейскими органами у мигрантов. Если это ввести в правовое поле, уровень коррупционного дохода будет гораздо ниже. Так что неэффективное продажное государство никогда не будет желать, чтобы этот процесс был легализованным и прозрачным.

Ввозя дешевый труд, мы держим курс на примитивизацию общества. Она происходит по мере того, как грамотное качественное население уезжает и замещается людьми, которые прибывают неизвестно откуда и получают российское гражданство – и просто уже на основании этого счастливы и к нынешней власти испытывают только пиетет. А власти это только на руку: пусть формируется такое общество, которое меньше спрашивает и больше голосует, и удовлетворяется самыми дешевыми подачками.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2013/02/19/1096111.html

[spqr1945]

Гастарбайтеры демпингуют цену труда.

[ChIT]

Она происходит по мере того, как грамотное качественное население уезжает и замещается людьми, которые прибывают неизвестно откуда и получают российское гражданство – и просто уже на основании этого счастливы и к нынешней власти испытывают только пиетет.

События в Париже показывают, что это до первого поколения прибывших. Новое поколение будет только требовать, а работать пусть другие попробуют.

[spqr1945]

Хотя в России так роскошно не поживёшь на пособия как во Франции. При 5-6 детях пособие может достигать 1500-2000 евро.

[sylphizium]

Хотя в России так роскошно не поживёшь на пособия как во Франции. При 5-6 детях пособие может достигать 1500-2000 евро.

Неудивительно, что приходится вводить налог в 75%

Из-за мигрантов?

[spqr1945]

Может частично из-за мигрантов, но как-то сомнительно.

Если посмотреть бюджеты развитых стран, то основные расходы там - это здравоохранение в первую очередь, потом образование в т.ч высшее, которое в 90% случаев во Франции бесплатное, как и в Германии кстати, ну и число пенсионеров растёт. Во Франции хорошая рождаемость, но думается мне что это заслуга сидящих на пособиях. Система пособий такова, что просто так не имея работы его не получишь, а вот если есть дети, то пожалуйста, да и социальное жильё могут дать.

[BAIR74]

Скажу просто -Я теряю из за них работу,заказчики уходят к джамщудам с равшанами.Согласен полностью с п.3 И еще они стали раздражать что то в последнее время-меняяя спокойного человека!!!

[Petrovichtim]

Я против Гастарбайтеров- Потому что я дальше своего носа не вижу!

Буржуазия создает армию безработных, что бы ею давить на зарплату уже работающих людей. Кто привозит их сюда? Кто дает работу? Кто разжигает национальную рознь, что бы не давать этим людям бороться за высокие зарплаты вместе с нами?

Хотите решить проблему с гастарбайтерами- решите проблему с буржуями!

И ещё очень много проблем решатся сами собой.

[petrovna]

Чем же "буржуй" отличается от пролетария в данное время?

Я знаю многих людей которые работали у нас на ЛВРЗ и сейчас имеют свой бизнес, то есть буржуи, есть и обратные примеры...

Зачем писать чушь про какой то специальный заговор? Есть видимо координирующий центр у буржуев, да, который всем им предписывает делать какие то гадости для рабочего класса или как?

Сколько можно ахинею нести?

[spqr1945]

И ещё очень много проблем решатся сами собой.

И еще больше проблем появится.

[Petrovichtim]

Чем же "буржуй" отличается от пролетария в данное время?

Я знаю многих людей которые работали у нас на ЛВРЗ и сейчас имеют свой бизнес, то есть буржуи, есть и обратные примеры...

Зачем писать чушь про какой то специальный заговор? Есть видимо координирующий центр у буржуев, да, который всем им предписывает делать какие то гадости для рабочего класса или как?

Сколько можно ахинею нести?

Товарищ это вы несете ахинею!

Классовую теорию, созданную буржуазией вы не изучали?

«…большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства»

А диалектику вы не изучали?

Да были пролетариями, а стали мелкой буржуазией. Чего удивительного?

Десятки становятся мелкой буржуазией и единицы крупной.

А по -вашему это опровержение классовой теории?

Партия авангард класса! У буржуев их может быть несколько, т.к. имеется большая разница интересов. У пролетариата партия может быть только одна, т.к. интересы одни!