Почему я против гастарбайтеров?

[spqr1945]

[Lv]

Путин заложил под Россией этническую бомбу

Паспорта граждан РФ в скором времени смогут получить едва ли не все жители республик бывшего СССР

А вот это уже настоящая бомба под Россию! Бомба этническая, которая способна не только до неузнаваемости изменить Россию, но и почти наверняка разорвать ее на части.

30 апреля президент России подписал документ под названием «Перечень поручений по итогам прямой линии с Владимиром Путиным» и в нем, в частности, поручил правительству в срок до 15 сентября текущего года разработать законопроект, упрощающий получение российского гражданства проживающими за рубежом соотечественниками. Казалось бы, какое благое дело: ведь 25-30 миллионов русских и представителей других коренных народов России после развала СССР оказались не по своей воле на чужбине. Внутренне они по-прежнему считают своей Родиной именно Россию, тянутся к ней, но российского паспорта не имеют: они уже граждане других «суверенных» государств. Таким людям упрощение забюрократизированной процедуры получения российского гражданства пришлось бы как нельзя кстати.

Но дьявол, как говорится, кроется в деталях, прежде всего в том, кого можно считать нашими соотечественниками. И вот тут Путин внес явную новацию в это и так расплывчатое определение.

На указ его вдохновила проведенная им 25 апреля прямая линия с народом, в ходе которой председатель Координационного совета российских соотечественников Франции Дмитрий Кошко, которому предоставили слово, упрекнул Путина по поводу оперативного предоставления российского гражданства Жерару Депардье: «Он получил гражданство (России) почти за сутки. Но другие соотечественники есть во многих странах, которые любят Россию, которые говорят по-русски, болеют за Россию, но им приходится иногда ждать много лет перед тем как получить ответ, а иногда даже они его не получают».

Путин тут же согласился, что для соотечественников должен действовать упрощенный порядок вступления в российское гражданство, и затем добавил: «Так же, как и для всех людей с постсоветского пространства (минимум с постсоветского пространства!), которые находятся в репродуктивном возрасте, имеют хорошее здоровье, хорошее образование и могут легко быть адаптированы нашей культурной средой. Нам нужны такие люди».

Что же это получается, г-н президент? Выходит, «все люди с постсоветского пространства», которые «могут легко быть адаптированы нашей культурной средой», достойны почти вмиг стать гражданами России? Но тогда речь идет о приеме в российское гражданство уже не 25-30 миллионов русских и представителей других коренных народов России, которые поневоле оказались на чужбине, а всех 150-200 миллионов казахов, узбеков, туркменов, таджиков, киргизов и прочих народов, населявших СССР! В этом случае и введение с 2015 года визового режима со Средней Азией, о чем уже объявило руководство России, становится нелепостью. Да и нелегальная миграция оттуда автоматически отменяется: ведь все гастарбайтеры получат право ускоренно стать гражданами РФ.

Остается только объяснить тем нашим действительным соотечественникам, которые все же решились присоединиться к крайне забюрократизированной госпрограмме переселения в Россию, зачем они это сделали. Нечего было им срываться с обжитых мест, продавать за бесценок жилье, переезжать в те регионы России, которые им укажут наши чиновники, раз после 15 сентября перед ВСЕМИ жителями постсоветского пространства откроется перспектива ускоренного получения российского гражданства. Но нашей власти не впервой унижать наших истинных соотечественников: отмажется как-нибудь и на сей раз.

Тем более какая грандиозная перспектива открывается: доселе вымирающая Россия (ах уж этот деградирующий русский этнос!) сразу потенциально пополняется миллионами, десятками миллионов «соотечественников». Демографическая проблема фактически решена. Да и трудовых ресурсов сколько станет – завались! Ну а то, что Россия после такой массовой натурализации всех выходцев с постсоветского пространства станет уже не Россией, а «Россией» – так на это плевать. А электорат как пополнится, да еще какими кадрами! Не чета этим недовольным россиянам, которые того и гляди прокатят власть на следующих выборах.

Кто-то может возразить, что понятие «соотечественник» Путин в ходе прямой линии сформулировал, так сказать, с ходу, без юридической шлифовки. Но дело в том, что и в поручении, которое глава государства отдал кабинету министров, установка сформулирована примерно так же. Определяя «соотечественников», то есть тех, кто достоин получить гражданство РФ в упрощенном порядке, Путин пишет о «носителях русского языка», родственники которых по прямой восходящей линии ранее проживали на территории РФ и СССР. При этом фактически единственным условием для «соотечественников» при получении российского гражданства является их отказ от другого гражданства и переезд на жительство в Россию.

Представляете, как обрадуются после этого почти 10 миллионов мигрантов из Средней Азии, находящихся сейчас в России нелегально? Да они все побегут учить азы русского языка, чтобы потом обзавестись российским паспортом: незачем им паспорт их нищей страны. А сколько узбеков, азербайджанцев, таджиков, киргизов – причем целыми семьями! – снимутся потом в Россию! Миллионы, десятки миллионов!

Да, и до нынешней трактовки Путиным определения «соотечественник» оно носило у нас очень расплывчатый характер. Но все же никто, даже самые ярые адепты растворения России в толпах мигрантов, еще не договаривался до того, чтобы открыть дорогу в российское гражданство фактически ВСЕМ выходцам с постсоветского пространства.

Вот как это понятие закреплено в статье 1 Федерального закона «О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом»:

«Соотечественниками являются лица, родившиеся в одном государстве, проживающие либо проживавшие в нем и обладающие признаками общности языка, истории, культурного наследия, традиций и обычаев, а также потомки указанных лиц по прямой нисходящей линии.

Соотечественниками за рубежом (далее – соотечественники) являются граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами территории Российской Федерации.

Соотечественниками также признаются лица и их потомки, проживающие за пределами территории Российской Федерации и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации, а также сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации, в том числе: лица, состоявшие в гражданстве СССР, проживающие в государствах, входивших в состав СССР, получившие гражданство этих государств или ставшие лицами без гражданства».

Да, даже в этом юридическом акте (а он, кстати, единственный в нашем правовом поле, который дает определение понятию «соотечественник») многословие данной формулировки изначально вызвало справедливую критику. За обилием слов так и не стало до конца понятно, кто же вправе считаться соотечественником. Как, например, трактовать оборот «и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации»? Что это за народы и что значит оговорка «как правило»?

Но при этом было все же понятно, что на статус нашего зарубежного соотечественника вправе претендовать только лица, относящиеся к коренным народам России, то есть родом из тех территорий, которые образовывали РСФСР. Никакие выходцы из Средней Азии, Азербайджана и даже (что, кстати, очень скверно) Украины, Белоруссии, Молдавии и Прибалтики претендовать на этот статус не имели права!

Для целей собираний Русского мира, мира Русской цивилизации эту формулировку, разумеется, следовало бы уточнить, чтобы представители коренных народов России, оказавшиеся не по своей воле в «независимых» постсоветских государствах, могли бы тоже претендовать на получение российского гражданства в упрощенном порядке.

Но вместо этого, как видим, творчество нашего руководства движется в другую сторону – в сторону чуть ли не всеобщей российской паспортизации всего постсоветского пространства. 140-миллионная Россия после этого запросто может быть затоплена ордами «соотечественников», вся «российская» сущность которых зачастую сводится лишь к знанию нескольких сот русских слов. Понятно, что после этого Россия прекратит свое существование, оставив новому «государству» лишь свое название. Да и то, скорее всего, ненадолго: разношерстная пришлая масса почти наверняка разорвет ее на части.

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2013/05/16/federalnaya-migratsionnaya-sluzhba-rf/710877-putin-zalozhil-pod-rossiei-etniches

[petrovna]

Да правильно делает, через пяток лет, никакого Евразийского союза строить не надо, по факту все будут гражданами Российской федерации, останеться лишь переделать пару формальностей, по устранению границ между республиками, плюс ко всему устранение проблемы СССР-а, верней его ахилесовы пяты, в виде национанальных республик, Путин молодец, всё правильно делает востанавливает историческую справедливость, востанавливают большую Россию.

[Lv]

Стартовал сбор подписей в поддержку законопроекта о введении визового режима со странами Средней Азии

В сети интернет начался сбор подписей в поддержку законопроектов КПРФ о введении визового режима со странами Средней Азии, а также за увеличение страховых взносов, уплачиваемых работодателями за мигрантов с нынешних 26% до 56% от объема их зарплаты.

Наряду с другими факторами правовой вакуум ведет к эскалации конфликтов на национальной почве, экстремизму, насилию, разбою, коррупции, дискриминации коренного населения при устройстве на работу, увеличению наркотрафика и распространению болезней.

Только по официальной статистике Федеральной миграционной службы, обнародованной в апреле этого года, в России находится 10,5 миллионов иностранных граждан, и больше всего среди них выходцев из Средней Азии: 2,5 миллиона – граждане Узбекистана, 1,1 миллиона – граждане Таджикистана, более 500 тысяч – граждане Киргизии. А реальные цифры, очевидно, гораздо выше.

По данным всё той же Федеральной миграционной службы, с января 2013 года в Москве наблюдается значительный рост преступности среди мигрантов. По официальной статистике, число криминальных эпизодов с участием иностранцев увеличилось за этот период примерно на 40%. В феврале 2013 года глава столичной полиции Анатолий Якунин заявил, что около 50% раскрытых преступлений в Москве совершают иногородние граждане, из них 17% – выходцы из ближнего зарубежья. В марте прокурор Москвы Сергей Куденеев заявил, что доля преступлений, совершенных мигрантами, составляет 20%.

Ещё одна огромная проблема, связанная с мигрантами, – наркотрафик. По данным Управления ООН по наркотикам и преступности, в Россию ежегодно ввозится около 70 тонн афганского героина. Около 25% произведенного в Афганистане героина попадает в Россию по так называемому «северному пути» через страны Средней Азии. С 1992 по 2010 год число наркоманов в России увеличилось более чем в 9 раз. Сегодня в России, по официальным данным, 560 тысяч больных наркоманией, а, по некоторым оценкам, их едва ли не в пять раз больше. Предполагается, что каждый год около 100 000 человек умирают от передозировки наркотиков или по иным причинам, связанным с их употреблением.

Способствует нагнетанию обстановки и тот факт, что в столице и других крупных городах мигранты массово занимают рабочие места. В России хватает и своих безработных, однако нечистоплотные чиновники предпочитают нанимать бесправных гастарбайтеров, которые 2/3 своей зарплаты отдают в качестве отката. Квоты на привлечение иностранной рабочей силы остаются стабильно высокими, при этом, согласно законодательству, работодатель платит за мигранта такие же страховые взносы, как и за местного жителя. И если по официальной квоте в Москве сейчас работает 200 тысяч мигрантов, то по неофициальным данным всего в столице сейчас находится около 2 миллионов гастарбайтеров. Не имея достойных средств к существованию, эти люди пополняют ряды преступников.

Для решения вышеуказанных проблем Коммунистическая партия Российской Федерации разработала два законопроекта.

1. О внесении изменений в Федеральный закон «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации.

Коммунистическая партия Российской Федерации считает, что необходимо в кратчайшие сроки решить вопрос введения виз для трудовых мигрантов, в особенности приезжающих из Таджикистана, Узбекистана и Киргизии. В случае с наркотиками речь уже идет о физическом вырождении россиян. В марте 2013 года директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Виктор Иванов выступил за введение визового режима на границе России и стран Средней Азии. По его мнению, это позволит в 30 раз сократить контрабанду наркотиков в РФ.

2. О внесении изменений в Федеральный закон «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования» и Федеральный закон «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации».

КПРФ настаивает на увеличении страховых взносов за мигрантов с нынешних 26% до 56% от объема их зарплаты. Принятие этого законопроекта будет способствовать реализации прав российских граждан на трудоустройство, снизит «привлекательность» найма иностранной рабочей силы и будет стимулировать работодателей предоставлять рабочие места гражданам России, создаст дополнительную защиту национального рынка труда.

http://kprf.ru/dep/initiatives/118580.html

[petrovna]

Оборотная сторона европейской толерантности, или Почему русские не должны уезжать из Прибалтики

Ознакомившись со статьей К. Посторонко «Переселение или интеграция?», считаю весьма важной постановку такого рода вопросов и в основном соглашусь с теми выводами, к которым по результатам своего анализа приходит автор. На мой взгляд, излишнее нормотворчество, пытаясь учесть все многообразие вариантов причастности русских к Русскому миру и российской гражданственности, все же упускает наиболее простой и, главное, концептуальный подход – необходимо дать такое определение российского соотечественника (естественно, простое и емкое), которое бы вбирало в себя все возможные случаи. И тогда не возникло бы большинство из тех проблем, которые описаны К. Посторонко.

Вместе с тем хотел бы предложить в связи с поднятой автором весьма актуальной для Русского мира проблемой принципиально иной взгляд на нее, имея в виду не российских соотечественников из дальнего зарубежья, а как раз из ближнего.

* * *

В последнее время на разных этажах российской власти, да и в прессе, весьма активно ведется дискуссия о необходимости возвращения в Россию проживающих за рубежом русских, особенно из дальнего зарубежья. Это, мол, положительно скажется как на демографии и повышении русской компоненты в плавильном имперском котле наций, так и на сплоченности самого русского народа. «Россотрудничество» обосновывает целую большую программу по возвращению соотечественников на историческую Родину. С одной стороны, такие рассуждения имеют право на жизнь.

Однако если посмотреть на эти процессы с точки зрения необходимости сохранения русских на тех территориях, которые нам достались по праву и которые являются законной частью Русского мира, а также освоения тех территорий, титульное население которых сокращается, и закрепления их за Россией, то простой, казалось бы, вопрос становится не таким однозначным. Приведу один пример.

Как сообщает портал «Ostkraft»[1], по мнению латвийского демографа Илмара Межса, через 20-30 лет латыши станут на родине национальным меньшинством. По его словам, за границей Латвии уже живут 300-400 тысяч латышей: «В четверти живущих в Ирландии латышских семей домашний язык – английский. Прошло всего пять лет, а четверть уже не говорит по-латышски. Смотрите, как хорошо мы вливаемся в среду Ирландии, Англии, Германии или Норвегии – куда бы мы ни переехали».

Кроме того, ежегодно в Латвии умирает на 10 тысяч человек больше, чем рождается, то есть каждый год Латвия теряет население одного небольшого города. Это приведет к тому, что всего через одно поколение «этнических латышей останется меньше, чем эстонцев».

То есть речь идет о том, что демографическая ситуация в республике постепенно «приобретает характер катастрофы, и никакие заклинания власти в виде заявлений президента Андриса Берзиньша о необходимости как можно скорее вернуть «соотечественников», не работают». Получается, что, как отмечает портал, «воспеваемое этнократами латышское национальное самосознание – эфемерное явление, не выдерживающее испытание даже небольшим временем. Латвийским русским, считающим латышский национализм чем-то априори непобедимым, следует взять этот факт на заметку».

Я хоть и не латвийский русский, а «белорусский», но этот факт на заметку взял.

Что из него следует? То, что с момента распада СССР стараниями продвинутой и всей такой гуманитарной Европы Прибалтика целенаправленно превращалась в европейские задворки, ничейные земли, пустырь между Россией и Евросоюзом. Для этого уничтожалась промышленность и сельское хозяйство. Теперь людям негде работать и нет никакого внутреннего рынка, который позволял бы кормить семьи среднему и мелкому бизнесу. Крупная промышленность также развалена. Что делать? Для тех, кто готов работать и зарабатывать, остается один выход – ехать в благополучную Европу и с ней связывать будущее и свое, и своих детей.

Европа такую ситуацию только поощряла. Даже оставила Прибалтику без своей атомной энергии, что позволяло бы ей хоть как-то поддерживать свою конкурентоспособность на европейском рынке. Однако Европе не нужны конкуренты. Ей нужны люди. Белые люди с христианской культурой, так как своих цветных мультикультуралов Старый Свет уже наелся досыта – целые кварталы стали цветными и туда не зайти не то что коренному горожанину, но даже полицейским. Еще немного – и мусульманский фактор поглотит европейскую цивилизацию, накрыв ее тонким, но непроницаемым слоем зеленого ковра, скрепленного более жесткой религией и верой.

Вот зачем Европе понадобилась маленькая Прибалтика – там живет несколько миллионов белых христиан, в основном католиков и протестантов, которых Европе больше взять неоткуда. Именно поэтому Европа нуждается и в Украине. Вернее, не в стране Украине, а в уезжающих оттуда на ПМЖ в Европу украинцах, чтобы они постепенно восстановили демографическое равновесие и уменьшили опасность мусульманского фактора. Тот факт, что среди украинцев преобладают православные, циничную Европу нисколько не смущает.

Европа гибнет. Сегодня этот факт очевиден всем. Ювенальная юстиция, повальная легализация содомии, педофилии, наркотиков, уничтожение института семьи, отрицание христианской природы и истории Европы, уничтожение церквей – все это признаки стремительной деградации и умирания. В этот смертельный водоворот втянулись «по полной» и прибалты.

В нынешней ситуации при соблюдении действующих правил игры и опоры на европейский, а не евразийский мир у них нет никаких исторических перспектив выживания – только растворение в европейской биомассе. Именно поэтому, как совершенно справедливо замечает латвийский демограф И. Межс, от превращения в национальное меньшинство на своих территориях прибалтов отделяет только жизнь одного поколения. Соответственно, если русские останутся на этих землях, несмотря ни на какие трудности, то через 20-30 лет высока вероятность того, что это будут русские страны, так как титульное население детородного возраста попросту уедет из своих стран в Европу и России не останется ничего другого, кроме как триумфально вернуться на балтийское побережье.

В любом случае это будет русская земля, маленькая и успешная часть Русского мира. На ней снова откроются детские сады и школы, зазвенят детские голоса, будут созданы новые производства, расцветет сельское хозяйство, забурлит жизнь в ныне полумертвых столицах. В общем, будет снова жизнь. Это главное. А вопросы государственного устройства этих новых-старых русских территорий – вопрос глубоко вторичный и технический.

* * *

При желании предложенную выше постановку вопроса по Прибалтике можно распространить и на другие постсоветские страны, особенно западной части Русского мира – Беларусь, Украину и Молдавию. Пусть здесь демографические процессы имеют несколько другой характер, но суть остается прежней. Если же Россия сможет оказывать еще и материальную поддержку перешедшим в российское гражданство, но оставшимся жить в этих странах русским, то через те же 20-30 лет ситуация изменится в лучшую сторону.

В этом плане не совсем логичным представляется нынешний ход дискуссии в России – что для получения российского гражданства по упрощенной схеме необходимо обязательно переехать на постоянное место жительства в Россию. Вернее сказать, это правильный ход мысли, но только для соотечественников из дальнего зарубежья. Что касается российских соотечественников из ближнего зарубежья, то они, на мой взгляд, должны иметь возможность получить российское гражданство, не меняя постоянного места жительства. Россия рано или поздно вернется на временно утерянные свои земли, зачем же опустошать их от своих соотечественников?

Поэтому при предоставлении российского гражданства необходим дифференцированный подход по вопросу смены места жительства для российских соотечественников из дальнего, с одной стороны, и ближнего зарубежья - с другой.

Источник

[spqr1945]

А чего он радуется-то русские тоже медленно вымирают.

[Lv]

В Москве задержан гастарбайтер с крупной партией героина

14 мая 2013

Как сообщили "Росбалту" в пресс-службе столичного главка МВД РФ, на Щелковском шоссе этой ночью полицейские задержали 19-летнего безработного гражданина Таджикистана, у которого в ходе личного досмотра был обнаружен пакет с порошкообразным веществом. Согласно проведенной экспертизе, изъятое вещество является наркотическим средством, в состав которого входит героин, общей массой 200,58 г.

Гастарбайтер из Узбекистана напал на мужчину в Москве

8 мая 2013

Как сообщили "Росбалту" в пресс-службе ГУ МВД РФ по Москве, на днях в полицию обратился 22-летний гражданин и рассказал, что на улице Максимова на него напал неизвестный мужчина и похитил деньги и мобильный телефон. По данному факту возбуждено уголовное дело по статье 161 УК РФ (грабеж). В ходе оперативно-розыскных мероприятий был задержан подозреваемый. Им оказался 27-летний безработный приезжий из Узбекистана.

Двое гастарбайтеров задержаны за изнасилование женщины в Подмосковье

29 апреля 2013

Как сообщили "Росбалту" в пресс-службе ГУ МВД России по Московской области, накануне в дежурную часть ОМВД России по Клинскому району с заявлением об изнасиловании обратилась 35-летняя местная жительница.

В ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий сотрудниками полиции по подозрению в совершении преступления установлены и доставлены в ОМВД граждане Республик Таджикистан и Узбекистан. По данному факту принято процессуальное решение.

вот еще будущие "соотечественники": http://pikabu.ru/story/quotpro_sredneaziatovquot_ili_quotiz_moey_politseyskoy_praktiki_i_grazhdanskoy_zhizniquot_1181882

[petrovna]

А чего он радуется-то русские тоже медленно вымирают.

Интересно когда последнего русского закопают?

[spqr1945]

147 400 - население РСФСР в 1990 году.

141 000 - население России в 2011 году.

И это при том, что в 90-х и 2000-х в Россию переехали миллионы русских и не только русских выходцев из бывших союзных республик. то есть если посчитать только естественную убыль, цифры будут намного выше. Россия за 20 лет сократилась на 6 Бурятий.

[petrovna]

Тенденция может и меняться, сейчас много людей для которых рожать одного не приоритетно и даже двух детей им мало. Русские не сдаються!

Тем более русские, это не только сами русские.

spqr1945 вот ты считаеш себя русским человеком? В СССР удалось создать "русский интернационал" на всей теретории огромной страны, что бы там не трындели националисты всех мастей и самого "стержневого" народа России.

[spqr1945]

Я могу себя русским считать, но если скажу об этом жителю Москвы или Калининграда, он меня не поймёт. В центральной России к ко всем неславянским народам относятся как ко второму сорту. В Москве в 90% объявлений о сдаче квартиру пишут "только для славян". Чем дальше, чем больше Россия скатывается в расизм.

По сути сейчас единственный источник пополнения народонаселения для России - это иммигранты, но они не носители русской культуры и языка. Во втором поколении ситуация конечно измениться, но если они как во Франции образую свои гетто, то это чревато множеством проблем. Мне по душе больше американо-канадский сценарий. В Канаде англичане оставляют всего 35% от населения, остальных там намешано очень много, но при этом все они канадцы.

[petrovna]

Чем дальше, чем больше Россия скатывается в расизм.

Лично моё мнение таково, если в нынешней России победит нацизм, расизм или мелковатый обычный национализм, то о великой России в её хотя бы нынешнем обрезанном варианте можно забыть. Разбежимся по разным углам кто куда, братских народов союз вековой канет в лету моментально. Русский чем был силен и чем построил свою великую страну, тем что лоялен ко всем его окружающим народам. Мы были терпимы друг к другу и более даже, очень дружны, наше разлитчие лишь укрепляло страну. Русский человек перестанет быть понятием относящихся ко всем народам населяющих нашу страну и бывшие республики СССР, если добить нынешнюю РФ.

[spqr1945]

. В Бутово живет знакомая казашка и как-то без проблем квартиру сняли,

Ну ну. Видимо просто звонили по тем 10% объявлений, что еще без надписи "только для славян". Впрочем не в первый раз вы отрицаете очевидные вещи. *facepalm

[sylphizium]

Ну ну. Видимо просто звонили по тем 10% объявлений, что еще без надписи "только для славян". Впрочем не в первый раз вы отрицаете очевидные вещи.

Так и вы не в первый раз врете))

ЗЫ: У Muhach, думаю, можно уточнить, как там

[spqr1945]

В основе расизма или национализма что лежит? Да простой страх - ксенофобия в переводе с греческого "боязнь чужого". Едете вы в метро, а тут вваливается толпа таджиков или дагестанцев и чего-то говорят на своём языке, громко смеются, словом чувствую себя хозяевами. Или собираются многотысячными толпами, баранов режут, какие-то свои праздники отмечают. Всё это наталкивает на нехорошие мысли что "мы русские что уже не хозяева в своём городе?".

[sylphizium]

spqr1945

Эм, и что вас натолкнуло на расписывание мне прописных истин?

Пересмотрели свои взгляды на счет негров?

Американцы давно бы уже Ку-клукс-клан таджикам бы устроили.

Или напротив, жадеите линчеваний?

[piecemaker]

Ну ну. Видимо просто звонили по тем 10% объявлений, что еще без надписи "только для славян". Впрочем не в первый раз вы отрицаете очевидные вещи.

Так и вы не в первый раз врете))

ЗЫ: У Muhach, думаю, можно уточнить, как там

так то так и есть процентов 60-70 объявлений в москве только для славян. достаточно посмотреть на циане объявы. я там тож запарился искать когда то.

[spqr1945]

Или напротив, жадеите линчеваний?

Линчеваний? Да упаси Бог. Я жажду объединения граждан на низовом уровне - это первые ячейки гражданского общества. Конечно никакого насилия и беззаконий.

[sylphizium]

piecemaker

Около половины на циане. Но не 90% же.

Я жажду объединения граждан на низовом уровне - это первые ячейки гражданского общества.

Ку-клукс-клан? Нда *08

Я как-то таких объединений не жажду.

[spqr1945]

Я говорил о способности американцев к самоорганизации - в самих США десятки тысяч общественных организаций от обществ помощи голодным детям Африки, до объединений даже и расистских. Было даже объединение за создание Новоафриканской республики на базе южных штатов, но ФБР быстро пресекла их деятельность. Россияне же не способны к объединению - долгие годы тоталитаризма вытравили из них эту способность. Хотя скажем крестьянская община долгие века была опорой трона в Российской империи, а земства показали что не только чиновники могут управлять страной.

[piecemaker]

Ну может 70-80, но визуально явно больше половины, никак не около.

[sylphizium]

Я говорил о способности американцев к самоорганизации - в самих США десятки тысяч общественных организаций от обществ помощи голодным детям Африки, до объединений даже и расистских. Было даже объединение за создание Новоафриканской республики на базе южных штатов, но ФБР быстро пресекла их деятельность. Россияне же не способны к объединению - долгие годы тоталитаризма вытравили из них эту способность.

О_О`

Хм, я даже не знаю, что ответить...

Вы хотите больше националистических организаций, чем есть. Желательно по образцу Ку-клукс-клана (иначе, видимо, не считается).

Вы считаете, что возникающие объединения от "Клуба молодых мам" до все более множащихся благотворительных - признак неспособности самоорганизации.

Хорошо, ваша позиция понятна

Ну да. ДПНИ до Ку-клукс-клана далеко, это верно.

[Barun Holba]

гастарбайтеры создают свои анклавы на территории проживания.

в этом таится большая опастность ...

[Вадимка]

Ну может 70-80, но визуально явно больше половины, никак не около.

И что, по-вашему, эти объявления означают?

[spqr1945]

Вы считаете, что возникающие объединения от "Клуба молодых мам" до все более множащихся благотворительных - признак неспособности самоорганизации.

Как всегда всё додумали за меня. Как удобно придумать позицию за оппонента, чтобы показать его в чёрном свете, потом доблестно её ниспровергнуть. Один из любимых приёмов интернет-дискуссии.

Я говорю, что среди большого количества возникающих общественных организаций может оказаться и какое-то количество националистических или каких-то ещё организаций. Это как со свободой слова - приходится терпеть и высказывания тех, кто тебе не нравится, и такие высказывания, которые не нравятся. Но это свобода слова - каждый может высказать своё мнение, даже если он расист или националист, пока оно в рамках закона, так и с общественными организациями - они могут быть практически любыми, пока не нарушают закон . В связи со свободой совести приходится терпеть и всякие секты типа кришнаитов.

В конкретном случае о поселке я имею в ввиду, что люди не смогли организоваться и дать отпор пришельцам. Впрочем приписывать и додумывать за оппонента ведь очень удобно, продолжайте это делать.