Перейти к содержанию

Школьников заставят петь гимн России перед уроками - так воспитывают духовность и патриотизм


Рекомендуемые сообщения

куда как выгодней казино построить.. но тем не менее строят.. чтоб учить..

Вряд ли казино - гос. учреждение)

я как бы не с ним вроде бы общаюсь.. (или вы одно лицо?) или своих мыслей нет?

Ок.

Выдерну любой проигнорированный вопрос из нашей переписки.

Например, этот:

ВУЗы у нас полностью бесплатны ?
Ссылка на комментарий
Моя Родина - Россия, в своих нынешних границах (при желании можно и пошире, но и того, что есть вполне достаточно, и меньше лично мне не хочется).

Ваша родина - Бурятия. Ведь так ?

Моя Родина - Россия. Бурятия - часть России.

И мне нужно то государство, которое может обеспечить сохранность моей Родины. НЕ расчленяя и не разделяя.

Но это государство не должно терроризировать родину ? Ведь так ?

Слишком расплывчатая формулировка. Конкретнее. Каким образом и где именно. В какой отрасли, в какой именно сфере и т.д. Подробнее.

А пока наше слабое государство пытается себя выстроить и хоть как-то избавиться от тяжёлых последствий. И потихоньку получается.

Нет.

Да. Я лично вижу положительную динамику. ИМХО. Своё видение - НЕ навязываю. Вы, надеюсь, своё видение тоже не собираетесь навязывать?

Ссылка на комментарий
Моя Родина - Россия. Бурятия - часть России.

А если бы политические границы были другими ?

Вы бы считали своей родиной всю "другую" территорию ?

Слишком расплывчатая формулировка. Конкретнее. Каким образом и где именно. В какой отрасли, в какой именно сфере и т.д. Подробнее.

Коррупция. Этого достаточно ?

Я лично вижу положительную динамику.

Как бы эта динамика не оказалась показной.

Ссылка на комментарий
А пока наше слабое государство пытается себя выстроить

Скажи, что такое государство, на твой взгляд? И что такое "Родина"? И что такое "Россия"? И что такое "страна"?

У тебя происходит путаница в этих понятиях.

1. Родина - наша земля. Одна на всех. У каждого есть свой родной край, в котором его Малая Родина. И всё это - моя Родина. Наша.

2. Страна - более формальное, нейтральное понятие. А по сути своей - тоже земля. Если сухо - "территория". Моя страна - моя Родина. Наша.

3. Россия - название нашей страны, а значит и нашей Родины.

4. Государство - система, контролирующая различные процессы на территории страны. Процессы самые разные: политические, общественные, экономические и т.д.

Никакой путаницы.

Ссылка на комментарий
Служба в армии.
и? что?, не имеет право? (замете армия нужна даже не государству а обществу,) оно государство заплатило деньги людям чтоб они построили больницы, где вас лечат, школы где учат читать и писать, роддома где принимают вновь родившихся младенцев И вас в том числе) электростанции, дороги, дома, самолеты, (а ведь куда выгодней поставить вместо школы казино, клуб ночной, ) платит и организовывает милицию, чтоб она вас защищала (как ни как оно эти функции выполняет, и без государства не было бы всех этих заведений, и без милиции было бы куда как хуже) а взамен всего лишь два года службы, заметте на полном обеспечении, это не скажу что очень сложный момент и такой тяжелый, (кстати где служили? сколько сейчас кажется год?)
Вряд ли казино - гос. учреждение)
а в чем проблема? если бы не было государства то так бы и было, да что там так оно и есть! посмотрите вокруг,
ВУЗы у нас полностью бесплатны ?
вообще то там есть бесплатные квоты, их мало но они есть, это раз, и второе, вы знаете какова РЕАЛЬНАЯ стоимость обучения? государство так или иначе компенсирует это (поинтересуйтесь сколько стоит обучение на западе) кстати а что вам не нравится? вы же вроде за либеральный путь развития! судя по вашему отношению к понятию патриотизм, а там извините платят за все... так что вам не нравится?
А если бы политические границы были другими ?

Вы бы считали своей родиной всю "другую" территорию ?

лично я да, потому как знаю нападут на Калининград, то если его не защищать то рано или поздно придут сюда,

Коррупция. Этого достаточно ?
если сменить государство то она изчезнет? не смешите, эта пресловутая коррупция есть везде вопрос в количестве, так вот авторитетно заявляю сейчас её меньше по сравнению с концом 90,
Ссылка на комментарий
Моя Родина - Россия. Бурятия - часть России.

А если бы политические границы были другими ?

Вы бы считали своей родиной всю "другую" территорию ?

Прочитайте мой ответ на вопрос Клондайка и вы всё поймёте.

Слишком расплывчатая формулировка. Конкретнее. Каким образом и где именно. В какой отрасли, в какой именно сфере и т.д. Подробнее.

Коррупция. Этого достаточно ?

Абсолютно логичное и неизбежное явление в случае различных общественно-политических катаклизмов, например, развала страны. Размеры коррупции прямо зависят от силы государства. Чем слабее государство, чем менее эффективно оно работает (осуществляя регуляцию и регламентацию процессов в стране), тем сильнее коррупция. После развала СССР коррупция приобрела огромный размах, повсеместный характер. Утрата эффективного контроля за процессами провоцирует всплеск коррупции. Рост эффективности контроля естественным образом снижает уровень коррупции. К сожалению, одним только редактированием законов причины коррупции не изжить. Многое лежит глубоко в системе, плотно скрепляя интересы самых различных отраслей, например, ситуация в дорожной отрасли. Но это проблемы решаемые. И решать их нужно деятельно, конкретно - писать заявления, статьи и т.д. Прикладывать усилия и т.п. Потому что наше государство пока ещё не может уследить за всем и всеми. И пока ещё не преодолело бюрократические барьеры. Но выход есть. Вполне конкретный, где-то я уже упоминал о системах автоматизации и оптимизации бюрократических процессов. Айти (и вообще всё сопутствующее и способствующее решению этой острой и неизбывной проблемы) нам в помощь.

Я лично вижу положительную динамику.

Как бы эта динамика не оказалась показной.

Время покажет. В любом случае нужно двигаться в сторону конструктивных подходов к решению проблем.

Ссылка на комментарий

Спс за пруф. А тут еще говорят)) что нет положительной динамики

*pactalom

Вы иногда выходите на улицу)) кто тут пытается сказать, что все уныло))

Ссылка на комментарий

1. Родина - наша земля. Одна на всех. У каждого есть свой родной край, в котором его Малая Родина. И всё это - моя Родина. Наша.

2. Страна - более формальное, нейтральное понятие. А по сути своей - тоже земля. Если сухо - "территория". Моя страна - моя Родина. Наша.

3. Россия - название нашей страны, а значит и нашей Родины.

4. Государство - система, контролирующая различные процессы на территории страны. Процессы самые разные: политические, общественные, экономические и т.д.

Никакой путаницы.

В России сейчас объективно слабое государство. И было бы странно, если бы оно было сильным после после десятилетия разрухи.

имеешь в виду 9-летие 91-2000? Но ведь с того времени прошло уже почти 11 лет. За такой срок - 11 лет многие государства развивались до заметного уровня или вставали на путь развития. Почему же в РФ такого не происходит? Хотя доходов от продажи народного добра (природных ресурсов - нефти, газа, металлов) было очень много.

Но если однажды это государство предаст Родину

Если Родина - это просто земля (как ты написал), то как можно предать землю? Земля она лежит да лежит. Земле пофиг, кто по ней ходит. Когда-то по ней ходили древние арии, потом гунны, потом тюрки, потом угры, потом московиты. А земле все равно. Предать кого-либо - это человеческие отношения. Предать может один человек другого человека, или многих людей, или человек - какую-то идею.

и допустит окончательный развал страны

Если страна - это земля (как ты написал), то как можно сделать развал земли? Земля просто лежит себе и всё. Земле пофиг человеческие административные границы. От их изменения земля не развалится. Земля останется на месте, какие бы границы по ней не проходили (и какие бы люди по ней ни ходили).

А пока наше слабое государство пытается себя выстроить и хоть как-то избавиться от тяжёлых последствий.

не вижу, что пытается. Государство - это система Законности. И начинать надо с создания законности, которая в РФ отсутствует, с создания правового государства. Пока гос-во делает лишь имитацию создания законности.

По сути, можно сказать, что в России государство не сложилось. Нет нормального государства. Есть бандитский режим.

У дедушек и бабушек получилось

у них получилось создать государство (СССР), которое было неправильно устроено в своей сути, и поэтому рухнуло. Также у "наших отцов" получилось создать государство (РФ), которое рухнет еще скорее, чем 70 лет, потому что "общественное время" сейчас течет намного быстрее (обмен инфой намного возрос). Ты хочешь, чтобы мы брали пример с тех поколений и создали гос-во (после падения РФ), которое рухнет еще быстрее, чем РФ?

Найти идею, стать сильнее и лучше.

Благое пожелание. Согласен. У тебя свои идеи, у нас свои. Вот мы их и обсуждаем, чьи идеи лучше, разумнее. Пусть победит лучшая идея. Наступает время борьбы идей. Чья идея победит - по тому пути и пойдет жизнь народа России.
Строить - не ломать.
Если у дома неправильный фундамент, да еще главный в доме - деспот, негодяй, ворюга и тупица, то как ни строй, хорошего дома уже не построишь. В этом случае (если ты хочешь нормально жить в этом доме), надо ломать фундамент, сносить его, выгнать (посадить в тюрьму) негодяя-вора и начать строить новый дом (с новым нормальным фундаментом). Тогда со временем у этого дома будет и сила, и справедливость и престиж.
А чего ещё пожелать Родине?
земле? Ты ни разу не упомянул Людей. Забыл про Народ, забыл, как про мелочь.
Потому что после нас здесь будут жить наши дети.
Да. И для детей надо оставить (заранее созданное) нормальное ("европейское", т.е. демократическое) государство.
Ссылка на комментарий
Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины

Вот тут то и есть основная загвоздка в понятии патриотизма. Патриотизм предполагает гордость - главное препятствие на пути к единению человечества. Поэтому патриотизм должен быть вытеснен чувством ответственности за все человечество и за наш дом - Землю.

Почему я должен любить свою страну? Что хорошего она мне дала ? Ничего.

Страна дала тебе следующие права и свободы:http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

Эта машина только требует, ссылаясь на тысячелетнюю историю и чувство долга.

Ты и есть часть этой машины. Согласно Закону сохранения энергии (основному закону в этой вселенной) ты не можешь только отдавать. Вопрос стоит в том, как распределяются ресурсы (энергия) внутри системы, насколько уравновешена система. К сожалению, в случае современной РФ получилось так, что клановые альянсы узурпировали доступ к богатствам государства (народа).

Попробуй переехать в Германию и сам сможешь осознать чего ты был лишён в рашке.

Экономика Германии организована по принципу социально-рыночной экономики, характеризующейся сочетанием социального баланса и рыночной свободы. Экономика Германии характеризуется хорошо развитой инфраструктурой и квалифицированной рабочей силой. Естественно что с нынешним уровнем коррупции и социальным неравенством в РФ невозможно сравнивать ее с Германией.

Я работаю в России на себя и свою семью.

Прямым и косвенным образом ты работаешь на экономику России. Даже покупая продукты, ты платишь НДС.

А пока наше слабое государство пытается себя выстроить и хоть как-то избавиться от тяжёлых последствий. И потихоньку получается.

Наше общество восприняло бы любого адекватного человека после негодяя Ельцина. К сожалению, таким человеком стал Путин, который лоббирует интересы крупного бизнеса и является протагонистом коррупционной мафиозной структуры под названием "Едро". Единственное "достижение" Путина - то, что он заставил бизнес делиться на ту сумму, при которой народные волнения не велики. А ведь как бы по-другому все могло сложиться, придя к власти, умница Евгений Максимович Примаков.

долой сувиринитет рашки!!!!

Во первых "суверенитет", а во вторых:http://www.rg.ru/2006/07/29/ekstremizm-protivodejstvie-dok.html

Ссылка на комментарий
Посты Кондайка почитайте.

А зачем читать посты человека не имеющего своего мнения? какающего в ЛС, подтирающего посты. Орентируещегося в жизни по книжкам неумех и цитатам, меняющего кординально мнение раз в год и оправдывающего предательство?

С таким кмиром вы далеко не уедете. Приводите в пример другого.

Ссылка на комментарий
Патриотизм начинается не с любви к Родине...

Это просто одна из последних стадий...

По моему он исходит из источника - семьи, родственников - любви и уважения старшего поколения, из должного отношения к себе в первую очередь, а потом он просто поднимается выше и выше - доходя до верхних пределов...

правильно :yes:

в очередной раз мыслишь как настоящий либерал: здоровый патриотизм начинается с семьи и частной собственности, а не с политической карты мира.. и в тех странах этот патриотизм больше развит, где права человека и права собственности защищены лучше..

советская пропаганда ставила интересы государства и партии выше интересов семьи, героизируя Павликов Морозовых.. в результате полная деградация нравов

Ссылка на комментарий

AUE

Патриотизм не должен зависить от экономической составляющей страны и отдельного человека...

Степень патриотизма не измеряется уровнем защищённости права собственности..

Патриотизм - довольно общирное понятие - ставящее во главу угла личностные качества...

Он должен воспитываться и прививаться с детства...

Ссылка на комментарий
В России сейчас объективно слабое государство. И было бы странно, если бы оно было сильным после после десятилетия разрухи.

имеешь в виду 9-летие 91-2000? Но ведь с того времени прошло уже почти 11 лет. За такой срок - 11 лет многие государства развивались до заметного уровня или вставали на путь развития. Почему же в РФ такого не происходит? Хотя доходов от продажи народного добра (природных ресурсов - нефти, газа, металлов) было очень много.

Специально для тебя выделил ключевое слово в моей цитате. Далее - почему в России не так. Потому что СССР в 90-м году был по ресурсам довольно мощной державой. Далее в течении десяти лет эти ресурсы (все виды, в том числе производственные и инфраструктурные) активно разграблялись (и было бы удивительно, если бы этого не произошло, при таком-то бардаке просто грех было не воспользоваться возможностями, вот предприимчивые люди, и наши, и с Запада, активно "ловили момент"). То есть десять лет шла крутая нисходящая траектория, а НЕ восходящая. Далее падение замедлилось, но даже это - уже плюс. Сейчас задача - наконец-то пойти вверх, и для этого нужна стабильность.

Самое сложное - восстановить производственные ресурсы (а дальше подтянется и всё остальное).

Но если однажды это государство предаст Родину
Если Родина - это просто земля (как ты написал), то как можно предать землю? Земля она лежит да лежит. Земле пофиг, кто по ней ходит. Когда-то по ней ходили древние арии, потом гунны, потом тюрки, потом угры, потом московиты. А земле все равно. Предать кого-либо - это человеческие отношения. Предать может один человек другого человека, или многих людей, или человек - какую-то идею.
и допустит окончательный развал страны

Если страна - это земля (как ты написал), то как можно сделать развал земли? Земля просто лежит себе и всё. Земле пофиг человеческие административные границы. От их изменения земля не развалится. Земля останется на месте, какие бы границы по ней не проходили (и какие бы люди по ней ни ходили).
А чего ещё пожелать Родине?
земле? Ты ни разу не упомянул Людей. Забыл про Народ, забыл, как про мелочь.

Слушай, а ты прав, этот момент мне стоит прояснить. В слово "земля" я вкладываю не буквальный смысл. Это ведь не ничейная, не чужая земля, Клондайк, я неоднократно это повторил - это наша земля. Мы (люди, народ) тут жили, живём и будем жить. И по-хорошему должны стараться и способствовать процветанию нашей земли, не только родного края, а вообще - всей Родины. Всё очень просто. Пусть делят что-то ничейное, что-то чужое. НО только НЕ наше.

А пока наше слабое государство пытается себя выстроить и хоть как-то избавиться от тяжёлых последствий.

не вижу, что пытается. Государство - это система Законности. И начинать надо с создания законности, которая в РФ отсутствует, с создания правового государства. Пока гос-во делает лишь имитацию создания законности.

По сути, можно сказать, что в России государство не сложилось. Нет нормального государства. Есть бандитский режим.

Был бандитский режим. И сейчас многое с тех пор ещё сильно во власти. В одночасье это не устранить. Разве что сталинскими методами. Просто прийти и сказать "А теперь у нас демократия, живём счастливо" и даже принять кучу законов и т.п. - это не реморализует тех людей, которые близки к власти, не изменит их принципов. И довольно наивно предполагать, что революционная смена власти мгновенно уберёт всех неугодных. Вот ты предлагаешь после смены власти (переворота или революции) проводить люстрации. А представь, что нынешнее правительство начнёт такую политику люстраций, и что будет? А очень просто - взвоет Запад, о правах человека, о попрании демократии, и т.п. И потому приходится действовать более медленными методами. Коррупция - это ведь не централизованно управляемый процесс, это очаговый процесс, и просто выкорчевать одно коррупционное гнездо - недостаточно, нужно копать по всей цепочке, а параллельно нужно каким-то образом (демократическими методами) ломать коррупционные связи, преодолеть которые крайне сложно (хотя бы по причине огромных финансовых и ресурсных интересов, которые туго сплетены в один клубок). Убираем одного, пытаемся принять нужные законы - и встречаем сопротивление, потому что нужные законы - это чьи-то гигантские потери, потери коррупционеров. А они не хотят терять, и начинают противодействовать на самых разных уровнях, и методы у них простые, но действенные: устранение (либо подкупом, либо дискредитацией, либо, в крайнем случае, физическим устранением). И всю эту прорву в мельчайших подсистемах нашей государственной системы нужно преодолеть. Все эти проблемы были буквально запрограммированы (как скрипт, который жёстко увязан системной логикой, вредоносный скрипт) в момент развала страны. В одночасье в этим не справиться. Но это всё нужно преодолевать.

У дедушек и бабушек получилось
у них получилось создать государство (СССР), которое было неправильно устроено в своей сути, и поэтому рухнуло. Также у "наших отцов" получилось создать государство (РФ), которое рухнет еще скорее, чем 70 лет, потому что "общественное время" сейчас течет намного быстрее (обмен инфой намного возрос). Ты хочешь, чтобы мы брали пример с тех поколений и создали гос-во (после падения РФ), которое рухнет еще быстрее, чем РФ?

Нет.

Строить - не ломать.
Если у дома неправильный фундамент, да еще главный в доме - деспот, негодяй, ворюга и тупица, то как ни строй, хорошего дома уже не построишь. В этом случае (если ты хочешь нормально жить в этом доме), надо ломать фундамент, сносить его, выгнать (посадить в тюрьму) негодяя-вора и начать строить новый дом (с новым нормальным фундаментом). Тогда со временем у этого дома будет и сила, и справедливость и престиж.
Это твоё ИМХО, и твоё видение, твоя позиция. Я с этой твоей позицией по понятным причинам не согласен.
Потому что после нас здесь будут жить наши дети.
Да. И для детей надо оставить (заранее созданное) нормальное ("европейское", т.е. демократическое) государство.
Да, нужно нормальное государство. Выстроить. Нам.
Ссылка на комментарий
И по-хорошему должны стараться и способствовать процветанию нашей земли, не только родного края, а вообще - всей Родины.

Меня давно интересует вопрос, где начинается и заканчивается Родина? В буквальном и переносном смысле. А то любишь, любишь свою Родину, и вдруг окажется, что любишь ты совсем не то.

Ссылка на комментарий

Knight

Это нужно чувствовать. В конце концов всё зависит от нашего выбора, который определяется воспитанием, склонностями, чертами характера, предпочтениями и т.д. Если есть понимание себя, тогда и с определением Родины проблем не возникнет. Каждому своё.

Стихотворение "С чего начинается Родина", и стихотворение про "речку, небо голубое", которые "моё родное".

upd: всё-таки процитирую эти замечательные стихи:

С чего начинается Родина?

С картинки в твоем букваре,

С хороших и верных товарищей,

Живущих в соседнем дворе.

А может, она начинается

С той песни, что пела нам мать.

С того, что в любых испытаниях

У нас никому не отнять.

С чего начинается Родина?

С заветной скамьи у ворот.

С той самой березки, что во поле,

Под ветром склоняясь, растет.

А может, она начинается

С весенней запевки скворца

И с этой дороги проселочной,

Которой не видно конца.

С чего начинается Родина?

С окошек, горящих вдали,

Со старой отцовской буденовки,

Что где-то в шкафу мы нашли.

А может, она начинается

Со стука вагонных колес

И с клятвы, которую в юности

Ты ей в своем сердце принес.

С чего начинается Родина?..

Ссылка на комментарий

Knight

Вот вы папу и маму любите...

Вы любите допустим своего сына и дочь...

И где начинается и заканчивается любовь и как её разделить между ними всеми...

Это-ответ...

Ссылка на комментарий
И по-хорошему должны стараться и способствовать процветанию нашей земли, не только родного края, а вообще - всей Родины.

Меня давно интересует вопрос, где начинается и заканчивается Родина? В буквальном и переносном смысле. А то любишь, любишь свою Родину, и вдруг окажется, что любишь ты совсем не то.

ага, получается если ты не любишь Америку или Африку, то ты не любишь свою Родину - нашу родную Землю

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Это нужно чувствовать. В конце концов всё зависит от нашего выбора, который определяется воспитанием, склонностями, чертами характера, предпочтениями и т.д. Если есть понимание себя, тогда и с определением Родины проблем не возникнет. Каждому своё.

короче так и есть, понятие "Родина" оно непонятное и абстрактное..

и у каждого своё..

тогда зачем осуждать чужие понятия как делают это местные "патриоты"

Ссылка на комментарий
ага, получается если ты не любишь Америку или Африку, то ты не любишь свою Родину - нашу родную Землю

А вы в африке или америке живёте...

Там есть те, кто там живёт - они и должны любить свои страны...

Земля - в смысле планеты - дак её должен любить каждый её житель, вне зависимости от принадлежности к континенту или страны...

короче так и есть, понятие "Родина" оно непонятное и абстрактное..

и у каждого своё..

тогда зачем осуждать чужие понятия как делают это местные "патриоты"

Вот ты щас можешь прикоснутся к воде на Селенге...

Она абстрактная что-ли на данный момент...

Вот вы во всех уголках Бурятии были, были во всех городах России или нет - абстрактны они по вашей сути получается...

Если вы не можете прикоснутся к чему-то, это не значит, что этого не существует...

Ссылка на комментарий

AUE

Для меня лично понятие Родины чёткое и ясное. Не абстрактное. Для кого-то - это иначе. Я не люблю обобщений. Вот у spqr1945 и у Клондайка, например, понятие Родины отличается от моего, но я не думаю, что для них их личные определения Родины являются чем-то абстрактным. У каждого своё. Все же разные, в разных условиях растут, в разных семьях с разными приоритетами, растут и воспитываются. Кого-то воспитали так, кого-то иначе. В итоге выбор у каждого свой.

Ссылка на комментарий
AUE

Для меня лично понятие Родины чёткое и ясное. Не абстрактное. Для кого-то - это иначе. Я не люблю обобщений. Вот у spqr1945 и у Клондайка, например, понятие Родины отличается от моего, но я не думаю, что для них их личные определения Родины являются чем-то абстрактным. У каждого своё. Все же разные, в разных условиях растут, в разных семьях с разными приоритетами, растут и воспитываются. Кого-то воспитали так, кого-то иначе. В итоге выбор у каждого свой.

но на прямой вопрос "что такое Родина?" следует очень и очень расплывчатый и уклончивый ответ, что всё зависит от нашего выбора, который определяется воспитанием, склонностями, чертами характера, предпочтениями и т.д. :)

то есть понятие это весьма субъективное..

как правильно тут написали у каждого выбор своё и осуждать человека за его выбор не есть правильно..

Ссылка на комментарий

AUE

Родина - это ваша семья, дом, в котором вы живёте, улица -по которой вы ходите, работа, на которой работаете, школа -в которой учились или учитесь, институт, Байкал - на который вы ездиете отдыхать, республика и страна - в которой вы живёте...

Ссылка на комментарий
AUE

Родина - это ваша семья, дом, в котором вы живёте, улица -по которой вы ходите, работа, на которой работаете, школа -в которой учились или учитесь, институт, Байкал - на который вы ездиете отдыхать, республика и страна - в которой вы живёте...

ну и далее по нарастающей: континент, планета, солнечная система, галактика, вселенная и т.д.

Ссылка на комментарий
ну и далее по нарастающей: континент, планета, солнечная система, галактика, вселенная и т.д.

планетой думаю надо закончить...

Вопросы экологии и ресурсов в галактике нас (человечество)пока не касается...

еслиб мы летали на других планетах и общались бы с инопланетным разумом, жили бы там, рождались -то думаю вопрос Родины для некоторых возможно был бы пересмотрен... :D

Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...