О разном в России

[Sysadmin]

5 часов назад, ultrasonic739 сказал:

есть которые автоматически перекрывают газ и воду. но они дорогие.

Дороже чем дом?

[Gloster]

31.12.2022 в 23:38, Sysadmin сказал:

Ну ты сравнил конечно 🤣🤣🤣
Газ дешевле, экологичнее, безопаснее и в сто раз проще в эксплуатации. Все что нужно для обогрева дома - нажать кнопку на термостате.

Немного поизучал вопрос ради любопытства.

https://www.gorjanc.com/how-americans-heat-their-homes-today

Таки только половина в США отапливается газом. Треть электричеством. Остальное в разном количестве, в целом по мелочи.

Однако если посмотреть на Аляску то картина несколько меняется.

https://www.statista.com/statistics/1231019/residential-heating-fuel-distribution-in-alaska/

Если бытовой газ сохраняет свою долю в половину, то электричество падает до с 34 до 13 процентов уступая всяким жидким видам топлива, у которых доля становится 30 процентов. Очевидно что в стоимости все дело. Слишком дорого становится топить электричеством в условиях сурового климата. Это когда ты в той же Калифорнии живешь, то тогда это ОК, топить электричеством.

 

Почитал о России по части газификации.

https://www.gazeta.ru/business/2019/11/14/12812492.shtml

Наиболее интересным показалось вот это.

Цитата

По состоянию на конец 2018 года уровень газификации в среднем по стране достиг 68,6%, указали в Минэнерго. Наиболее высокий показатель в городской местности — там к газовой трубе были подключены 71,3% населения, во то время как на селе уровень газификации не доходит и до 60%.

То есть та самая российская деревня по степени газификации на несколько процентов опережает общую степень газификации США. Ну а если в целом взять, то 68,6 российских процента газификации явно больше 50 процентов американских.

 

Ну и в целом надо понимать, что все-таки природно-климатические разные. Сам принцип построения городов тоже разный. Как-то в лоб все это сравнивать это некорректно будет. Если в одноэтажной Америке просто нет смысла в централизованном отоплении, то в многоэтажных российских городах в нем смысл есть. Тем более строились они все тогда, когда большинством газопроводов вообще не пахло. Что и примером Нью-Йорка подтверждается, который на 80 процентов отапливается централизованно.

 

Скорее логично было бы сравнить Аляску и российскую деревню. Тогда +/- мы одну и ту же картину увидим. Трубный газ +/- 50 процентов. Немного электричества в районе 10+ процентов. Остальное в случае Аляски всякое жидкое топливо, всякие масла и мазуты. В России дрова и уголь.

 

Ну и стоит примерно хотя бы оценить негазицифированные места. В обоих странах это ебеня с низкой плотностью населения. Как глобально. Так и локально внутри густонаселенных регионов. Как глобальные подобные регионы это в США это всякие индейские резервации и прочие ебеня. В России некоторые регионы Сибири, такой как Бурятия и т.п..

 

Так что я в итоге не понял почему вы здесь пытаетесь американскую перемогу изобразить? Тут вообще некорректно в лоб сравнивать ввиду разности климатических условий в первую очередь. И принципов построения городов во второй.

А если и в лоб сравнить, то газификация в РФ выше. Добавьте сюда ещё и повсеместное централизованное отопление. И получается сосамба для Америки в этом плане. Ну это же идиотизм.

Максимум что можно сравнить эту Аляску и Россию. А там +/- одно и то же получается.

[spqr1945]

Немного скажу в защиту центрального отопления - основная работа ТЭЦ - это все-таки производство электричества, а производится оно путём сжигания мазута и кипячения воды, вода превращается в пар и крутит турбину, которая и вырабатывает электричество. То есть ТЭЦ вырабатывает огромное количество горячей воды просто на шару  , как побочный продукт выработки электроэнергии. Ну вот эту воду и пускают для обогрева домов. 
Американские города гораздо менее плотно заселены, и передача горячей воды на такие расстояния просто не эффективна. 

[spqr1945]

Ну и я действительно видел пару раз в Америке как дома топят дровами, но было это прямо в каких-то глухих местах где-нибудь в лесу. 

Тем не менее скажем до Улановки газ не довели, а вот скажем монголам уже готовы поставлять. 

Приоритеты власти понятны - на жителей насрать, а вот если ради валюты на все готовы. 

[ШреК 2]

10 часов назад, spqr1945 сказал:

Тем не менее скажем до Улановки газ не довели, а вот скажем монголам уже готовы поставлять. 

ну так монголы за этот газ будут платить россии, возмещая затраты на устройство этого трубопровода и будут пополнять казну россии монгольскими денежными вливаниями  ,  а улан удэ будет гонять российские деньги туда сюда и никаких затрат в этом случае возместить не получится и бюджет россии в этом случае приумножить не получится.. это надо понимать !)

[Sysadmin]

11 часов назад, Gloster сказал:

Однако если посмотреть на Аляску то картина несколько меняется.

https://www.statista.com/statistics/1231019/residential-heating-fuel-distribution-in-alaska/

Если бытовой газ сохраняет свою долю в половину, то электричество падает до с 34 до 13 процентов уступая всяким жидким видам топлива, у которых доля становится 30 процентов. Очевидно что в стоимости все дело. Слишком дорого становится топить электричеством в условиях сурового климата.

Пьеса чуть чуть в другом. Ты карту Аляски посмотри.

Тут никто не говорит про какой-нибудь улус в центре огромной Якутии. Туда реально не то что газ, а и дорогуто провести нет никакой возможности.

Но Бурятия то не посреди тайги в тысячи квадратных километров. Бурятия находится на трассе между ДВ и остальной Россией. В Китай трубу провели, а в Бурятию хрен. 

Так что Аляску можно сравнивать только с Якутией. 

И, опять же, сравнивать проценты тупо, так как это то же самое что сравнивать среднюю зарплату вместо медианной. 

В России этот средний процент достигается за счёт более газифицированного запада и совсем не газифицированного Сибири. Но в среднем получаются голубцы. В штатах более менее крупные населенные пункты на газу, а совсем крошечные поселки на 10-20 домов уже могут быть и без газа. Хотя я проезжал такие поселки и газ там был. Но вполне допускаю что многие толпятся как-то иначе. 

Дровяной отопление диковинка. Часто это может быть отдельно стоящий дом посреди ничего.

[ultrasonic739]

58 минут назад, Sysadmin сказал:

Часто это может быть отдельно стоящий дом посреди ничего.

для этого есть газгольдер с пропаном. в америке газ тоже взрывается, наверно смотришь новости, от каркасных домов вообще ничего не остается.

[spqr1945]

3 часа назад, ШреК 2 сказал:

бюджет россии в этом случае приумножить не получится.. это надо понимать

Государство должно в первую очередь заботится о благополучии своих граждан, а оно вместо хрен знает чем занимается. 

[ШреК 2]

5 часов назад, spqr1945 сказал:

Государство должно в первую очередь заботится о благополучии своих граждан, а оно вместо хрен знает чем занимается. 

так оно и занимается тем что наполняет бюджет россии , потом для граждан на эти средства строит больницы сады школы.. 

щас продаст монголии и потом проведет трубу к бурятии

[Gloster]

9 часов назад, Sysadmin сказал:

Пьеса чуть чуть в другом. Ты карту Аляски посмотри.

Тут никто не говорит про какой-нибудь улус в центре огромной Якутии. Туда реально не то что газ, а и дорогуто провести нет никакой возможности.

Но Бурятия то не посреди тайги в тысячи квадратных километров. Бурятия находится на трассе между ДВ и остальной Россией. В Китай трубу провели, а в Бурятию хрен. 

Так что Аляску можно сравнивать только с Якутией. 

И, опять же, сравнивать проценты тупо, так как это то же самое что сравнивать среднюю зарплату вместо медианной. 

В России этот средний процент достигается за счёт более газифицированного запада и совсем не газифицированного Сибири. Но в среднем получаются голубцы. В штатах более менее крупные населенные пункты на газу, а совсем крошечные поселки на 10-20 домов уже могут быть и без газа. Хотя я проезжал такие поселки и газ там был. Но вполне допускаю что многие толпятся как-то иначе. 

Дровяной отопление диковинка. Часто это может быть отдельно стоящий дом посреди ничего.

За счет только мелких негазифицированных поселков на 10-20 домов не упала бы общая газификация в США до 50%. Просто благодаря гораздо более теплому климату во многих случаях можно обойтись электрообогревом. Поэтому доля электричества в США в обогреве аж 34%. Ну нахера в той же Калифорнии мутить котлы, газопроводы и прочее, если очень тепло и в редкие времена когда нужен обогрев можно просто кондюками в режиме отопления обойтись.

В России же похолоднее, поэтому процент газификации выше в районе 60%. Дорого электричеством топиться. В том числе даже в южных регионах она неплохая из-за высокой плотности населения, что позволяет большей экономической эффективности сети доставки газа добиваться. Причем я рассматриваю только деревню в этом случае. А то немного глупо газовые плитки для готовки в многоквартирных домах считать за газификацию. Отапливаются-то они централизованно.

А вот в малонаселенные и удаленные регионы тянуть трубу действительно накладно и экономически невыгодно. Тем более есть сложившаяся исторически система централизованного отопления городов углем. Пробовать менять городские ТЭЦ с угольных на газовые мягко говоря накладный процесс и скорее всего также экономически неоправданный.

В США тоже есть такие удаленные регионы, например резервация Навахо. Там полная сосамба в плане газификации. Там и с электричеством и водоснабжением тоже какие-то эпические проблемы. Но это подробнее в соседней теме опишу. Тут же про Россию речь.

Как итог что могу сказать. Я не вижу никаких реальных предпосылок заявлять, что американская система отопления чой-то там рулит и заруливает российскую. Да нихера подобного. Они в принципе в довольно разных климатических условиях находятся, поэтому исторически развивались по-разному. И это имеет очень большое влияние на современное положение дел. Было бы в США также холодно, я более чем уверен, что наши системы отопления имели бы куда больше схожестей.

Отдельно Аляску сейчас посмотрел поподробнее. Оказывается там только столица нормально газифицирована, в которой живут 40% населения Аляски. Находится он на берегу океана и зимой там не так уж и холодно. На два порядка теплее чем в Улан-Удэ. А есть ещё какой-то Фэйрбэнкс максимально похожий по климату на Улан-Удэ по ходу. Газифицирован частично. И на совсем на севере на берегу океана некий Барроу. Тоже холодно и тоже частично газифицирован. Вот эти три населенных пункта в совокупности и выдают цифру в 50% газификации Аляски. А в остальной части преимущественно всякую дрянь жгут в виде мазута, солярки и т.п.. Немного сжиженного газа, дров, пеллет и т.д..

[Sysadmin]

8 часов назад, ultrasonic739 сказал:

для этого есть газгольдер с пропаном. в америке газ тоже взрывается, наверно смотришь новости, от каркасных домов вообще ничего не остается.

Да, много где стоят емкости для сжиженного газа.
Дома иногда взрываются. Вот в декабре кажется рванул один дом в Огайо. Чаще всего причина опять же в старых плитах/водонагреваиелях или трубах. Хотя даже в них есть встроенная примитивная защита - вечно горящий огонёк, который сжигает утечку не давая накопиться критической концентрации газа.

 

4 минуты назад, Gloster сказал:

Отдельно Аляску сейчас посмотрел поподробнее.

👍
 

 

5 минут назад, Gloster сказал:

Просто благодаря гораздо более теплому климату во многих случаях можно обойтись электрообогревом.

Да, в большинстве южных штатов отопление не нужно вовсе. Во Флориде например вообще котлы не ставят. Часто в Техасе или Аризоне, хотя там иногда тоже бывают заморозки, но редко.
В северных штатах картина совсем другая.
От того и процент газификации там выше.
Но, опять же, с поправкой на географию и плотность населения.

Вот например Миннесота, где климат в целом похож на Бурятию - зимой до -40, летом +40, только зима немного короче.

Как видим 77% толпятся газом в том или ином виде, ещё 17% электричество и только два процента дровами. Ещё несколько процентов на другие источники.

 

[Gloster]

Судя по гугль мэпс там лесов гораздо меньше чем в Бурятии и все заповедники. При этом народу живет в 6 раз больше. Там столько дров физически не найдешь по ходу. Я уж молчу про их цену в этом случае.

В Улан-Удэ это давно проблема по сути и цены на дрова выросли из-за необходимости далеко ехать за ними. Хотя большая часть города на центральном отоплении. Вот и переключаться начали массово начиная с 19-го года на уголь в частном секторе. Именно тогда резко обострилась проблема со смогом в Улан-Удэ.

По-большому счету электричеством в УУ топиться давно уже не то чтобы шибко дорого. Многие в частных домах на электрокотлах сидят и не парятся. Но чтобы массово перешёл народ это надо инфраструктуру подготовить к таким нагрузкам и заманить народ на электроотопление хотя бы временным льготным тарифом. Ну года 3 хотя бы. А лучше 5. Малоимущим помочь электроотопление в домах сделать. Ну и параллельно уголь поприжать. Его доставку и продажу в городе, как электричество станет доступным вариантом.

Какой-то важный хер недавно приезжал же. Чего-то там прорабатывать начинают. Дай Бог что-нибудь родят во второй половине двадцатых годов.

[Gloster]

Да, этот штат потеплее будет, чем Бурятия. Лучше сравнивать столицы. Улан-Удэ и Миннеаполис. Улановка градусов на 12-13 холоднее зимой.

У меня к вам ещё кстати вопрос @Sysadmin и @spqr1945 . Вы доколе будете пытаться принизить Россию в пользу США путем обмана, лжи и некорректных сравнений?

Изменено 4 января, 2023 пользователем Gloster

[Sysadmin]

22 минуты назад, Gloster сказал:

Вы доколе будете пытаться принизить Россию в пользу США путем обмана, лжи и некорректных сравнений?

Это не я, а ты сравниваешь Бурятию с Аляской. Я Россию не принижаю. 
Мы лишь указываем на наплевательское отношение нынешней российской власти к народу России.

И по сути защищая эту шайку ворюг это ВЫ выступаете против развития России и Бурятии в частности.

И опять же это вата каждый раз пытается перевести стрелки с проблем России куда-то в другую сторону. "А вот на западе..."

 

[spqr1945]

Позиция ваты и виновата во многом в том, что армия полностью разворована и сгнила. Не хотели признавать никакие проблемы, только кивали на Запад, оправдывали коррупцию, не хотели видеть очевидного. Вот и получили плоды такого отношения. 

Главное преимущество демократии перед авторитарной властью - наличие обратной связи через выборы и независимые от государства СМИ. Если где то воруют, то СМИ сообщат и народ узнаёт, прокатит такую власть на следующих выборах. В авторитарном обществе никакой связи нет - армия развалилась, а наверх идут бодрые рапорты о полной боеготовности и огромных успехах, и так не только с армией, но и во всем, во всех сферах. 

[ultrasonic739]

2 часа назад, spqr1945 сказал:

и так не только с армией, но и во всем, во всех сферах. 

а кто-то работает, создает материальные блага и платит налоги. ты в жизни ничего полезного не сделал, не своими пухлыми руками и не своим недоразвитым умишком. системные и структурные основы государства и экономики работают, социальная сфера работает. системного кризиса нет, как в 90-е. ты же вроде знаток экономики (т.е. самонадеянно считаешь себя им), то должен понимать что к чему.

Изменено 4 января, 2023 пользователем ultrasonic739

[ШреК 2]

9 часов назад, spqr1945 сказал:

армия развалилась,

армия наоборот мало мало хоть стрелять начала после горбачевских демократичных времён, а то ж тока заборы переносили да траву красили, так что ты врёшь как обычно, 

[spqr1945]

Ага, проигрывает войну стране которая в 10 раз меньше по экономике и в 4 раза - по населению. Окуенную армию создали за 25 лет правления Пукина. 

[ШреК 2]

29 минут назад, spqr1945 сказал:

Ага, проигрывает войну стране которая в 10 раз меньше по экономике и в 4 раза - по населению.

,... т.е. воюет с блоком нато , с финансовой поддержкой от сша и европы , поставками оружия , предоставлением наемников ,,а  саму то украину давно уже расъепали .. 

не ври ..врунишка..

очевидные вещи в твоей голове способствуют выводам ребенка 

[spqr1945]

Если бы РА действительно представляла из себя ту силу, которая из себя воображала, то Украина была бы завоёвана в первый месяц. Потом уже началась война на истощение, где у России нет шансов на победу. 

Даже американцы считали в первый месяц, что у Украины нет шансов. 

[ШреК 2]

9 минут назад, spqr1945 сказал:

Если бы РА действительно представляла из себя ту силу, которая из себя воображала, то Украина была бы завоёвана в первый месяц.

так она и была завоевана в первый месяц еще 14 года , просто дальше продвигаться было нельзя потому что вся финансовая система россии была привязана к механизму сша, и если бы его отключили  в россии случился бы финансовый коллапс .. оттого и не пошли дальше..

а сейчас, я повторю для тебя, воюет америка, оружие американское , атрибуты все американские , наемники тоже оттуда , финансирование их.. воюет америка, поэтому твои реплики это пустое.. 

 

16 минут назад, spqr1945 сказал:

Даже американцы считали в первый месяц, что у Украины нет шансов. 

ага и за год до начала поставили на украину 300 комплексов джавелин , что бы этого не состоялось ..

а уже в этом году президент США Джо Байден утвердил помощь Киеву на $60 млн, которая также будет включать поставку комплексов Javelin.

Всего с 2014 года Киев в рамках материально-технической поддержки получил от США грузов на общую сумму $2 млрд, заявляли в Министерстве обороны Украины в начале октября.

 

у тебя в башке просто протекают неверные логические связи, вот ты и пыжишься не туда ))

давай еще ченибудь придумай смешно видеть как ты тычишь пальцем в небо ))

[spqr1945]

16 минут назад, ШреК 2 сказал:

ага и за год до начала поставили на украину 300 комплексов джавелин , что бы этого не состоялось ..

Ага, 300 Джавелинлв остановили всю мощь армии России, самому то не смешно? 

17 минут назад, ШреК 2 сказал:

сейчас, я повторю для тебя, воюет америка, оружие американское , атрибуты все американские , наемники тоже оттуда , финансирование их.. воюет америка, поэтому твои реплики это пустое

Сейчас да, но в первые 2-3 месяца почти ничего этого не было, помощь пошла в товарных количествах только в июне. 

Помощь на 2 миллиарда это по твоему существенно? Ничего что военный бюджет России в год - 60 миллиардов, то есть с 2014 года армия России получила 480 миллиардов долларов? 

Может потому так хреново воюет армия, что все разворовано и именно поэтому мобики вынуждены сами покупать себе снаряжение? 

[Gloster]

11 часов назад, Sysadmin сказал:

Это не я, а ты сравниваешь Бурятию с Аляской. Я Россию не принижаю. 
Мы лишь указываем на наплевательское отношение нынешней российской власти к народу России.

И по сути защищая эту шайку ворюг это ВЫ выступаете против развития России и Бурятии в частности.

И опять же это вата каждый раз пытается перевести стрелки с проблем России куда-то в другую сторону. "А вот на западе..."

 

Сравнивал только в плане климата. А ты зачем-то пытаешься гораздо теплую Миннесоту называть такой же холодной как Бурятия. Нет там настолько же холодных регионов в основной части США.

Ну а насчет шайки ворюг. А лучше уже не будет. Если вдруг их каким-то образом выкорчевать, то вместо них ещё похлеще придут. Как пример тот же Навальный. Мало того что все его окружение прохиндеи и ворье. Так ещё и продавать нас всех начнут США и западу в целом.

И "шайка ворюг" оказывается шарит в том как выдержать все санкционное давление, да так, что это вынуждены были признать на западе, и что они от них больше пострадали. И вы сами невольно за это хвалите их. И была бы это реальная шайка ворюг и ничего более, то ни о каком нынешнем противостоянии речи бы не шло. Все украли и продали бы, да вывезли туда. Были бы рукопожатыми и дозволено было бы тихо сидеть на своих краденных миллиардах. Но нет, пошла борьба за интересы и выживание страны.

А насчет "А вот на западе...", ну а что тебе не нравится? У вас на посту президента вор и коррупционер сидит, о грязных делах которого весь мир знает. Конгресс возглавляет бабка вся карьера которой это чистое кумовство. Наверное тоже ворует будь здоров. Просто широкой публике об этом неизвестно. И чтобы так и оставалось неизвестно они такого персонажа как Джулиано Ассандж в тюрьму посадили. А то ещё доберется до "святая святых" не дай бог.

Это я к тому что коррупция, воровство и кумовство неизбежное зло для человеческого общества. Что в КНДР, что в Южной Корее, что в Китае, что в России, что в США и т.д.. И казнокрады в США возможно ещё нашим фору дадут. Просто затыкают рты они всем. Поэтому ничего мы и не знаем. А вот про дела наших всякие Навальные и прочие много чего понарассказали в рамках информационной войны финансируемой и поддерживаемой из США. Так что не стоит преувеличивать размер этой проблемы в России. Как и преуменьшать в США.

[ШреК 2]

34 минуты назад, spqr1945 сказал:

Ага, 300 Джавелинлв остановили всю мощь армии России, самому то не смешно? 

ну вопервых не всю мощь россии, во вторых помнож 300 на 11 ракет к каждому комплексу и получишь сколько ухлопали техники этими джавелинами с подачи той финансовой помощи.. но армия еще вполне на ногах..

про химарс думаю не стоит говорить.. 

так что той украины уже нет на территории боя, там натовские технологии

[spqr1945]

2 минуты назад, ШреК 2 сказал:

ну вопервых не всю мощь россии, во вторых помнож 300 на 11 ракет к каждому комплексу и получишь сколько ухлопали техники этими джавелинами

Дурачки генералы отправили танки без прикрытия пехоты и получили результаты. В уставе Сухопутных войск четко написано, что танки должны действовать всегда с поддержкой пехоты и артиллерии. Но сцуко русские генералы собственных уставов не читали. Вот и вся мощь армии, которую остановили 300 комплексов Джавелин. Если б ядерное оружие, РА давно бы раскатали в тонкий блин, ибо у Украины 20 Химарсов, а у США - 500.